Подвиг Джордано Бруно

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Значит не стоит принимать ее суждения, в том числе Кураева всерьез.

Все зависит от степени интеллектуального мужества исследователя.

[Dar]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все зависит от степени интеллектуального мужества исследователя.

Никто вам не запрещает считать Кураева ученым и знатоком науки.
Если вы верите тому что он пишет, какие могут быть еще вопросы?
Наверно человека сожгли просто так, для развлечения.

Неужели вам кроме Кураева нечего почитать?
Читали бы лучше "Добротолюбие" например.
Лучше наполнятся благом чем разгребать
и копаться в текстах Кураева.

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Все зависит от степени интеллектуального мужества исследователя.

Да в том то и дело, что интеллектуальное мужество устремлённое к познанию истины скорее задумается о дальних мирах, и не побоится высказывать правду. Но никак не зацепится за лживые тезисы подобные Кураевским. Так что мужество тут ни причём - скорее такое же (скажем неплохое) качество как отсутствие брезгливости.

[Раб Божий Дмитрий]

Господ агнийогов задело за живое? Погладили против их эзотерической шорстки? Посмели усомниться в истине тезисов из "бронзовых" кумиров? - И сразу заверещали про "наполнение благом" и моральную испорченность оппонентов. Отлично. Теперь вы знаете, что чувствуют христиане, когда слушают ваши оккультные басни про Спасителя.

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господ агнийогов задело за живое? Погладили против их эзотерической шорстки? Посмели усомниться в истине тезисов из "бронзовых" кумиров?

Не-а, задело за живое ваше признание о преступлении Церкви ( и не было указано какой).

[adonis]

Сообщение от Michael

Не-а, задело за живое ваше признание о преступлении Церкви ( и не было указано какой).

Что значит какой? Папа Римский уже покаялся и извинился перед человечеством. Это только православный Кураев исходит ядом. Что очень показательно, процесс гниения продолжается.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

Не-а, задело за живое ваше признание о преступлении Церкви ( и не было указано какой).

Есть только одна Церковь - Православная Кафолическая. Западные католики - хоть и еретики, но наши ближайшие братья по вере в Спасителя (у нас целое тысячалетие общей истории). Поэтому лично я чувствую ответственность за преступления, совершенные моими братьями. А казнь Бруно, как бы я не относился к нему самому и его взглядам, безусловно, - преступление. Что чувствовал Бруно перед казнью? - Один Господь знает. Прости, Господи, грешную душу раба Твоего Джордано и сопричисли его к избранным Твоим. Один из самых талантливых поэтов французского барокко 17 в., который сам пережил смертный приговор, Теофиль де Вио, оставил удивительный документ, передающий ощущения приговоренного к казни:

Страх смерти потрясти и самых стойких сможет;
И сон бежит от глаз,
Когда отчаянье всю ночь не спит и гложет
Того, чей пробил час.

Как ни была б душа закалена судьбою,
Как ни была б сильна,-
Погибель верную увидев пред собою,
Она потрясена…

Пока для узника еще не стало ясно,
Что все предрешено,
Скрежещущих оков влачит он груз ужасный
С надеждой заодно.

Когда же приговор кровавый и суровый
Порвет надежды нить,
Когда войдет палач, чтоб узника оковы
Веревкой заменить,

Тогда до капли кровь в его застынет жилах,
Застынет в горле крик,
Виденье виселицы он теперь не в силах
Забыть хотя б на миг.

Всем существом своим он неразлучен с нею:
Сводя его с ума,
Она встает пред ним, и вид ее страшнее,
Чем яд или чума.

Своим отчаяньем родных он заражает,
Поит он допьяна
Своей бедой толпу, что на него взирает,
От мук его бледна.

А с Гревской площади последним веет чадом,
Глядит на Сену он –
И видит Ахерон, и каждый, кто с ним рядом,
Не человек – Харон.

Слов утешения монаха он не слышит,
И в глухоте своей,
Хотя еще живой, хотя еще он дышит,
Он мертвеца мертвей.

Все чувства умерли, черты лица сместились,
В глазах застыла тьма…
Безумьем было бы, когда бы сохранились
В нем проблески ума.

Всё уничтожили в нем ужас и страданье;
Сквозь тысячу смертей
Прошел он… И удар, что оборвал дыханье,
Был всех других слабей.
Перевод М. Кудинова

Р.S. Церковь не ошибается. Ошибаются Ее представители, по грехам своим лишенные вразумления Святым Духом.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Р.S. Церковь не ошибается. Ошибаются Ее представители, по грехам своим лишенные вразумления Святым Духом.

Классная теория. Церковь отдельно, церковники отдельно. Что же тогда есть церковь, как не сумма её служителей объединённых придуманными обрядами? Следовательно, можно утверждать, что ни Вы, ни Кураев к церкви не принадлежите? Так же можно допустить что оба (ведь не без греха) не вразумлены Святым Духом, но тогда вопрос, а каким?

[adonis]

А тема действительно не верно названа. Джордано не мученик науки, а мученик церковного мракобесия.

[Michael]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Р.S. Церковь не ошибается. Ошибаются Ее представители, по грехам своим лишенные вразумления Святым Духом.

А как простым верующим различить где мнение Церкви, а где ошибки ее представителей?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Michael

А как простым верующим различить где мнение Церкви, а где ошибки ее представителей?

Соборные постановления Церкви (будь то уровень Вселенских, Поместных или Архиерейских соборов) принимаются всегда под непосредственным водительством Духа Святого, при незримом присутствии Сына Божего. Во всех остальных случаях - молитесь Богу, чтобы ниспослал вам разумение в различении добра и зла. Мнения отдельных архиереев, даже если это уровень патриарха, не имеют статуса голоса Церкви.

[sova]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Что чувствовал Бруно перед казнью? - Один Господь знает. Прости, Господи, грешную душу раба Твоего Джордано и сопричисли его к избранным Твоим. Один из самых талантливых поэтов французского барокко 17 в., который сам пережил смертный приговор, Теофиль де Вио, оставил удивительный документ, передающий ощущения приговоренного к казни:

Страх смерти потрясти и самых стойких сможет

Какой ещё страх? Какого ещё раба? Причём здесь вообще Бруно? Вот как же любят люди судить о других по себе...

И, кстати, нешто Господь настолько злобен и глуп, что без указания Раба Божьего Дмитрия не догадается кого-то там простить и к чему-то там его сопричислить?

[Dar]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господ агнийогов задело за живое? Погладили против их эзотерической шорстки? Посмели усомниться в истине тезисов из "бронзовых" кумиров? - И сразу заверещали про "наполнение благом" и моральную испорченность оппонентов. Отлично. Теперь вы знаете, что чувствуют христиане, когда слушают ваши оккультные басни про Спасителя.

ну вы расмешили..

Раб, а почему "наполнение благом" для вас "верещание",
а возвышение Спасителя басня?
То что вы называете себя рабом, а других господами,
это конечно ваш выбор..
но на счет "божьего".. при таком отношнии к Спасителю,
становится сомнительным..

в истине тезисов из "бронзовых" кумиров

можно тут подробнее? какой и чей тезис?
и кто "бронзовый кумир" агнийогов? Кураев? Джордано Бруно? Раб Дмитрий?

[СВГ]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Господ агнийогов задело за живое? Погладили против их эзотерической шорстки? Посмели усомниться в истине тезисов из "бронзовых" кумиров? - И сразу заверещали про "наполнение благом" и моральную испорченность оппонентов. Отлично. Теперь вы знаете, что чувствуют христиане, когда слушают ваши оккультные басни про Спасителя.

Простите великодушно, уважаемые.
Напомню недавнее со страниц форума.
Некто, назвавший себя христианином, на просьбу пояснить – что есть христианин в его понимании? ответил, что он (этот самый Некто) "скверный христианин", а посему не может дать объяснение.
При этом, Некто берет смелость выступать от лица всех христиан!
Взяв определения из Библейской энциклопедии и словаря В.Даля, получили интересное открытие.
"скверный христианин" – это бес (собственно, как и скверный мусульманин и пр.).
Потому как, "… бесы тоже веруют и трепещут".
Посему, уместной считаю цитату:

1965 г. 443. (Окт. 8 ). Бессильны слова, если сознание не готово. Невосприимчив тогда человек к самым убедительным доводам. … Свою куриную правоту, основанную на куриной очевидности, живущие в личном курятнике отстаивают особенно яро. … В этих случаях лучше оставить, предоставив человека течению его собственной кармы. …