Подвиг Джордано Бруно
 

Абсолютно согласен с утверждением, что казнь Джордано Бруно - есть преступление Церкви. Обвинение в банальнейшем оккультизме - не повод для такого жесткого решения. Достаточно было просто проигнорировать, и сейчас никто даже не помнил имени Джордано Бруно. Или он внес какой-то особенный вклад в науку? - есть какой-то закон, им открытый, или доказанная теорема? Что-то я ничего не могу припомнить. Помогите, кто может, решить возникшее затруднение?

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Здесь мне думается - надо сфокусировать - не столько церкви, сколько вообще - воинствующего человеческого невежества. Видимо всё таки надо разделить в понимании - ту изначльную Христову Церковь, которая была - и школа знания и веры и община,.. которая была божественным противопоставлением институту синагог, искажавшему саму ткань истины. И ту церковь, которая из знания сердца, из Учения превратилась в религию и рассадник болезней сознания.

Обвинение в оккультизме - фикция, и даже можно чётко доказать,что противоречий то с официальной наукой у церкви(по крайней мере у многих служителей) к тому времени практически не было. Причина была в другом совершенно.

Увы, но это не так - иначе зачем бы тогда было уничтожать, охотиться массово за трудами его? Запрещать произносить и упоминать его имя вообще? Многие работы утеряны и известны только по ссылкам, отрывкам и упоминаниям.
Именно широчайший авторитет, воссторженность, ввсеобщее внимание многих просвещённых кругов того времени - вот важная часть того, что не смогли простить ему.


Просмотрел разные материалы, и думаю что эта довольно простая статья(отрывок) из "Вокруг Света" - лучше всего иллюстрирует:

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Статья из "Вокруг света" прекрасно иллюстрирует романтический миф о Джордано Бруно, в котором на протяжении нескольких столетий не без результата черпали свое вдохновение многие художники и поэты. Но ... есть и обратная сторона медали.

Отрывок о Дж. Бруно из расшифровки лекции дьякона А.Кураева (о, ужас) "Коперник, Бруно, Галилей":

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Ну, тогда – извините – ХЕХ!!!:D:D:D
Сотни томов исследований исписано, однако на поверхность всплыло - вот это... Кураевское. Мдя... Весна.

Не стоит говорить про некий романтический миф тем, для кого подвиг Джордано Бруно - есть героическая патетика.

Вроде бы 400 лет назад своего добились, человека сожгли, имя очернили, труды уничтожили… Ан нет – до сих пор оказывается яд у скорпионов их изнутри давит. Теперь вот решили «отлучить» его от науки… Смешно ей богу. Вспоминается почему-то гнусная гадость про Ленина которая "гуляла" по низким умам - мол он нюхал гриб, и т.д. и т.д.
Тут перефразирую известное: - на кого расчитываете, с теми и пребудете. Точно говорю.

Те же самые лукаво-хитрые тезисы можно так же применить и ко Христу в отношении философии – мол а какие он такие новшества принёс? Всё уже мол было… Но только истинно верующий поймёт, что как раз таки не нарушить пришёл, но ИСПОЛНИТЬ.
И ВОТ ЭТО САМОЕ ЯРОЕ, ПЫЛКОЕ И ЧИСТОЕ ИСПОЛНЕНИЕ И ПРИВЕЛО ВЕЛИКОГО НОЛАНЦА НА ЖЕРТВЕННЫЙ КОСТЁР.
Именно это бескомпромисное, прямое и храбрейшее ИСПОЛНЕНИЕ, реализация Духа, манифестация ИСТИНЫ – так бесит и «заводит» мракобесов и до сих пор. И данная Кураевская статейка – яркое тому подтверждение.


Кстати: Могу сказать что само приведение этой статьи - есть не просто попытка поклёпа... а и глупость - так как заранее предполагал и привёл статью уже с доводами:Не заметили направление смысла? Или не удержались?:D:D:D

Глупо доказывать что дважды два девять - если обратное уже доказано:D.
Да и ещё - мой увы - не запрашиваемый совет(опять таки ЗАРАНЕЕ;)) не стоит втягивать никого в долгую дискуссию, в ходе которой можно этак хитромудро вставлять порочащие и оскорбительные "фрагменты" в отношении ИМЁН близких нашим сердцам. А уж тем более - от Кураева. Просто не красиво.
Всем кто читает эту ветку - прошу дружно высказаться ... НО по последним абзацам, и расставить точки над i:D:D:D

Так же лично прошу закрыть данную тему, предвосхищая направление обсуждений. Если так уж надо - то давайте будем долго перепираться на плане философии, но НЕ рядом возле святого имени Бруно.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Это значит, что Церковь может ошибаться, не так ли? ;) Значит не стоит принимать ее суждения, в том числе Кураева всерьез.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Все зависит от степени интеллектуального мужества исследователя.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Никто вам не запрещает считать Кураева ученым и знатоком науки.
Если вы верите тому что он пишет, какие могут быть еще вопросы?
Наверно человека сожгли просто так, для развлечения.

Неужели вам кроме Кураева нечего почитать?
Читали бы лучше "Добротолюбие" например.
Лучше наполнятся благом чем разгребать
и копаться в текстах Кураева.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Да в том то и дело, что интеллектуальное мужество устремлённое к познанию истины скорее задумается о дальних мирах, и не побоится высказывать правду. Но никак не зацепится за лживые тезисы подобные Кураевским. Так что мужество тут ни причём - скорее такое же (скажем неплохое) качество как отсутствие брезгливости.:D

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Господ агнийогов задело за живое? Погладили против их эзотерической шорстки? Посмели усомниться в истине тезисов из "бронзовых" кумиров? - И сразу заверещали про "наполнение благом" и моральную испорченность оппонентов. Отлично. Теперь вы знаете, что чувствуют христиане, когда слушают ваши оккультные басни про Спасителя.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Не-а, задело за живое ваше признание о преступлении Церкви ( и не было указано какой). ;)

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Что значит какой? Папа Римский уже покаялся и извинился перед человечеством. Это только православный Кураев исходит ядом. Что очень показательно, процесс гниения продолжается.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Есть только одна Церковь - Православная Кафолическая. Западные католики - хоть и еретики, но наши ближайшие братья по вере в Спасителя (у нас целое тысячалетие общей истории). Поэтому лично я чувствую ответственность за преступления, совершенные моими братьями. А казнь Бруно, как бы я не относился к нему самому и его взглядам, безусловно, - преступление. Что чувствовал Бруно перед казнью? - Один Господь знает. Прости, Господи, грешную душу раба Твоего Джордано и сопричисли его к избранным Твоим. Один из самых талантливых поэтов французского барокко 17 в., который сам пережил смертный приговор, Теофиль де Вио, оставил удивительный документ, передающий ощущения приговоренного к казни:

Страх смерти потрясти и самых стойких сможет;
И сон бежит от глаз,
Когда отчаянье всю ночь не спит и гложет
Того, чей пробил час.

Как ни была б душа закалена судьбою,
Как ни была б сильна,-
Погибель верную увидев пред собою,
Она потрясена…

Пока для узника еще не стало ясно,
Что все предрешено,
Скрежещущих оков влачит он груз ужасный
С надеждой заодно.

Когда же приговор кровавый и суровый
Порвет надежды нить,
Когда войдет палач, чтоб узника оковы
Веревкой заменить,

Тогда до капли кровь в его застынет жилах,
Застынет в горле крик,
Виденье виселицы он теперь не в силах
Забыть хотя б на миг.

Всем существом своим он неразлучен с нею:
Сводя его с ума,
Она встает пред ним, и вид ее страшнее,
Чем яд или чума.

Своим отчаяньем родных он заражает,
Поит он допьяна
Своей бедой толпу, что на него взирает,
От мук его бледна.

А с Гревской площади последним веет чадом,
Глядит на Сену он –
И видит Ахерон, и каждый, кто с ним рядом,
Не человек – Харон.

Слов утешения монаха он не слышит,
И в глухоте своей,
Хотя еще живой, хотя еще он дышит,
Он мертвеца мертвей.

Все чувства умерли, черты лица сместились,
В глазах застыла тьма…
Безумьем было бы, когда бы сохранились
В нем проблески ума.

Всё уничтожили в нем ужас и страданье;
Сквозь тысячу смертей
Прошел он… И удар, что оборвал дыханье,
Был всех других слабей.
Перевод М. Кудинова

Р.S. Церковь не ошибается. Ошибаются Ее представители, по грехам своим лишенные вразумления Святым Духом.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

:D ну вы расмешили..

Раб, а почему "наполнение благом" для вас "верещание",
а возвышение Спасителя басня?
То что вы называете себя рабом, а других господами,
это конечно ваш выбор..
но на счет "божьего".. при таком отношнии к Спасителю,
становится сомнительным..

можно тут подробнее? какой и чей тезис?
и кто "бронзовый кумир" агнийогов? Кураев? Джордано Бруно? Раб Дмитрий?

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Классная теория. Церковь отдельно, церковники отдельно. Что же тогда есть церковь, как не сумма её служителей объединённых придуманными обрядами? Следовательно, можно утверждать, что ни Вы, ни Кураев к церкви не принадлежите? Так же можно допустить что оба (ведь не без греха) не вразумлены Святым Духом, но тогда вопрос, а каким?

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

А тема действительно не верно названа. Джордано не мученик науки, а мученик церковного мракобесия.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

А как простым верующим различить где мнение Церкви, а где ошибки ее представителей?

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Соборные постановления Церкви (будь то уровень Вселенских, Поместных или Архиерейских соборов) принимаются всегда под непосредственным водительством Духа Святого, при незримом присутствии Сына Божего. Во всех остальных случаях - молитесь Богу, чтобы ниспослал вам разумение в различении добра и зла. Мнения отдельных архиереев, даже если это уровень патриарха, не имеют статуса голоса Церкви.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Желающие могут почитать сохранившиеся труды Бруно:

Светильник тридцати статуй
О героическом энтузиазме
Пир на пепле
Тайна Пегаса, с приложением Килленского осла
О причине, начале и едином
О бесконечности, вселенной и мирах

И

Материалы процесса

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Простите великодушно, уважаемые.
Напомню недавнее со страниц форума.
Некто, назвавший себя христианином, на просьбу пояснить – что есть христианин в его понимании? ответил, что он (этот самый Некто) "скверный христианин", а посему не может дать объяснение.
При этом, Некто берет смелость выступать от лица всех христиан!
Взяв определения из Библейской энциклопедии и словаря В.Даля, получили интересное открытие.
"скверный христианин" – это бес (собственно, как и скверный мусульманин и пр.).
Потому как, "… бесы тоже веруют и трепещут".
Посему, уместной считаю цитату:

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Какой ещё страх? Какого ещё раба? Причём здесь вообще Бруно? Вот как же любят люди судить о других по себе...

И, кстати, нешто Господь настолько злобен и глуп, что без указания Раба Божьего Дмитрия не догадается кого-то там простить и к чему-то там его сопричислить?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Давайте начнем с первого - какие проблемы с церковью были у Коперника?

Вам известно что современные евреи ЭТНИЧЕСКИ с евреями времен Христа имеют такое родство, как современные итальянцы с римлянами???

А ИУДЕИ не разделялись. Появились христиане ;-) А иудеи остались.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Небыло?Ну тогда прекрастно! У остальных тоже небыло? Вообще рад!

Мне известно что римляне это не этнос, а место проживания или в случае с Римской Имерией - гражданство. Рим был основан латынянами. А так же отношение к культуре Древнего Рима имеют этруски. Поэтому мне ваше сравнение непонятно, разъясните. Вы хотите сказать что между современными евреями и евреями времен Иисуса нет этнической эдентичности? Приведите источники такой информации. Первый раз такое слышу.

Христиане появились из воздуха? Часть исповедывающих Иудаизм последовала за Иисусом, тем самым отделилась от традиции. Апостолы были иудеями - стали христианами. Или нет, все евреи последовавшие за Иисусом, никогда до этого небыли иудеями?
Если Вы сторонник какой либо альтернативной истории, скажите сразу, голову ломать не буду.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Сочинение Николая Коперника "Об обращении небесных сфер"(1543г) было запрещенно католической церковью в 1616 году. Книга была внесена в список запрещенных книг, а само учение объявлено ересью. Скажите что столько лет сосуществовало с церковью вполне мирно? Но это в том числе и благодаря маскировке. Издатель в предисловии объявил новую модель условным математическим приемом, придуманным для упрощения вычеслений, а после предисловия было помещенно хвалебное письмо в адрес папы Павла III. Маскировка была на высшем уровне, поэтому церковь разобралась что к чему, через много лет, когда учение начало широко распространяться. Сам Коперник, сначала не имел желания издавать свой труд, а передавать его в устной традиции. Но был издан усилиями его учеников.
Согласен, на фоне того, что других отправляли на костер, можно сказать что у Коперника с церковью проблем небыло:D.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Так значит проблем у Коперника с Церковью не было. Или были??? Его преследовали? Книга былва запрещена после того как Бруно сделал по ней "логические" выводы (типа ваших) мало следовавших из книги самого Коперника.
К слову сказать Коперник умер за 70 лет до запрещения книги. Это ПРЕСЛЕДОВАНИЕ???
Не смешите мои тапочки.
Вы видимо не в курсе, что Коперник прожил 70 лет, что по тем временам очень много. Что он был священослужителем, что его за книгу никто не трогал.
А напротив многи высокопоставленные католики восприняли ее вполне благожелательно восприняли ее, включая папу Льва X. О каком преследовании идет речь???? Опять ваши выдумки?? (вернее не ваши, вы их лишь слепо повторяете).

Давайте теперь перейдем к Галилею, (а потом к Бруно). Какие претензии были предъявлены ему????

Были. Но было ли это связано с НАУКОЙ? Бруно - он ученый???? Или нет???

Я не удивлен, что вы это первый раз слышите. Совсем не удивлен.

Вы не задовались вопросом как описывается внешность евреев в Ветхом Завете? Поищите.
Работы попадались, но быстро вряд ли удасться найти.

ВОТ! От иудеев ОТДЕЛИЛАСЬ группа, но сами иудеи не делились на христиан и не христиан. ;-)
А то по вашим словам выходило, что есть две группы иудеи и иудеи-христиане ;-)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Понял, если не сожгли на костре то как бы и проблем не было. А исходя из того что тема возникла из обсуждения научного аспекта, то нет смысла обсуждать личное благополучие Коперника, а дело как раз в его сочинении, которое подверглось гонениям.
Приятная манера у Вас общаться.
Прочтите мой пост еще раз и увидите что эти Ваши слова были мной упрежденны.
Да, и как видного астронома приглашали поучаствовать в составлении календаря. Но было бы так, если бы церковь была в курсе истинного содержания "Об обращении небесных сфер"? Мной же подчеркнуто, что содержание труда маскировалось. И взгляды Коперника на устройство мира, не соответствовали взглядам церкви. Когда в этом разобрались, то и стали запрещать. Сам факт того что церковь что то запрещает в государственных масштабах, уже не соответствует Евангелию. Потому и не вижу причин с Вами дальше продолжать дискуссию. У нас одни выдумки, а у вас только правда, да еще без авторитетных ссылок.



Признаете что были? Ну о чем дальше. Мне тонкости известны, не стоит меня в них убеждать.
Конечно,я то глупый. Много лет обращаю внимание на историю и культуру евреев, и все время там встречал только направленость всех устремлений к своим Израильским корням.
Мне нет смысла задаваться этим вопросом, так как мне известны научные выводы, что этносы при переселении принимают новые черты под воздействием окружающего климата и культуры других народов.
Отсюда вывод: это ваше личное мнение, поддерживаемое версиями других?

Такого не утверждал, именно группа отделилась, в том и произошло разделение. Одни остались иудеями, другие перестали ими быть и стали христианами.
Для Вас может и выходило, но такой смысл не вкладывал.
Если будете придираться к фразам, а не к основной смысловой нагрузке, то можно флудить безконечно.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

А что есть первое, а что - второе?

Повторюсь: Какие проблемы были у КОПЕРНИКА с церковью????
Его травили, преследовали, изгоняли или что? Запрет книги через 70 лет после кончины автора, это конечно, зверство.

Цитата:

Признаете что были? Ну о чем дальше. Мне тонкости известны, не стоит меня в них убеждать.

Ага, еще преступников казнили. ПРЕСТУПНИКОВ.
Вот Бруно - преступник (богохульник).

А про Галилея вы НИЧЕГО не написали, заявив только что вам все известно. Негусто.
Как маскировалось? Изданием книги и обсуждением ее содержания с духовенством? Не смешите.

Угу, вот наши неоязычники тоже устремились к "своим" корням, с кроторыми их связывает только то, что они жили, там где не-язычники живут сейчас. Историю видимо не учили.

Вы нашли описание еврея в Ветхом завете???

Про правду я не говорил, а вот то что у вас выдумки вы верно заметили.

Давайте!

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Так давайте, или у нас одни выдумки? Какой смысл с человеком дискутировать - если он тверд в своем мнении что все что ему говорят выдумки. Нет смысла что то обсуждать не в жизни, не на форуме.
Мне конечно тоже свойственны эмоции, но только на них невозможно строить дискуссию, тогда драка получится. Тем более где выдумки? Вы сами признали что проблемы у них были. У кого то лично, у кого то с учением. Собственно в этом суть изначального вопроса. Если Вы считаете, что инквизиция в любом виде, достойное воплощение Евангелия, то мне сложно что то объяснить. Выдумка - это когда последователи Христа, которым указанно: "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и насылает дождь на праведных и неправедных" (Мф 5, 44,45 ) , находят возможность каким либо образом притеснять инакомыслящих, а при этом считают что служат Богу. Вот здесь выдумка что они последователи Христа и выдумка что они служат Богу.
Если давайте, то спокойненко, с аргументами, желательно авторитетными для другой стороны.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вы зарываетесь в своём желании оболгать. Думать и смеяться для себя Вы можете как хотите и чем хотите, но оскорблять, обалгивать и поливать своей грязью то что свято для других - пожалте в другое более подходящее для этого место.

Обращаю внимание на данную фразу всех - СФ, администрацию и тех кто понимает направленность тенденции. О каком конструктивном и вменяемом обсуждении и общении может идти речь? Разве что только лишь как прекраснейшая иллюстрация хитрости, прохиндейства, лукавства и мракобесия.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Восток, пожалуйста успокойтесь. Такой ответ ничем не лучше, а возможно даже хуже, цитаты, на которую Вы отреагировали.

Да, и Александр83 ничего не сделал, он просто высказал свое мнение. Как насчет свободы слова?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Кого и в чем я оболгал? Вот вы пытаетесь оболгать меня.

По-вашему Бруно ученый? Какие научные открытия рон совершил, какие труды издал?

Коперник - ученый, так его никто и не трогал.

Из не любимой мной Википедии:

"Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; наст. имя: Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548 г., Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский философ и поэт, представительпантеизма.
Будучи католическим священником, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника."

Переврал Коперника, а для католического священика отстаивать пантеизм - это самое настоящее богохульсто.

Кто кого оболгал???

Подождите, тут утверждалось, что Христос учил молиться НЕ В ЦЕРКВИ.
А то что не быть лицемерными и так все известно.

То что у вас ОДНИ выдумки я тоже не говорил ;-)

Я вот твердо убежден, что если вы посмотрите на учение Блаватской глазами правосланых - вы ясно увидите, что это самый настоящий сатаниз.

А сюда я пришел (достаточно давно причем), узнать что-то новое, увидеть конструктивную критику моих убеждений (вот с последним тут совсем плохо.

У Коперника НЕ БЫЛО, на Галилея был донос - его говоря современным языком ОТМАЗАЛИ от казни, а Бруно став богохульником, стал и клятвопреступником, по закону его казнили правильно.

Вы знаете что былва инквизиция изначально? А то что любое начинание (самое благое) можно извратить, тут уже виноват тот кто извратил.

В России же такого не было? Давайте ее пообсуждаем.

Может еще не будем путать Стали\на и Джугашвили?

Иисус Христогс - это Бог ( в христианском толковании).

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Александр, почитайте эту тему с начала. В теме есть ссылки на научные труды Джордано Бруно и оценка его деятельности со стороны ученых.

Тут, в общем-то далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить гонения на Михаила Ломоносова со стороны православной церкви.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Сразу же обращаю внимание на саму логику постановок - википедия не любима, но фрагменты из неё приводятся. Отметьте ЭТО.


Тогда вот из ТОЙ ЖЕ нелюбимой википедии:

Цитата:

Философия нередко претендует на то, чтобы быть чем-то большим, чем наука, ее началом и итогом, методологией науки и её обобщением, теорией более высокого порядка, метанаукой (наукой о науке, наукой, обосновывающей науку). Наука существует как процесс выдвижения и опровержения гипотез, роль философии при этом заключается в исследовании критериев научности и рациональности. Вместе с тем, философия осмысливает научные открытия, включая их в контекст сформированного знания и тем самым определяя их значение. С этим связано древнее представление о философии как о царице наук или о науке наук.

Отсюда - вопрос а как же можно назвать человека, который занимаясь НАУКОЙ приобрёл ещё при жизни мировую известность?

Так что как тут ни выкручивайся и не ври - выходит что Бруно - Ученый - с большой буквы и с мировым именем.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Кстати по поводу логики - общеизвестно, что ЛОГИКА есть предмет изучаемый именно философской наукой, и если она(логика) хромает, философия за науку не признаётся... то не отсюда ли ноги в смеющихся тапочках растут?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Является философия наукой или нет - это очень сложный вопрос, не решенный до сих пор самими философами.

По поводу Бруно. Нарушил ли Бруно клятву? Нарушил. Стал ли с точки зрения богохульником? Стал.
Для его времени вполне достаточно оснований, для казни.

А как можно логически прийти к теории существования множества миров??? (отвлекаюсь от Бруно)

А Кураев у нас католик? Рим отказался его реабилитировать - значит Бруно все так же виновен с их точки зрения.

С Бруно разбирались НЕСКОЛЬКО лет, а не пристукнули в подворотне. Вы не видете как тщательно шло следствие???

Извиняюсь, научных трудов Бруно в теме не нашел :-(

Или вы имели ввиду вот это - http://sophia.nau.edu.ua/library/text/bruno_ob.html И чего там от науки?

ЛОГИКУ изучает ФИЛОСОФИЯ ? 8-о

Логика была частью философии
Это получается география изучает почвоведенье???. Ну вы и сказанули.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Я не говорю, что ВСЁ что написано в ней явлется правельным (сам бывало статьи правил, по географии). Но достаточно удобный ресурс для поиска информации.

ЧТО ТУТ отмечать? :-) В чем меня обвинили? Давайте лучше про Бруно, а не про меня. Или Хоть тему про меня откройте ;-)

Надеюсь не надо говорить, что когда-то (исторически) история и естествознание (биология и география) были частью философии. Однако сейчас это отнюдь не одно и тоже.

Кто его знал при жизни? (к слову о мировой известности?)

И КАКОЙ наукой занимался Бруно? Что он открыл? Что он совершил, что бы говорить оо нем как об УЧЕНОМ?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

И тут Вы лжёте. Даже комментирвать не нужно.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Правильно - когда по существу сказать нечего можно обвинить человека во лжи.
Докажите хоть. Или попробуйте :-)

Вы вот это не учили? - http://www.balandin.net/Ritorika.htm

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Очень научно \\:D/

"За что пострадал Джордано Бруно? Сложившийся стереотип мученика науки не позволяет даже задуматься над ответом. Как за что? Естественно, за свои научные взгляды! Однако на поверку такой ответ оказывается по меньшей мере поверхностным. А по сути – просто неверным.
ГИПОТЕЗЫ ИЗМЫШЛЯЮ!
Как мыслитель, Джордано Бруно, безусловно оказал большое влияние на развитие философской традиции своего времени и – косвенным образом – на развитие науки Нового времени, прежде всего как продолжатель идей Николая Кузанского, подрывавших физику и космологию Аристотеля. При этом сам Бруно не был ни физиком, ни астрономом. Идеи итальянского мыслителя нельзя назвать научными не только с позиций современного знания, но и по меркам науки XVI века. Бруно не занимался научными исследованиями в том смысле, в каком ими занимались те, кто действительно создавал науку того времени: Коперник, Галилей, а позже Ньютон. Имя же Бруно известно сегодня прежде всего из-за трагического финала его жизни. При этом можно со всей ответственностью заявить, что Бруно пострадал не за свои научные взгляды и открытия. Просто потому, что... у него их не было! " http://www.apologia.ru/Bruno.html#top

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

[QUOTEЗА ЧТО СОЖГЛИ ДЖОРДАНО БРУНО

Джордано Бруно — итальянский философ и поэт — тоже не был астрономом, но совершенный им научный подвиг и мученическая смерть прославили его имя на многие века. И очень жаль, что не только в школьных учебниках астрономии, в том числе и в написанном мною, но и в большинстве солидных толстых книг по истории астрономии о Джордано Бруно сказано до обидного мало.
В 1998 году исполняется 450 лет со дня рождения великого итальянского мыслителя. Мы помним его сегодня, и наши далекие потомки, конечно, тоже будут помнить.
Джордано Бруно родился в 1548 году недалеко от Неаполя в местечке Нола близ Везувия. Бруно нравилось, когда его называли ноланцем, и сам он нередко себя так называл. Имя Джордано — это не то, какое он получил от рождения. Мальчика — сына солдата-наемника и крестьянки — назвали при крещении Филиппо. Когда он стал монахом католического монастыря, то получил имя Джордано, которое и вошло в мировую историю.
В монастыре Джордано Бруно оставался недолго. Хотя, казалось бы, все сулило ему блестящую богословскую карьеру: хорошее образование в частной гуманистической школе, потом в монастыре, полученная им степень доктора богословия и то, что он был представлен папе Пию V. Джордано не было еще и 30 лет, когда его обвинили в ереси (обвинение содержало более сотни пунктов) и лишили сана священника.
С побега в Рим (в 1576 году) начались многолетние скитания Джордано по городам и странам Европы. Его стали называть отступником и всюду преследовали. За ним буквально охотились. Из каждого города, где он временно останавливался, ему приходилось бежать. Все неизменно происходило по одной и той же схеме: читал лекции, проводил беседы и диспуты, а затем на него сыпались доносы, и Бруно вынужден был спасаться бегством. У этого человека никогда не было ни дома, ни богатства, ни семьи. Только его великие идеи, много верных учеников и единомышленников. И так — 16 лет бесконечных скитаний: по Италии (1576—1579 годы), Швейцарии (1579—1580 годы), Франции (1580—1583 годы), Англии (1583—1585 годы), снова по Франции (1585—1586 годы), Германии (1586—1592 годы), из этих последних лет полгода он пробыл в Праге, где останавливался при дворе императора Рудольфа II.
В 1592 году Бруно приехал в Венецию по приглашению молодого аристократа Джованни Мочениго, который надеялся, что научится у Бруно не только основам наук, но и таинству превращения неблагородных металлов в золото. Не получив этих тайных знаний, Мочениго предал своего учителя — выдал его венецианской инквизиции.
Начался новый этап жизни — муки Джордано в тюрьмах инквизиции. Сначала длительные допросы в тюрьме Венеции, потом (1593—1600 годы) — допросы и страшные пытки в Риме. И это несмотря на то, что венецианские судьи дали Джордано Бруно такую характеристику: “Он совершил тягчайшие преступления в том, что касается ереси, но это один из самых выдающихся и редчайших гениев, каких только можно себе представить, и обладает необычными познаниями, и создал замечательное учение...”
Что же говорил Бруно в своих блестящих лекциях и беседах, о чем писал в трактатах, статьях, диалогах и книгах (“Пир на пепле”, “О причине, начале и едином”, “О бесконечности, вселенной и мирах”, “О неизмеримом и неисчислимом”)?
Еще в монастыре Бруно изучал философию Аристотеля и его геоцентрическую систему мира, познакомился также и с гелиоцентрической системой Коперника. Но обе они представляли собой некий замкнутый, конечный мир, ограниченный “сферой неподвижных звезд”. Такой мир Бруно не принимал. Он считал, что вселенная бесконечна, у нее нет никакого центра, как нет ни начала, ни конца. О таком безмерном пространстве, включающем все, Бруно писал: “В нем — бесчисленные звезды, созвездия, шары, солнца и земли, чувственно воспринимаемые; разумом мы заключаем о бесконечном количестве других. Безмерная, бесконечная вселенная составлена из этого пространства и тел, заключающихся в нем”. Бруно учил, что звезды — это далекие солнца, многие из которых имеют свои планетные системы. Среди невидимых нам планет могут быть и такие, на которых есть жизнь и разум, ведь “... разумному и живому уму невозможно вообразить себе, чтобы все эти бесчисленные миры, которые столь же великолепны, как наш, или даже лучше его, были лишены обитателей, подобных земным или даже лучших...”, — говорил он.
В трудах Бруно встречаются высказывания и о самих обитателях других миров — “разумных животных” и “разумных существах, живых и бессмертных”. Он предполагал, что они могут сильно отличаться от людей, живущих на Земле. Возможность будущих контактов землян с инопланетянами Бруно оценивал довольно скептически. Считал, что общение с ними для землян может стать “скорее злом, чем благом”. Мы знаем, что и в наши дни подобного взгляда придерживаются многие ученые, занимающиеся проблемой внеземных цивилизаций.
Во времена Бруно церковь не допускала и мысли о том, что небо — жилище ангелов — может быть населено людьми или какими-то похожими на них разумными существами. Поэтому идеи Бруно считались не только фантастически смелыми, но и еретическими. Однако великий ноланец был казнен не только и не столько за эти идеи. Есть свидетельства о том, что “на судебном процессе об учении Коперника речи вообще не было”. Мысли Джордано Бруно о множественности обитаемых миров остаются актуальными по сей день. Но все же не они были основными в его учении.
В философии Джордано Бруно отождествлялось понятие Бога и Единого, Бога и Вселенной. Три “лица Бога” — это Высший Разум, Душа и Материя (“субстанция”). Бруно учил, что Вселенная оживлена всепроникающей Космической Душой, что все в ней связано “вибрациями взаимной симпатии”. Что Героическая Любовь и Героический Энтузиазм — это сила, с помощью которой можно достичь и обрести Добро, Истину, Прекрасное...
Тем, кто захочет поглубже разобраться в философии Джордано Бруно, советуем обратиться к брошюре профессора Елены Сикирич, указанной в списке рекомендуемой литературы. Или к книге М. Дынника, который перевел на русский язык “Диалоги” Джордано Бруно и вообще много и серьезно изучал его наследие.
М. Дынник считает, что ни учение Бруно о бесконечности Вселенной, о единстве и однородности ее состава и бесчисленности обитаемых миров, ни сатирический характер его критики религии, ни его выступления против попов, монахов, против папы римского не приводили в такое бешенство служителей церкви, как его требование конфискации монастырских доходов. Быть может, Бруно и не погиб бы на костре, если бы ему не было поставлено в вину выступление против монастырских доходов, против монастырского имущества. Документы свидетельствуют о том, что инквизиторы особое внимание сосредоточили именно на этом. Подобная “ересь” оказалась, по-видимому, более важной для инквизиции, чем идея о множественности обитаемых миров и даже богохульные высказывания философа о католической вере.
Ужасными были последние годы Джордано Бруно в римской тюрьме. Семь лет допросов и непрерывных пыток, требования раскаяться и признать свое мировоззрение еретическим, долгий судебный процесс и, наконец, смертный приговор, изложенный инквизиторами в пяти документах. Для еретиков в те времена были предусмотрены две формы казни — четвертование раскаленными щипцами или сожжение, то есть “без пролития крови, учитывая посмертную судьбу”. Считалось, что после казни без пролития крови душа несчастного все-таки могла попасть в рай. Для Бруно инквизиторы милостиво выбрали костер. Говорят, что, выслушав решение суда, Джордано произнес: “Вы, наверное, с большим страхом оглашали этот приговор, чем я его выслушал... Сжечь — не значит опровергнуть...”
Джордано Бруно был казнен в Риме, на Кампо ди Фьори (на площади Цветов). Это преступление свершилось под утро 17 февраля 1600 года. При свете факелов разожгли сначала небольшой костер, постепенно огонь усиливали, и он охватил все тело ноланца. Он умирал, не издав ни единого стона...
Памятник на площади Цветов в Риме установлен на том самом месте, где был казнен Джордано Бруно.[/quote]
Литература
Дынник М. А. Мировоззрение Джордано Бруно. М.: Госполитиздат, 1949.
Еремеева А. И. Джордано Бруно (к 450-летию со дня рождения). “Земля и Вселенная” , 1998, № 6.
Климишин И. А. Открытие Вселенной . М.: Наука, 1987.
Сикирич Е. Джордано Бруно (философ, мистик и пророк грядущих времен). М.: Новый Акрополь, 1996.
Штекли М. Джордано Бруно. Серия “Жизнь замечательных людей”. Молодая гвардия. М.: 1964.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Так сказать о нем как об астрономе нечего.

А зачем такой огромный кусок выкладывать? Там по существу ни капли нету, кроме общих фраз.

Это что за глупость, достойная, разве что, журнала Безбожник за 20 год прошлого века?

Это научные труды? Смешно пошутили :-)

Говорят, где-то волк пасет телят :-)

Красивые легенды...

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Уж лучше о лукавстве на форуме.


Все просвещённые люди того времени

О того что Вы будете продолжать невменяемо талдычить одну и туже глупость - истина станет только ярче - по закону контраста.:D
Для людей плохо помнящих свои собственные посты - отвечаю -Философией.


Самое смешное - мракобесы несколько лет уничтожали его труды - и теперь же... мрако-бесы же - задают такие вопросы. Ладно уж логика - совести и чувства справедливости - даже не намечно. Браво!
Прекрасная иллюстрация.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Чего-то вы изрядно очень сильно погорячились. Докажете, что его все просвещёные знали?

Уничтожали? А вот это что - “Пир на пепле”, “О причине, начале и едином”, “О бесконечности, вселенной и мирах”, “О неизмеримом и неисчислимом”? Недоуничтоженное?

Ну если вы будете талдычить, что я талдычу глупости, истина может просто испепелиться в своем сиянии ;-)

Ладно хоть от ученого отошли, а пришли к философу :-)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

"Джордано Бруно судили не как мыслителя, настаивали эти историки, а как беглого монаха и отступника от веры."
"Следует признать, что у этих историков были серьезные основания для такого категорического вывода. Из материалов процесса по делу Бруно видно, что перед инквизицией предстал не мирный философ, а матерый враг церкви. Что же касается хода процесса, то скорее стоит удивляться терпению следователей и судей. " http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VV_HI11W.HTM

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

С каких это пор для представителей церквии стали волновать мнения науки и просвещённых? Церковь и религия всегда была и есть противником просветителей,потому что их догмы рушатся от просвещения. Александр,вы притворяетесь ,что вас интересует мнение просвещённых.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Вам перечислить ученых Христиан? Начиная от Коперника, Ньютона, Галилея, Дарвина???

Можете без лозунгов что-нибудь сказать?

Дайте парочку догм, разрушеных наукой?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Меня интерисуют мнения просвященых, но однако вы напрасно себя к ним причисляете.

Вы мне ксатати не объясните почему наука смогла развиться только в Европе? Где её душила Церковь со злобными попами? А не в просвящёной Индии, или Китае или индейской Америке???

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

БРАВО! Я с вами больше не спорю ;-)

Я с вами вообщем-то и общался не причисляя вас к "не особо умным".
Ну раз уж вы сами захотели - пжалуйте :-)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Напомните пажалуйста.

«Создатель дал роду человеческому — по Ломоносову — две книги: в одной показал Свое величество, а в другой — свою волю. Первая — видимый сей мир, вторая — Священное Писание. В сих пророческих и апостольских боговдохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в оной книге сложение видимого мира, математики, астрономы и прочие изъяснители божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Наука и религия суть родные сестры, дщери Великого Родителя: они никогда в распрю придти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду всклеплет».

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

В чем же на самом деле обвиняли Бруно? Ему было предьявлено восемь обвинений, перечисление которых легко найти на Интернете:

1. Мнения, противные католической вере, и высказывания против этой веры и ее официальных представителей.
2. Ошибочные мнения о Троице, божественности Христа и его воплощении.
3. Ошибочные мнения о Христе.
4. Ошибочные мнения о пресуществлении и мессе.
5. Утверждения о множественности миров и их вечности.
6. Вера в переселение душ и в частности в переселение человеческих душ в животных.
7. Занятия магией и предсказанием будущего.
8. Отрицание девственности Девы Марии.

Не подлежит никакому сомнению, что с точки зрения законов Италии 16-го века он был виновен в подрывной идеологической деятельности и заслуживал самого сурового наказания.

Конечно, с современной точки зрения он скорее всего не совершил никаких преступлений, заслуживающих высшей меры, но следует помнить, что современные понятия о свободе мысли и свободе слова начали формироваться гораздо позже (ближе к концу 18-го века) и прокладывали себе путь в общественное сознание с большим трудом. Даже сейчас в так называемых демократических странах полной свободы нет (например, во многих европейских странах отрицание холокоста является уголовным преступлением, т.е. могут посадить на несколько лет за высказывание "ошибочных" взглядов, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_Холокоста ).

Так что всё относительно и ничего не случайно....

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Причем многие ученые отрицают факт его существования.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

В той же степени богохульники - практически все ученые, мнение которых не совпадает с мнением церкви на мироустройство.

Иными словами, иная, чем церковная точка зрения на мир подлежит немедленному уничтожению вместе с ее носителями. И это именно позиция церкви, которая как утверждают наследует завет Христа - "Не убий".

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ничего подобного. Ученые давали клятвы?
Вот Колчак присягу нарушил, а Ленин - нет. Разницу видите?

Хотя, в принципе вы правы, но тут есть толкование, если человек не осознает Христа Богом (не понимает) - это не есть хула на Св.Духа, но когда открыто выступает против - это расценивается, как богохульство. Особенно публичная пропаганда подобных идей.

По выступайте на улицах, что Путина надо бы убить, а когда вас посадят, возмущайтесь отсутствием свободы слова. Разницу видите?
По законам того времени он преступник. Причем с ним пытались обойтись как можно мягче (посмотрите сколько времени шло следствие).

Что за глупость?
Коперника убили (по вашему он же высказывал отличные от церковного взгляды)? Вольтера убили?

По поводу "Не убий" - вам известно, что на иврите в данной заповеде использовано слово означающее убийство без вины? А преступников там частенько рекомендуется побивать камнями (особенно сновидцев и прочих екстрасенсов).

Кстати, про Ломоносова и его преследование Православной Церковью поясните.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Почитайте, к примеру, здесь: http://www.proza.ru/addrec.html?2008/12/21/272

Оттуда же:

Кстати, из этой же статьи по поводу недавней темы обращения язычников в Православие:

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Так Вы последователь иудаизма или христианства?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Подскажите, то откуда вы приводите цитаты, это что и кем написано? Я так и не понял.

Уф, дочитал, думал расправились с Вольтером и самим Аничковым, но нет оказалось, что только с трудами.

Вы так и не отсетили : Почему наука развилась в Европе? И нигде больше? Причем начало ее расцвета приходиться на время расцвета инквизиции?

Интересно, как бы математики отнеслись к математическим трудам богословов?
А с самим Аничковым что-нить сделали?

Гы, так его преследовали за научную деятельность или нарушение закона?
Вы почему ВСЁ валите в кучу????

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

В дополнение к своему предыдущему посту:

хочу отметить, что я согласен, что Дж. Бруно действительно совершил подвиг. Тут никакого противоречия нет. Жизнь часто неоднозначна. Этот тот случай, по-моему, когда обе стороны были по-своему правы.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Заповедь "Не убий" общая для всех - и христиан и иудеев. Но что бы ее понять, надо обратиться к первоисточникам.

"Осенью 1889 г. в Московском университете учёный прочёл курс лекций по физиологии, который стал основой обобщающего труда «Физиология нервных центров» (1891 г.). В этой работе был осуществлён анализ различных нервных явлений — от бессознательных реакций у спинальных животных до высших форм восприятия у человека. Последняя часть этого труда посвящена вопросам экспериментальной психологии. В 1894 г. он публикует «Физиологические критерии для установки длины рабочего дня», а в 1901 г. — «Очерк рабочих движений человека». Существенный интерес представляет также работа «Научная деятельность русских университетов по естествознанию за последнее двадцатипятилетие», написанная и опубликованная в 1883 г.."
В 1866 он публикует «Физиология нервной системы» .

http://www.medkurs.ru/history/sechenov/14941.html "4 апреля 1864 года Сеченов утвержден в звании ординарного про­фессора физиологии Медико-хирургической академии. Спустя три года Иван Михайлович предпринял попытку издать свой главный труд от­дельной книгой. В 1866-1867 годах последовало запрещение издания «Рефлексы головного мозга» отдельной книгой. Судебная тяжба. Ми­нистр внутренних дел Валуев пишет управляющему министерством юстиции князю Урусову о «Рефлексах» следующее:
"Смысл и значение предлагаемой им теории понятны. Объяснить в общедоступной книге, хотя бы и с физиологической точки зрения, внутренние движения человека действиями внешних влияний на нервы и отражением этих влияний на головной мозг - не значит ли выстав­лять на место учения о бессмертии духа новое учение, признающее в человеке лишь одну материю... и, по мнению Вашего сиятельства, со­чинение Сеченова неоспоримо вредного направления."

Последовал арест тиража книги. В свет выходит книга «Физиология нервной системы». 31 августа 1867 года было сделано распоряжение о снятии ареста с «Рефлексов головного мозга», и она вышла в свет. В 1867-1868 годах Сеченов работал в Австрии, в городе Граце, в лаборатории своего друга Роллета. Открыл явления суммации и следа в нервных цен­трах. Опубликовал труд «Об электрическом и химическом раздражении спинномозговых нервов лягушки».

Участия духовенства не вижу, но логика в словах цензора есть.
А работать Сеченову никто не мешал.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Верно, Лысенко преследовал генетиков, не находясь на позиции богословия.

АНИЧКОВ, ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ (1733-1788), русский философ, публицист. Родился в семье подьячего Троице-Сергиевой Лавры. Окончил Троицкую духовную семинарию. В 1755 поступил в Московский университет. В студенческие годы опубликовал ряд переводов и собственное богословское сочинение Рассуждение о бессмертии души человеческой. В 1762 Аничков получил звание магистра, а в 1765 возглавил кафедру философии и логики. В 1760-1770-е годы читал и публиковал многочисленные математические курсы, а также переводы трудов известных европейских ученых. ........
В 1769 представил к защите диссертацию Рассуждение из натуральной богословии о начале и происшествии натурального богословия. Однако защита не состоялась: в профессорской среде и в церковных кругах в диссертации усмотрели проявление вольнодумства и едва ли не атеизма (особенное недовольство вызвали многочисленные цитаты из Петрония и Лукреция).

В 1770 Аничков начинает читать первый в России философский курс этики ("учения о нравственности и этике"). В 1771 ему было присуждено звание экстраординарного профессора, в 1777 — звание ординарного профессора логики, метафизики и чистой математики. Аничков был постоянным членом Вольного Российского собрания при Московском университете. В ряде сочинений 1770-х годов следовал принципам теистического миропонимания и критиковал философские умозрения, им не соответствующие: О невещественности души человеческой и из оной происходящего ее бессмертия (1777), О превратных понятиях человеческих, происходящих из излишнего упования, возлагаемого на чувства (1779) и др. Критика "крайностей" сенсуализма сочеталась у него с опровержением рационалистических "увлеченностей", например в трактате Слово о свойствах познания человеческого и о средствах, предохраняющих ум смертного от разных заблуждений (1770)."

Не знаю насколь извращенным умом надо обладдать, что бы заявить о преследовании Аничкова.
Который был удосмтоен множества званий и происходил из семьи священослужителя и получил образование духовное образование.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Господа, в свете всего ниже изложенного хотелоь бы узнать - каково копаться в чужом грязном белье (которого у вех во все времена хватало) не замечая всего хорошего и великого сделанного в тоже время теми же людьми?

И еще раз повторю свой вопрос: Почему наука развилась в христианской Европе? Не в Индии, не в Китае, не в Америке, не в Др. Греции и Риме?
А именно в христианской Европе???
Хотя по вашим словам, там всех инакомыслящих преследоваоли и уничтожали???

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Материальная Наука развивалась там, где не развивалась духовность. Индия как была занята Духом, так ей не до материального. Именно отсутствие духовности у христиан и толкнуло развиваться науку. Вопреки церкви, как противовес её падения. Дальше работают качели, чем больше церковь гоняет науку, тем сильнее она развивается. Зачем индусу свободно сидящему в медитации что то развивать? Именно бездуховная враждебность христианской церкви и развивала науку. Сегодня же , падение духовности и рост материальности в перечисленных вами странах, дало бешеный толчок в развитии наук в этих странах. Так что, развитие наук в Европе показывает отсутствие духовности на этой территории. Свято место пусто не бывает. И православная церковь со своими анафемами учённым была больше занята со своими крепостными крестьянами обрабатывающими монастырские земли и к 1917 году по уши погрязшая в золоте, что дало возможность развиваться науке.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Вы пришли сюда, что, заметить что нибудь хорошее? Так что же Вы хотите в ответ? Какой мерой меряешь, такой и тебе будет отмеряно. Вы пришли с грязью, так гребите её в полной мере. Хотите обсуждать хорошее - давайте, вы скажете что хорошего у нас, я вам напишу что хорошего было в истории церкви. А пока вы с камнем в руке, поцелуев не ждите. У вашей церкви грязное бельё увешанное сверху золотыми крестами с драгоценными каменьями. Включите сегодняшнее ТВ, ни одного нетерпимого к другой вере не найдёте, кроме православных отцов. На сегодняшний день это самая нетерпимая и агрессивная к другим религия.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ого как повернули. Здорово!
Так значит все страны, кроме Европы очень сильно духовно развиты? А Африка так просто духовный светочь?

Нет, развитие науки Европы и погоня этих стран за уровнем жизни Европы и послужила развитием науки.

А разве развитие науки это плохо? Я усматриваю в ваших словах неодобрение развития науки.
А вы не думали, что христианское мировозрение позволило смотреть на мир более трезво и рационально, не в пример другим?
Самая жуткая экологическая ситуация сейчас в Китае. Который достаточно наплевательски относиться к природе. Когда уже все Европейские страны осознали бездумное развитие промышлености. Где китайская духовность?

С какой это грязью я пришел?
Вот тут льют гряз на христианство огромными ушатами, а я где либо что подобное тут оставлял???

Просто они единственные (вы это верно приметили) исполняют Завет Христа.
И здесь им приходиться идти против всяческих либералистических предрассудков и экуменизмов.

"Кто не с нами, тот против нас" помните???

Кого анафемомствовала Православная церков из ученых? Опять бросаетесь словами, не отвечая за них... Грустно.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Чем будем мерять духовность? Вашим мнением?
Или чем?
Как определить что в такой-то стране больше духовности, а в другой меньше?
На основании чего вы так заключаете?

Да, adonis, посмотрите на мои посты - там сплошником вопросы. Я не обвиняю - я спрашиваю, и пытаюсь увидеть у вас логику и факты. И не вижу....

Вы говорите ученых преследовали, а наука развилась. Вы говорите нет духовности - но Европа подарила миру величайших писателей и художников. Языческие страны все вместе за многие тысячи лет, не дали миру сколько дали христиане за 2000 лет.

Современные Джорджано Бруно чудовищно мешают развитию науки. И мне, работающему в Россиской Академии Наук (Сибирском Отделении) это слишком хорошо видно. Невежество, крикливость при отсутствии фактов, просто пугающее.

PS: Ученый Джорджано Бруно выходит был бездуховен???
И все ученые бездуховны?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Т.е. Росиия так и не развилась? Или в ней не было подавлений и ограничений?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Видимо надо отвечать в ЭТОМ же стиле - иначе системные расхождения получаются.

Ну уж во всяком случае - не дутые и притянутые за уши выводы подобно Вашим. Поливать грязью того кто умер 400 лет назад - много ума не надо.

Докажите что это шутка и что это не так. Не можете - или только невежественными предрассудками оперируете ?
Докажите что это только легенды???

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Докажите, что это факт. Кто это слышал?

Я вам говорю, что он подобного не говорил, никто этих слов от него не слышал.
Ссылаться в данном случае на кого быто нибыло невозможно, ведь никто не напишет: "Он не говорил, что..."

Тем более если это начали рассказывать после жизни всех свидетелей.

Там ни одного факта. Кроме того, что в астрономических словарях про Бруно напивсано мало. Потому что писать про него нечего.

В них не содержиться описания научного метода, нет фактического материала. Нет попытки иного осмысления - лишь поэтически оторванный от реальности слог.
Достаточно?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Человека, который ориентирован не на разговор, а только на пререкания можно просто игнорировать. Вне питательной среды сорняки чахнут. А уподобляться - себе дороже.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ну и Вы дорзбирались до того, что оправдываете сожжение учёных и поэтов на кострах? Ну так по вере Вашей и будет Вам.


Это как же надо сви же мозги калечить враньём, чтобы не понять, что именно махрово-невежественные взгляды церкви побуждали цензуру. И спохватились- увдели слава богу насколько это смешно...

Где вы там логику увидели - вообще знаете что логика - это философская категория.
Ну а так как для Вас философия - не наука, то естественны и выводы...и качество.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ну, дорогой тов. админстратор - если эта линия "общения"уже явно показала себя - пререканиями, спекуляциями, передёргванием... если явно, что цель не конструктивизм и осознанность а ложь и издёвки - обалгивание и абсолютно невежественное перекрашивание истории - то... мне кажется и общение должно выходить на иной уровень и режим?


Я бы конечно же...:D:D:D

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Первое правило такого "режима" - не уподобляться. А второе - не поддерживать разговор на таком уровне. Ведь, провокатору нужно, что бы Вы провоцировались.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Поздравляю с очередным враньём.

Напомню - именно с этого Вашего обвинения вся эта ветка и началась.
Вы это всё ХРАБРО только в сети можете? А слабо громко - по месту своей работы (надеюсь Вы там не только пробики полоскаете:D) а именно в Россиской Академии Наук открыто заявить, что Философию за науку не считаете, Что философы - не учёные, а философа Джордано Бруно сожгли правильно.
Интересно - что Вам на это ответят Ваши же уважаемые коллеги учёные

Или там - Вы весь белый и пушистый???:D:D:D

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Поддерживаю, пусть он сам доказывает. Пусть докажет что Евангелие призывает казнить или притеснять инакомыслящих. Если не призывает, а наоборот призывает прощать и любить, то и называющие себя "Истинной Церковью возглавляемой Христом" должны с огромной терпимостью относится к ученым, философам, богохульникам и даже к государственным преступникам. А если считают возможным казнить, то тем обличают себя.
Действительно, давайте не будем поддаваться на провакации.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Передёргиваешь, лукавый. Я написал, что появление Джордано было обусловлено падением духовности религии. Джордано был гораздо духовне мракобесов в рясах, впрочем они и сейчас такие же. Ничто так не порочит религию, как агрессивные воители от православия...

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Всё верно! Но в даном случае посмотрите - никакая вежливость, никакой продуктивный диалог - не пройдёт, если мы будем пытаться беседовать доводами с "ехидной". Ну, вы хоть несколько веток диалога аналитически просканируйте - любые, даже общепринятые, известные вещи - утрируются, отвергаются, выворачиваются наизнанку. Очевидное - подменяется, неочевидное - высмеивается... В целом тут ведь ясно, что любой повод, любая тема, любая зацепка будет использоваться во вред, для насмешки, лжи, издёвок. Правда она одна, а вот изгаляться можно по разному и в бесконечных вариантах - что мы и видим.
Так стоит ли для этого предоставять возможность ВООБЩЕ?

Или всё таки нужно предоставить человеку возможность посмотреть в своё собственное зеркальное отражение?

кстати- вот размышляю о соотвествии процессов внутри организма - не всегда инфекции, воспаления, инвазии излечиваются уравновешиванием и успокоением. Огненные процессы, воспаления, аллергии - да, а вот паразиты - нет.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Значит, надо просто не беседовать - не тратить время. Т.с. - "не в коня корм".

Так тот, кто попадается на провокацию, тот и предоставляет возможность. Создает "информационный повод".

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Уважаемые Владимир Чернявский и Николаййй,

Я не уверен, что вы ожидаете ответа на свои комментарии, поэтому, если не возражаете, я вернусь к основной теме -
подвиг (или отсутствие такового) Джордано Бруно.

Я еще раз просмотрел сообщения других на данную тему и снова пришел к выводу, что только защищать или только
осуждать Бруно неправильно. В реальной жизни так и бывает: обычно можно найти аргументы как за, так и против, и
вместо четкого суждения в духе артистотелевской логики (каждое суждение [без неопределенных переменных] либо
истинно, либо ложно) мы получаем целый спектр оценок.

В дополнение к общим оценкам, которые я дал ранее, я попробую еще раз оценить деятельность Бруно с точки
зрения его полезности эволюции.

По своим философским взглядам Бруно тяготел к пантеизму ( о пантеизме см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пантеизм ) и,
не предусматривая места для христианского Бога, его учение во многих аспектах было близко письму Махатм о Боге.
В этом смысле его учение следует считать прогрессивным, но оно опережало свое время и не могло быть понято
современниками. Где-то на Интернете я прочитал, что взгляды Бруно высмеивались мыслителями 16-го и 17-го веков.

Значит, его жизнь была подвигом, но этот подвиг не был своевремен и потому оправдан, а потому был довольно глуп.
Это что-то вроде того, как если бы современный житель Запада поехал в глухой уголок тропической Африки и отдал
свою жизнь, проповедуя, что заразные болезни вызываются бактериями и вирусами, а не насылаются колдунами. Ведь надо говорить по сознанию!

Можно думать, что Бруно каким-то образом узнал (благодаря знакомству с осколками герметизма и других древних
знаний) или дошел своим умом до некоторых истин, но вместо того, чтобы держать их при себе, как сделал бы настоящий посвященный (каковым Бруно не был), стал метать бисер перед свиньями и, естественно, свиньи обратились и растерзали его. Упрямство и ничего больше, или, как говорят некоторые исследователи, его "бескомпромиссный характер".

Один параграф из книги "Агни Йога" (см. ниже) явно намекает на Бруно, говоря о "подливке пламени костра". Но
Бруно явно не был "духом сознательным, принимающим всю ответственность созидания", как Фома. Кроме того,
замечания о внесении "света во тьму затхлости" и о "дерзаниях, прободающих тьму", неисторичны: никакой тьмы
средневековья не было, а был закономерный, исторически необходимый период развития европейского человечества, который практически все считали нормальным. Это только во второй половине 18-го столетия население Европы стало
тяготиться феодализмом и засильем Церкви, и вот тут-то широкая пропагандистская деятельность французских
просветителей пришлась впору и оказалась успешной. И только где-то в начале 19-го века история Бруно была
переосмыслена как борьба "реакционных церковников" против "свободомыслия".

--------------------------------------------------------------------

"Книга Фомы Кемпийского Подражание Христу давно оценена на Востоке, не только по содержанию, но и по значению
названия. При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического
монастыря раздался голос просветить лик Великого Учителя. В самом слове подражание заключена жизненная
действенность. Формула подражание Христу является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному,
принимающему всю ответственность созидания. Именно, сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в
подражании. Такой пример внёс свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному
дерзанию.

По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать "поклонение Христу", но восходящий дух дерзал
призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как веха шествия человечества.

Мы не обращаем внимания на некоторые монастыризмы содержания. Фоме не следовало влезать на костёр, его
задача была дать не запрещённую, но зовущую формулу.

Два вида истины: один требует подливку пламени костра, другой нуждается в безнаказанном распространении.
Трудно сказать, который способ болезненнее автору. Иногда легче анестезировать последствие костра, нежели видеть
искажение распространённого понимания. Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму!" (Агни Йога,
13)

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Это верно - и для сохранения собственного равновесия, и пыли меньше, и время личное для благого экономится. Всё так - полностью согласен.

Но есть небольшое но.... Таким путём мы приближаемся к модели этакого восточного, индийского мистика, который совершенно пассивен во вне. И который всё понимая, созерцая, творя благое и сохраняя полное спокойствие - вдруг обнаруживает что вся его страна принадлежит одной английской компании, а его народ превращён в рабов выращивающих опиум...

Далее разовью мысль - ведь форум можно рассмотреть как некую пусть несколько урезанную но всё же МОДЕЛЬ того что происходит в обществе и в стране в целом.

Отсюда: мы имеем два вектора - либо достигать блага и покоя, смириться с тем уровнем пыли который есть и не поднимать нового... - либо полностью приближаться к модели реальности и сражаться.

Такое вот размышление, единственная оговорка - вполне возможно, что указанная Вами стратегия - более правильна СЕЙЧАС. Это скорее всего так, просто спорю с вами в целом как бы без относительно того что сейчас мы имеем.
Ведь идеи движут.



Давайте рассмотрим от обратного - без повода - это совершенно не проявляется?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

«Везде Герои прошли…»
Герой. Героика. Героизм.
«Если я гореть не буду, если ты гореть не будешь, если он гореть не будет, кто тогда рассеет тьму?» Назым Хикмет Ран
И всё же герой силён не мозгом, но сердцем. И мужество не в мозгу, цитадель мужества – сердце. Но в загоне сердца человеческие… Грани Агни Йоги т. 4 1963 г. пар. 297.

Только мученичество и героическая смерть могут сделать так, чтобы великие идеи жили в Будущем. (Джордано Бруно)

Часто жизнью своей стремились Носители Света запечатлеть принесённое людям знание. Цена жизни оказывалась достойною платой, и свет принесённый сиял через века… Грани Агни Йоги т. 4, пар. 333
Он сгорел на костре за науку о дальних мирах…
Не стерпели пигмеи его дерзновенных открытий!
Им спокойнее жить, с головою зарывшись во прах,
От пространственных зорь за стеной отрицаний укрыться.
Он раздвинул наш мир за предел галактических звёзд,
И Космический Разум размерами не ограничил;
Но построил меж Ним и земным пребыванием мост,
Уводящий за скудные догмы воззрений привычных.
О, какой безграничной взлетала крылатая мысль
В беспредельные дали, что ввысь от Земли увлекали,
Открывая нам замысел Высший и внутренний смысл
Очевидности плотной, чтоб мы до Необес доростали.
Н.Д. Спирина «Перед Восходом»

– Вероятно, вы с большим страхом произносите мне приговор, чем я выслушиваю его! – сказал Бруно своим обвинителям на суде.
Джордано Бруно. 17 января 1600 его сожгли в Риме, и в это время пробудился Вулкан Везувий, это было наверно не совпадение, ведь как Джордано его в детстве тепло и ласково называл: « Мой добрый и старый друг, и товарищ…»… Наверное, он так, негодуя и гневаясь, на слепых инквизиторов, прощался со своим другом! А в книгах Учения сказано о них много и я их тоже так много рисовал…(серия «Грозная поступь Армагеддона»): «Вулканы Духа устремлены…вулканы действуют и их боятся враги…» (Беспредельность 753). «Просыпаются вулканы великие; огонь ищет выхода; знают об этом люди, и не поступаются ни одной привычкой…(Сердце 445), «Для учёных большая задача – какое отношение может иметь вулканическое извержение с формами Тонкого мира? Но скоро поймут» (Сердце 347). Дай Бог!

Смело стремись в высоту, в отдалённые сферы природы, ибо вблизи божества ты запылаешь Огнём! ( К своему Духу. Джордано Бруно )

Философ не уходит бесследно, остаются его слова, остаётся его Учение, когда уходит философ, остаются многие те, которые охвачены мощным движением достичь такой же высоты, такой же духовной глубины… И это Прекрасно!
Покоя нет – всё движется, вращаясь, на небе иль под небом обретаясь. И всякой вещи свойственно движенье … Так море бурное колеблется волнением, То опускаясь вниз, то вверх идя горой, но остаётся всё ж самим собой. Один и тот же вихрь своим вращеньем всех наделяет тою же судьбой. (Джордано Бруно)
Если спросят: Каков знак Вашего Отца? – скажите: – Движение и покой. (Евангелие от Фомы, 55)

Однажды кто-то возразил Бруно: – Ну не все же могут достигнуть того, что могут достигнуть один, два человека?!
На что философ метко ответил: – Достаточно, чтобы стремились все, достаточно чтобы всякий делал это в меру своих сил и возможностей, потому что Героический Дух довольствуется скорее достойным падением или честной неудачей в том высоком деле, где выражается благородство его духа, чем успехам и совершенствам в делах менее благородных и низких. Нет сомнения, что лучше достойная героическая смерть, чем недостойный и подлый триумф.
Бесстрашный Шаг в Огонь, и треск огромного Костра,
И пламя вырывается, искрясь, столбом могучим в небо,
Соединяясь и сливаясь со светом звёзд далёких,
Гореть, сгорать, светить везде, таков наш Путь,
Героя поднимает на волне огня великий Подвиг…

Звезда Героя (стих к одноимённой картине Н.К. Рериха)
Герой готов на подвиг и на бой,
Герой готов на труд, на испытанье;
Равно встречает радость и страданье,
Давно стремится жертвовать собой.

Комета! Наконец оявлен знак,
Сигнал Небес! Герою он поведал:
Восстать и биться за Победу Света –
Настали сроки, и близка она.

Дерзнёт он встать, не обернувшись вспять,
И отряхнуть свой личный мир как бремя;
На помощь Силы Светлые призвать –
Ведь для геройства наступило время!

Он говорит: «Если не я, то кто же?!»
И разумея ЧТО всего дороже,
Несёт в груди огонь как талисман,
Чтоб был ему с Высот Надземных дан. Н. Д. Спирина

Возьмём другого Человека из Братства:

О пути Парацельса – как ему было трудно, но он прошёл всё, как его не понимали – но он прошёл всё, как сжигали его лучшего ученика Азриэля (см. фильм «Вход в лабиринт») – но он прошёл все испытания…
– Признаёшь ли ты богохульник и еретик, павший в мирскую прелесть, наказание назначенное тебе благочестивым советом города Женевы справедливым, готов ли ты принести покаяние?
– Из всех тварей божьих на земле, вскормленных молоком материнским, только крысы и люди убивают себе подобных!
– Как высоко небо над землёй, так велика милость Господа, как далеко Восток от Запада, так удалил от нас безакония наши!
– Нет у вас права убить меня, есть только сила…
– Придя в наш город, проповедывал ли ты, что нет жизни вечной и царствия небесного, а есть только познание природы человека и лечение его чародейскими снадобьями твоего учителя Парацельса, отрекаешься ли ты от мерзких еретических догм колдуна и богохульника Теофраста Хохенхейма?
– Скорее небо упадёт на землю, и восток сойдётся с западом, чем отрекусь я от добросердечности отца и наставника своего!
– Говорил ли ты в трактире «Жёлтый Осёл», что великий отец реформации Мартин Лютер и богопротивный папа римский Юлий – свиньи, жрущаи из одного корыта человеческого невежества.
– Говорил и сейчас так думаю!
– Сотворил господь иудеев, еретиков-умников, совратителями доброго христианского человечества…
Азриэль, всходя на костёр инквизиции палачам:
– Не хватит вам дыма костров всей Европы, чтоб затмить Солнце Знания и Свет Разума, Совести и Истины…
- Азриэль, слышишь ли ты меня! Я с тобой!!!
- Вот и Парацельс пожаловал, взять его!
- Я с тобой!!! Я с тобой! Я с тобой!!!

- Никогда мне больше не встретить такого Человека! – искренно сказал Парацельс…
- Разум мой опыт, и сердце, скорбящее о страждущих в мире сем, помощники мои, у меня нет детей, нет жены, и друзей не осталось, но разве не со мной все эти люди, но разве благодарность пациентов не согревает моё сердце, а сотни учеников разве не связали меня с людьми и благодатью Учения моего, вот всё моё богатство…

98. Урусвати живёт приказом – подвиг и мужество. Оба понятия должны быть воспитаны через утверждение примеров героев. Следует напомнить о героях, преодолевающих самые нечеловеческие задания. Нужно понять всю сложность условий, их окружавших. Летопись не передаёт, насколько они были угрожаемы от всех близких и дальних. Люди полагают, что героические деяния могут зарождаться внезапно без длительной подготовки, но на деле видим, что много мыслей сложилось, прежде чем образовалось решение самоотверженного деяния.
Самые отважные герои могли рассказать о детских видениях, о снах, о голосах зовущих и приказывающих. С самого детства слагались мысли, ответ на которые приходил позднее. Герой мог бы поведать, насколько какая-то сила направляла его поступки. Герой мог произнести нежданные слова, значение которых он понимал лишь со временем.
Так Наше влияние наполняет многих деятелей и укрепляет их мужество.
Можно поблагодарить Нас за постоянную заботу об образовании героев.
Наша обитель есть средоточие самых отважных решений. При этом нужно проявить большое терпение, чтобы согласовать свободную волю с начертанием задания. Так Мы может мо терпению называться пробными камнями.
Не нужно думать, что все потенциальные герои дойдут до сужденного, ибо свободная воля нередко противится решению. Но если люди поймут, насколько Мы стремимся к их преуспеянию, они подумают, насколько полезно сотрудничать с Нами. Подвиг и мужество тогда загорятся, как высшая радость.
Надземное 98

Сегодня я осветил немножко только двух героев, а сколько их ещё … было!
Везде герои прошли, оставив пылающий след … алые цветки нашей истории!
Есть на свете цветок алый алый яркий пламенный будто заря самый солнечный и небывалый он мечтою зовётся не зря может там за седьмым перевалом вспыхнет свежий как ветра глоток самый сказочный и небывалый самый волшебный цветок самый сказочный и небывалый самый волшебный цветок!!!
Ля Ля Ля Ля Ля Ля Па Па Па Ля Ля Ля Ля Ля Па Па Па.
Вспоминая о радостном чуде в даль, шагая по звонкой росе тот цветок ищут многие люди, но конечно находят не все может там за седьмым перевалом вспыхнет свежий как ветра глоток самый сказочный и небывалый самый волшебный цветок самый сказочный и небывалый самый волшебный цветок!!!
Ля Ля Ля Ля Ля Ля Па Па Па Ля Ля Ля Ля Ля Па Па Па.

Будьте Героями-Светителями, а не тушителями Света, дерзайте, открывайте Пламя!

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Сопоставьте допустимость бытия отдельного от Бога и утверждение Православной Церкви: "Бог вездесущ". Или Он не вездесущ, или отдельного от Бога бытия несуществует. Тут дело не в христианском Боге, а в восприятии Бога, каждым отдельным христианином.
Вопрос:Ответ: Кто то считает нужным держать при себе, а кто то неможет промолчать. Это добровольный выбор. Герои - это как правило те, кто пожертвовал собой.

Период был закономерный, но должен ли он продолжаться вечно? А чтобы произошел сдвиг, кто то должен совершить подвиг. Пусть он кажется и несовсем логичным.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Лучше не торопиться с выводами, тем более, что нам далеко не все известно, а суждения по очевидности часто неверны.

Может быть у Дж, Бруно было задание дать проблески Истины за столетия до того, как она будет принята людьми. Пусть критикуют, но мысль работает. Истина должна быть озвучена земными устами, несмотря на то, что летает в пространстве и теоретически доступна.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Хорошо сказали, Восток. Именно патетика героизма, да еще какая!
И лучше уж львом пройти, чем выбрать печальную участь ядовитого скорпиона.
Для кого же мужество в интеллекте, тому не понять.

И если через века они не могут простить героям их силу, то и мы через века мечтаем и хотим быть похожи. И бьют они не по ним, а по нам. По нашему будущему. Не будем забывать об этом. Иначе и нам ползать.
Да не в жизнь!

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз,
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас...
(Высоцкий)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Александр, Вы так настроены на противостояние, что даже не поняли что я Вас поддержал, подтвердив что Иисусу небыло смысла отвергать молитву в храме.Вы ведь все поняли, что я имею в виду.Посмотрев на учение Блаватской глазами православного, увидел, что никакого сатанизма нет.

С теми методами и подходами, которыми пользуетесь, трудно с Вами конструктивно общатся. Тем более что целью форума является не критика чьих то убеждений, а обсуждение взглядов друг друга на различные вещи. Поскольку я на форуме недавно, то еще помню правила и цели, с которыми знакомишся при регистрации.;)

Расскажите подробнее.

Ну а кто, что говорит против России? Ну одобрили Никонианцы гонения государства на Старообрядцев , а сами конечно не казнили. Почему считаете что мы обязательно должны нападать на церковь? Лично я к церкви отношусь с большим уважением, просто внутри её есть личности которые мной глубоко почитаемы и уважаемы, а есть те, о деяниях которых остается сожалеть. Но как говорится: "Бог им судья".

Вы хотите сказать что "Христос"- это имя, а "Иисус" - псевдоним (или в обратном порядке)??? Из Вашего примера можно сделать только такой вывод.

В нашем понимании тоже, но что Вы вкладываете в понятие "Бог"? Будете утверждать, что в то время, как Иисус Христос ходил по земле, в другом месте Бога больше небыло?
А как Вам мнение Симеона Нового Богослова, что Христос - богосозданная человеческая природа?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Отделил тему: "Окрошка из Учения" и методы изучения Агни Йоги

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Какой гнусный и лживый пасквиль. Явно расчитан на очень невнимательных и глупых людей - весь состоящий из смеси фактов и домыслов.
Уже сама эта лживость, все эти пустые предположения - сами за себя говорят.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Статья аргументированная, поэтому заслуживает внимания. Основные тезисы статьи разделяются исследователями:

1. Бруно был не ученым, а мыслителем.
2. Его утверждения о множественности миров и т.п. не опирались на факты, а были догадками (или "гипотезами", как пишет автор статьи), не имеющими научной ценности.
3. Его судили и сожгли не за проповедь коперниковской системы гелиоцентризма, а за еретические взгляды и их активную проповедь.

В статье есть три существенных ошибки:

1. Утверждается, что "инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение". Насчет осуждения инквизицией верно, но для исполнения приговора его передали в руки светских властей, что было обычной практикой в те времена.

2. Автор путает насчет отношения католической церкви к труду и идеям Коперника и неправ, утверждая, что "коперникианские идеи... также были включены в число обвинений". Факты таковы. При жизни Бруно идеи Коперника критиковались некоторыми церковниками, но не были официально запрещены. В марте 1616 г. (через 16 лет после казни Бруно) церковь наконец включила труд Коперника в Индекс запрещенных книг, но условно, до тех пор, пока он не будет исправлен в соответствии с доктринами церкви. Такие исправления были сделаны (было изменено или опущено всего 9 предложений), и в 1620 г. исправленное издание было разрешено. Запрет на нецензурированное издание оставался в силе до 1835 г., когда оно было исключено из Индекса.

"Thus, in 1600 there was no official Catholic position on the Copernican system, and it was certainly not a heresy. When Giordano Bruno (1548-1600) was burned at the stake as a heretic, it had nothing to do with his writings in support of Copernican cosmology".
Станфордская энциклопедия философии,
http://plato.stanford.edu/entries/copernicus/
("Таким образом, в 1600 г. католическая церковь не имела официальной позиции по отношению к системе Коперника, и она безусловно не была ересью. Когда Джордано Бруно (1548-1600) был сожжен на костре как еретик, это не имело никакого отношения к его работам в защиту коперниковской космологии".)

3. Автор утверждает, что "Как мыслитель, Джордано Бруно, безусловно оказал большое влияние на развитие философской традиции своего времени и – косвенным образом – на развитие науки Нового времени, прежде всего как продолжатель идей Николая Кузанского, подрывавших физику и космологию Аристотеля". Не уверен насчет философии, но насчет науки не подтверждается фактами. Философские и методологические основы новой науки заложил Ф.Бэкон, а ее основоположниками были такие фигуры, как Коперник, Кеплер, Галилей и Ньютон.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Однако подтверждаются реальностью.
И здесь высвечивается ложность построений - в том что именно Бруно - открыл вликолепую, беспредельную систему божественной природы, множественность огромных миров- домов Бога... тогда как церковь в то время рисовала Бога как этакого мелочного тирана - хозяина "центральной" планеты.

Ну что ж - назовите это только гипотезой - но подумайте как может к этому отнестись сам Бог, особенно к тому что некто оправдывает убийства его посланников.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Спасибо, Георгий!
Напряжение Вашего поста сильнее пасквилей.
И Вам удачи в поисках Цветка!

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Я удивлён, господа! 5 страниц темы и ни одного упоминания о протоколах допроса Джордано Бруно в Венеции, где он был задержан. На форуме Кураева мы обсуждали это на еще большем количестве страниц. Итак, вот, в библиотеке православного, по-моему священника Кротова можно найти:

ДОКУМЕНТЫ ВЕНЕЦИАНСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ
http://www.krotov.info/acts/16/3/bruno_2.htm

Эти исторические записи впечатляют. К примеру, вот как описывается в самом начале Бруно:

Далее он рассказывает там, как его арестовали. И потом ведется интереснейшая беседа о специфических предметах, интересных любому исследователю. Из этих разговоров можно примерно понять за что же через 10 лет, уже в Риме куда переправили из Венеции Бруно, сожгли его на костре.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

К примеру, вот фрагмент оттуда:

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Проблемы с этими гениальными догадками состоят в том, что 1) заранее не знаешь, какие из них отвечают действительности, и поэтому 2) их трудно или невозможно включить в корпус научных знаний, который может содержать и гипотезы, но все-таки должен опираться на факты. В этом смысле гипотеза Бруно было чисто умозрительной и никак не повлияла на прогресс астрономии.

До начала 20-го века в астрономии преобладала теория островной Галактики, т.е. нашей Галактики, окруженной безбрежным пустым пространством, потому что не было никаких данных о существовании других галактик. И только когда в начале 20-го века удалось определить расстояние до туманности Андромеды и разрешить ее на звезды, было понято, что она на самом деле не туманность, а такая же галактика, как наша. Тогда провозглашение множественности миров превратилось из гениальной догадки в научную гипотезу, вскоре подтержденную дальнейшими наблюдениями.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Вот оно творение добрых дел во имя Христа! С дыбой и костром...
Надеюсь, сам Иисус, снова придя на Землю, разгонит эту банду самозванцев, имеющую наглость называться его именем...

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Вы астроном и историк? Иначе странно говорить о невлиянии.

А при чем тут вообще галактики, речь о множестве звездных систем хотя бы и в нашей. 100 миллиардов звезд это разве мало? Множественность миров показана еще в Евангелии (~в доме моем обителей много и в каждой витает Святой Дух~).
Или надо чтобы Дж. Бруно рассказал про квазары, черные дыры, пусльсары с магнетарами и гамма всплески, чтобы в 21-м веке можно было снисходительно признать его роль в астрономии. :-k Эзотерика знает Истину, даже если земная наука пока не способна ее подтвердить, наука лишь один из 3-х путей познания мира.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

- Запоздалая реакция :)

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Я не астроном по профессии, но знаком с астрономией и астрофизикой в обьеме университетских курсов и прочел немало книг по астрономии и ее истории.


[/quote]

Я для краткости назвал гипотезу Бруно гипотезой о множественности миров (надо же ее как-то назвать), но ее полная формулировка включает утверждение о бесчисленных мирах в бесконечной вселенной. Одна галактика с каким угодно конечным числом звезд погоды не делает.

Вот цитаты из книги Бруно "О бесконечности, Вселенной и мирах", http://sophia.nau.edu.ua/library/text/bruno_ob.html :

"И вот я вам представляю мои соображения о бесконечности, вселенной и бесчисленных мирах."

"следовательно, вселенная будет бесконечна по размерам, и миров будет бесчисленное множество."

"Поэтому необходимо, чтобы сществовало бесконечное подобие недоступного божественного­ лика, в каковом подобии, подобно бесконечным членам, находятся бесчисленные миры, каковы суть другие миры. Поэтому ввиду бесчисленных степеней совершенства, в которых разворачивается в телесном виде божественное бестелесное превосходство, должны быть бесчисленные индивидуумы, каковы эти громадные живые существа (одно из которых эта земля, божественная мать, которая родила и питает нас и примет нас обратно), и для содержания этих бесчисленных миров требуется бесконечное пространство. Подобно тому, следовательно, как хорошо то, что может быть и существует этот мир, не менее хорошо и то, что могли и могут быть и существуют бесчисленные миры, подобные этому."

И т.д.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Нужно знать сроки. Кстати не раз Христос омывал свой облик в людском сознании, несмотря на церковствующих батюшек.

Вот задачка для агни-йогов: в какие иные одежды облекается ныне Христос?

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Однажды во сне я видел Христа и спросил Его:
- Где ты сейчас?
От Ответил:
- На заводе.
Так я понял, что Он среди самых простых людей, среди их самых обычных будничних дел.

И уж точно никогда Владыка Любви не будет с палачами на костре, скорее с жертвой святой церкви.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

1. Что касается научного вклада.

Наука есть систематизация и обобщение законов мироздания, а не узкий термин. Если отделить какую-то область, например, область сознания или философию от науки, мы можем получить только фрагментированное представление об окружающем. Наука же эпохи натурфилософии имела высокую степень синтеза, недоступную теперь, хотя многие механизмы природы стали объяснимы. Потому ратующие за самое широкое обобщение науки приносят и приносили всегда истинную пользу.

2. Подвиг.

Подвиг всегда противостоит нелепости и окружен ею. Среда не приемлет светоносца, не за то или другое, но за необычный свет индивидуальности. Власти хотели освободить Христа, ибо не находили ничего, кроме несоответствия в выдвигаемых обвинениях. Но на ином плане существовала сложившаяся картина. Странная аналогия с обсуждающимся подвигом Ноланца ? Или нелепость обвинений против Жанны Д'Арк ? Может быть, это не случайность, а закономерность подвига.

3. Наверное, главное в философии Дж.Бруно - не часто цитируемые, всем понятные идеи, хорошо усвоенные современной наукой. Он подошел к изысканнейшим идеям индуизма, даосизма, каббалы - в своих исследованиях он нашел идею недвойственности в Основе Мироздания. И внимательно отделил ее в "Причине, Начале, Едином" от интеллектуальной и полярной логики Аристотеля. По существу, эта его концепция должна быть отождествлена с Эйн-Соф, Дао, основы вещей, известной под разными именами. Не только он нашел самостоятельное обобщение этого вопроса, но и нашел родственное единство всех Учителей мудрости, понимавших ее в разные века (Пифагор, Платон).

Оцените по достоинству отрывки:
Многие ли учебники упоминают эти его мысли ? А многие ли способны оценить их ?
Эти воззрения уже далеко за пантеизмом. Энциклопедия ошибается. Притом, что о многом он должен был молчать, видя непонимание.

4. И, наконец, он явстсвенно предвидел судьбу (хотя и говоря в контексте по немного другому поводу):
Запомнили бы, обратили бы внимание без "подливки пламени костра" ? Теперь помнят.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Отлично раскрыто! Остаётся только изучить реакцию.:D:D:D

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Учебники, которые мне попадались, упоминают эти мысли, так что Бруно прочно занял свою нишу в истории философии как создатель оригинальной философской системы. Но, насколько мне известно, никто не считает его философом такого же калибра, как Кант, Гегель или Хайдеггер, по той простой причине, что многие свои основные идеи (включая идею недвойственности) он заимствовал у других: Плотина, Дионисия Ареопагита, Николая Кузанского и др.

Я сделал поиск по имени Бруно в письмах Махатм и "Тайной Доктрине", но ничего не нашел, хотя Блаватская часто упоминает Платона, Аммония Саккаса и неоплатоников. Похоже, она не считала Бруно заслуживающим упоминания.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Википедия:

Источник

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Поищите в письмах Е.И.Рерих. Найдете :)

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Если не ошибаюсь, по моему именно там написано что Бруно предыдущее воплощение Кут Хуми

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Нет, К.Х. был Пифагором когда-то. Бруно воплощение учителя Иллариона. Того, что дал "учение Храма" через Франчиа ла Дью. Так пишет Е.И.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

За что преследовали Джордано Бруно? - Вот что мне удалось ещё розыскать.
В книге В.С.Рожицина "Джордано Бруно и инквизиция" (Москва, издательство академии наук СССР, 1955 год) в последнем абзаце страницы 39 напечатано следующее: " В четырнадцатой главе шестой книги поэмы "О безмерном и бесчисленном" он говорит, что "огонь есть субстанция всего сущего" и "не отличается от субстанции жизненного духа", ибо светит и пылает, когда соединяется с разными веществами."
Можем понять, что уже тогда, к концу 15-го века, было произнесено о Мире Огненном.

Ответ: Джордано Бруно - мученик науки?
 

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

И Кураев и Ницше - духовные калеки. Вы не осторожны, брат, опираясь на их костыли.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ну, уж если так, то по сравнению с духовно совершенными людьми - мы все калеки. Но мне вот тоже - если уж выбирать - ближе "калечность" Ницше. По крайней мере - там есть очень яркие всплески духовного прозрения - тогда как в другом случае - только ложь и подлость.
Опять же мне кажется что очень важно судить по побуждениям и делам. Если со стороны Ницше - поэзия образа и мысли, то со стороны Кураева - навет и обалгивание того что он не понимает и не пытался даже вникнуть глубже своих домыслов.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Ницше и Бруно указывали на ничтожность человеческих богов в сравнении с Вселенной ибо создал их человек по своему невеликому разумению. Чтобы подняться выше приходится идти по трупам своих богов.

Ответ: Подвиг Джордано Бруно
 

Гибель богов неизбежна, а Неизбежность бывает бесцеремонной. ;-)
Если её отвергают в образе ангела, она является в образе чёрта.

http://www.youtube.com/watch?v=PY3I9JBfhH8

Ответ: Подвиг Джордано Бруно