Армия

[adonis]

Сообщение от СиМ

Может у всех парней кому 18 плохая карма раз они придут в
Воронеж:

Может быть. Быть тебе СиМ в следующей жизни прапорщиком, с такими зацепками. И не в России.

[Юрий Ганков]

В моей части (мирной) за два года было 6 двухсотых.....и все шесть стали такими именно по собственной глупости, тупости, жадности....Хоть сержант, что съездил в самоволку на уазике командира полка, а когда за ним погнались не попал в проем моста и слетел в пропасть, хоть водитель кинобудки, который сливал бензин на продажу и прятал его в кинобудке а потом защел пеосмотреть сколько у него бензина с сигаретой в зубах......все перечислять не буду, но все случаи примерно так...

Чтобы оценить степень дисциплины в армии возьмите и соберите на гражданке в одно место 600-800 18-20 летних парней на некоторое время.......Вы получите маленький Армагеддон.....Сходите в парк Горького на день ВДВ......или на матч типа Зенит-Спартак (особенно последний)...

СиМ, вы можете собрать сюда не три-пять ссылок, можете тысячу, но это все равно будет мизер по сравнению с обычной жизнью с любыми другими условиями...

Еще маленький ньюанс.....вам стало интересно, что Адонис рассказывает такие случаи, которые сейчас выглядят шутками по сравнению с тем, что творится....Я тоже это отметил и могу предложить объяснение: качество взаимоотношений в нынешней армии существенно изменилось ...СУЩЕСТВЕННО....Несмотря на то, что раньше мы служиди в многонациональной армии, с узбеками, туркменами, армянами и пр...МЫ ЖИЛИ ДРУЖНЕЕ и у нас не было такого беспредела.....Именно ВС СССР былии лучше и выше, было меньше жестокости и больше пусть и грубых солдатских, но шуток....

Это лишний аргумент, к тому утверждению, что армия отражает состояние общества. Я захотел послужить и обошел гипертонию 3 степени и болгарское гражданство, а нынешние с 4 класса начинают формировать за взятки амбулаторные карты и истории болезни, чтобы к 18 не пойти на службу.....А когда их разоблачают и забирают, они начинают озлобляться.....Понятно, что они будут делать в армии в своей злобе....

[Юрий Ганков]

Каждый нормальный человек должен любить свою Родину, быть готовым защищать ее собственноручно а не поручать это дело наемникам. Для этого каждый мужчина должен отслужить в армии, приобрести знания, навыки, специальность, почувствовать армеский дух, дисциплину и пр....

А профессиональная армия...пусть она будет...пусть это будут войска, где необходим высокий профессионализм, знание оборудования и пр., но все должны служить и понимать, что после в любой момент жизни это им пригодится для защиты своей Родины. семьи....

В Америке профессиональная армия наемников....В каждом обществе колличество таких людей, которые готовы стать профессиональными солдатами примерно одинаково - 3-5%.....И они с желанием учатся и становятся такими, но это минус....Если завтра войти войсками в Америку, то получите то же саое, что читали в юморе Гога, где американцы неправильно истолковали слова в газете, что русские ввели войска в Джорджию (Грузию), и на чате поднялся гвалт типа "ой, пусть они лучше уйдут, ой куда смотрит правительство - русские вошли в штат Джорджия"......Хотите иметь такое гражданское население, таких мужчин, что не имеют и "фаберже" в штанах.....которые будут просить агрессора: "ой, уйди противный...."? Которые считают, что защита Родины не его дело, он лучше заплатит налог и пусть кто-то еще защищает....?

Мы бы Вторую мировую так не выиграли....

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

...
Мы бы Вторую мировую так не выиграли....

Вернитесь из прошлого сегодня 2009 год у нас демократия.

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Вернитесь из прошлого сегодня 2009 год у нас демократия.

Ну Максим...Удивил...Ты это называешь демократией? Ты допускаешь, что сегодня где-либо есть демократия?

Даже если то, что вы называете у нас или в Мире есть демократия...Вы считаете, что при демократии не нужно защищать Родину?

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

Ну Максим...Удивил...Ты это называешь демократией? Ты допускаешь, что сегодня где-либо есть демократия?

Даже если то, что вы называете у нас или в Мире есть демократия...Вы считаете, что при демократии не нужно защищать Родину?

Родину конечно защищать надо. Но уверености, что сегодня меня армия защитит нет. Зато есть убеждение, что если бы сегодня был сын и ему 18 и он не отморозок то лучше бы его от армии отмазать.

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Родину конечно защищать надо. Но уверености, что сегодня меня армия защитит нет. Зато есть убеждение, что если бы сегодня был сын и ему 18 и он не отморозок то лучше бы его от армии отмазать.

Так откуда будет браться эта уверенность, что армия защитит, если ты готов был своего сына отмазать...если это сделают остальные люди (чем они хуже тебя, ням-ням)...Кто тогда? Плохое убеждение у тебя Максим.....Хотя можешь знать, в смысле быть уверенным...Сотрудник...хоть и болгарин пойдет защищать...

[СиМ]

Сообщение от Сотрудник

Чтобы оценить степень дисциплины в армии возьмите и соберите на гражданке в одно место 600-800 18-20 летних парней на некоторое время.......Вы получите маленький Армагеддон.....Сходите в парк Горького на день ВДВ......или на матч типа Зенит-Спартак (особенно последний)...
СиМ, вы можете собрать сюда не три-пять ссылок, можете тысячу, но это все равно будет мизер по сравнению с обычной жизнью с любыми другими условиями...

Опять сравниваете не сравнимые вещи. У в обычной жизни нет закона идти на матч или день ВДВ, зато есть закон идти всем парням в армии служить.
Это вам кажеться, что мизер. На самом в деле в 99% частях одинаково. Солдаты которые полгода терпят не скажут потому что, сами над следующем призывом будут изголяться еще хлеще. Деды и офицеры сами себя заклывать не будут. Военной прокуратуре четкий приказ списывать на самоубийство если что то всплыло, дабы не платить близким пособие.

[Юрий Ганков]

Сообщение от СиМ

Опять сравниваете не сравнимые вещи. У в обычной жизни нет закона идти на матч или день ВДВ, зато есть закон идти всем парням в армии служить.
Это вам кажеться, что мизер. На самом в деле в 99% частях одинаково. Солдаты которые полгода терпят не скажут потому что, сами над следующем призывом будут изголяться еще хлеще. Деды и офицеры сами себя заклывать не будут. Военной прокуратуре четкий приказ списывать на самоубийство если что то всплыло, дабы не платить близким пособие.

А кто сказал, что защита Родины это вещь, которая должна подразумевать свободную волю, свободу выбора - защищать или не защищать, идти в армию или не идти? Свободная воля есть, но в таком случае она существует как составная часть Божественной воли. А Божественная Воля говорит - нужно хотеть, уметь и защищать свою Родину, свою семью....

Я считаю, что в таком вопросе нет свободного выбора. Каждый должен защищать, и если надо умереть за Родину......А смерть в казармах, в мирное время - это проблема общества и армии. И ее нужно решать. Решать не путем отмены армии....

То, что происходит сегодня в армии имеет причину не в том, что армия есть и она на основе призыва.....То что происходит в армии имеет как причину ущербность общества и людей, которые в армию попадают....

Задуматься бы....Кого мы растим и воспитываем?

Насчет того, чтобы унижать так как тебя унижали...Так это зависит от людей. Я был и салагой и дедом. И надо мной издевались, а когда пришла пора стать дедом, я не стал издеваться а взял свой взвод (был замком) под опеку. И молодых и их здоровье, посылки и деньги.....которые получал я и сохранял для них...За что на меня жутко обижались остальные в роте...Но это можно...можно все изменить...но для этого нужен труд, воспитание подрастающего поколения......А не тот настрой, что создают у ребят сегодня...даже родители...

[adonis]

Сообщение от СиМ

[На самом в деле в 99% частях одинаково. Солдаты которые полгода терпят не скажут потому что, сами над следующем призывом будут изголяться еще хлеще.

Ну, вот, сам всё видишь. Разруха не в клозетах и не в армии, а в головах. Те кто сегодня верещат и плачут, назавтра становятся уродами ещё хлеще. При чём здесь армия? Каждый может лично изменить ситуацию. Даётся возможность отработать свою личную гниль и терпение. За год можно отработать столько, что можно сэкономить десятилетия на гражданке.

[СиМ]

Сообщение от adonis

Ну, вот, сам всё видишь. Разруха не в клозетах и не в армии, а в головах. Те кто сегодня верещат и плачут, назавтра становятся уродами ещё хлеще. При чём здесь армия? Каждый может лично изменить ситуацию. Даётся возможность отработать свою личную гниль и терпение. За год можно отработать столько, что можно сэкономить десятилетия на гражданке.

Эти филосовствования пока лично не коснуться. Давайте я вам внутрености отобъю, а че отработаете гниль и терпение?

[СиМ]

Вы пишите так потому что не знаете о чем пишите.
Придите сегодня в армию с целью Родину защищить.
Вам остальные сослуживцы и офицеры и простой и доступной форме руками, ногами и подручными средствами объяснят, что кроме вас остальным это не нужно.

[Dar]

Сообщение от СиМ

Вы пишите так потому что не знаете о чем пишите.
Придите сегодня в армию с целью Родину защищить.
Вам остальные сослуживцы и офицеры и простой и доступной форме руками, ногами и подручными средствами объяснят, что кроме вас остальным это не нужно.

Как-то все меньше и меньше верится что вы служили в армии.

[СВГ]

...что кроме вас остальным это не нужно.

А щас не совсем об Армии, даже совсем не об Армии, а об том самом, якобы "извечном русском" вопросе:

Так вот, примеры...
Вы, к примеру, переживаете скверный период в своей жизни. У вас возникли денежные неурядицы. Вы ими фрустрированы. Вам приходится отказываться от каких-то программ, с которыми вы связывали смысл жизни. У вас осложняются отношения с теми, кого вы в эти программы опрометчиво включили. А это могут быть и близкие, и друзья, и уважаемые вами единомышленники. Вы устали от всего этого... Вам тошно... У вас на почве этого еще и со здоровьем какие-то неприятности начались...
Что вам надо делать для того, чтобы преодолеть такое давление на вас совокупности разного рода тягостных обстоятельств? Притом, что обстоятельства пересекаются почему-то в одной точке и друг друга подпитывают (к вопросу об "идеальном шторме", к которому апеллировал в Давосе Владимир Путин).
Фраза "что мне делать?" состоит из трех слов.
Первое слово - "что".
Второе слово - "мне".
Третье слово - "делать".
Катастрофа начинается тогда, когда вы сводите эту фразу из трех слов к фразе из двух слов: "Что делать?".
Тогда исчезает субъект ("мне"). Действие обезличивается. У вас отнимают право на рефлексию: "А что такое "я"? Не должен ли я, чтобы начать нечто делать, стать другим? Существую ли я в виде субъекта действия? Не начинают ли по отношению ко мне, как к субъекту, осуществлять операцию под названием "диссоциация" (иначе - "распад субъекта", "потеря целостности")? Обладаю ли я бытием, достаточным для действия? Позволяет ли внутренняя структура моего "я" осуществить действие? А, может быть, мне и не нужно осуществлять никаких действий как волевых актов, направленных вовне? Может, мне всего лишь надо с кем-то посоветоваться? Не с психоаналитиком, так с философом? Или священником? А может, мне надо одному походить по лесной тропинке и подумать? Или книжку почитать? Или выспаться как следует?"
Что такое подобного рода вопросы, задаваемые самому себе? Это вовсе не уход от решения проблемы. Это другой подход к ее решению. Подход, основанный на аналитике себя как субъекта действия. На адекватности устройства себя как субъекта действия. На возможности преобразовать себя как субъект действия. То есть, на уходе от обезличивания действия. А значит, на отказе от технологического невроза. И на замене технологии как панацеи - субъектологией как необходимым компонентом решения проблемы.
Но поди ты у нас откажись от технологии как панацеи, от пантехнологизма, гипертехнологизма и так далее! Наше интеллектуальное сообщество, занятое "сопровождением принятия решений", сильно деформировано. В нем преобладают так называемые политтехнологи. То есть профессионалы по обезличенным действиям. Ибо технология - это и есть обезличенное действие. Это не "что МНЕ делать?", а "что делать?".

[Восток]

Сообщение от СиМ

Эти филосовствования пока лично не коснуться. Давайте я вам внутрености отобъю, а че отработаете гниль и терпение?

Согласен на счёт философствований. Философствование - не философия увы. Но даже когда лично коснёшся - то и это ещё не философия. Она проявится если сможешь стать против всего неправого, даже если и погибнешь. А уж если всего-то накостыляют пару раз, так это же думается просто мужская судьба такова - и лучший способ её прожить - это заранее принять все эти возможные вещи. Отрицать и возопить издалека - не решение - а имхо такой вот вид виртуальной мести. Ну может не прав, но согласен, что ситуация меняется лично каждым. Иначе - никогда ничего не добиться. Только говорить о том что плохо - увы не решение - это и есть отвлечённое философствование.

[Wetlan]

СиМ, а ведь Вы не иначе как жалуетесь.
Вот как рассюсюканный мальчишка бежит ябидничать родителям на пацана, надававшего ему по шее, так же и Вы жалуетесь. Ябидничаете всему миру на то что получили в группе мужиков по каким-то заслугам.
В таком случае всегда предлагался ождин природный рецепт - будь (стань) наконец-то мужчиной! И не ной!

Кстати, таких нытиков не только в армии лупили и лупят. Таким достается везде и повсюду. Ибо, они больше обуза для общего дела чем помощь.

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Сходите в парк Горького на день ВДВ...

ага... встретишь Адониса и получишь армагеддон.(шутка)

[Восток]

Сообщение от Dar

ага... встретишь Адониса и получишь армагеддон.(шутка)

Ага, почему-то поговорка вспомнилась про бабушку и Юрьев день

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Ага, почему-то поговорка вспомнилась про бабушку и Юрьев день

Кстати знаете подоплеку этой поговорки: во время крепостного рабства крестьяне могли выкупить себя к определенному дню заплатив барину поределенную сумму и получив вольную грамоту. Этим сроком был Юрьев день. Но это было некой хитростью, т.к. к этому времени урожай еще не убран и у крестьян не могло быть денег на уплату откупа. Крестьяне конечно натуживались, усердно работали, но День этот всегда наступал в какой-то мере внезапно....Типа пашешь пашешь а день то вот он....Во и говорили: вот тебе бабушка и Юрьев день...

[СиМ]

Сообщение от adonis

Быть тебе СиМ в следующей жизни прапорщиком, с такими зацепками. И не в России.

Не я на Вернеру собрался