Второе Пришествие

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень, на мой взгляд, точно.
Фарисеи ждали от Христа исполнения того образа религии, который сложился за века наслоений над заветами древних Учителей и Пророков. А он принес действительные Заветы, которые уже стерлись под пылью ритуала и бесчисленных комментаторов.

Иудейскую религию, а точнее исповедующих эту религию, возвращали к чистоте первоисточника ветхозоветные пророки. Исус же пришёл исполнить волю этих пророков, суть которой заключалась в предсказаниях о скором появлении Его - Мессии -Христа. А заветы те в Торе никто не стирал, они и сейчас там прописаны так же, как и тогда. А своими делами Христос показал, как надо верно исполнять эти заветы, которые были уже даны до него. Это у Вас тома новых заветов. Христос же только исполнял старые.

Кстати, современные, якобы почитатели Христа в реальности проповедуют идеи не имеющие ничего общего с Учением Христа. По сути - проповедуют антихристианство и при этом, конечно, считают себя на переднем фланге борьбы с антихристом.

Пустое голословие.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

А заветы те в Торе никто не стирал, они и сейчас там прописаны так же, как и тогда. А своими делами Христос показал, как надо верно исполнять эти заветы, которые были уже даны до него.

Советую почитать те заветы, наверняка не читал Частично они вошли в УК ("не убий, не укради, не лжесвидетельствуй"), частично были определены всеми людьми как недопустимое. По крайней мере на данный момент, в котором мы живем сейчас.

Сообщение от andrush_254

Это у Вас тома новых заветов. Христос же только исполнял старые.

Иисус пришел обновить то, что было до него. Читайте Нагорную проповедь в Евангелии от Матфея. Там постоянно говорится: "Вы слышали что ... а Я говорю вам ...". Вот точно так же и Учение Живой Этики, которое основано на Теософии обновляет то, что было все эти 2000 лет со времени первого пришествия Христа.

Всё нуждается в обновлении. Если бы это было не так, тогда не возникла бы необходмость в Новом Завете. Вполне хватило бы Ветхого.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Иисус пришел обновить то, что было до него. Читайте Нагорную проповедь в Евангелии от Матфея. Там постоянно говорится: "Вы слышали что ... а Я говорю вам ..."..

Он не дал новое, а расширил старое.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Он не дал новое, а расширил старое.

Я люблю конкретику Вот, в Евангелии говорится:

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Это что "расширение"? Ведь нет. Новое. Причем противоположное диаметрально предыдущему. Тому, что было сказано в Ветхом Завете. Или вот дальше:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

И это тоже новое. Но посмотрим что говорит Тора или Пятикнижие Моисеево. Вот, во "Второзаконии":

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

И таких примеров множество. Бог Израиля устрашает и свой собственнй народ, угрожает ему и приносит ему всяческие мучения для того чтобы этот самый народ "обратился к нему" и отвратился от "путей зла". Иисус же принес любовь вместо ненависти и страха.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Или вот дальше:

И это тоже новое. Но посмотрим что говорит Тора или Пятикнижие Моисеево. Вот, во "Второзаконии":

И таких примеров множество. Бог Израиля устрашает и свой собственнй народ, угрожает ему и приносит ему всяческие мучения для того чтобы этот самый народ "обратился к нему" и отвратился от "путей зла". Иисус же принес любовь вместо ненависти и страха.

Собственно, потому, в русском православии куда Ветхий Завет пришел значительней позже Нового, долго не могли совместить Ветхий Завет с тем, что они знали ранее о христианстве. Яркий тому пример старославянский труд "О законе и благодати".
То, что Учение Христа является революционным по отношению к Ветхому завету не подлежит сомнению. Нагорная Проповедь, конечно вносит новую веху в отношение между людьми.
Хотя, конечно, для многих "христиан", "не убий" является всего лишь условностью. И в этом смысле многие на деле проповедуют антихристианство.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что Учение Христа является революционным по отношению к Ветхому завету не подлежит сомнению. Нагорная Проповедь, конечно вносит новую веху в отношение между людьми.

Из Нагоронй Проповеди: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18)
Где же здесь революция? Именно о преемственности и идёт речь.

Хотя, конечно, для многих "христиан", "не убий" является всего лишь условностью. И в этом смысле многие на деле проповедуют антихристианство

Очередное пустое голословие.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Из Нагоронй Проповеди: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона» (Мф.5:17-18)
Где же здесь революция? Именно о преемственности и идёт речь.

Речь идет о преемственности революционности
Ибо иудаизм как религия начался с поистине революционной деятельности пророка Моисея, который освободил свой народ из египетского плена, вызвав «акции массового неповиновения» и исход освобожденных рабов в Землю Обетованную. Их переход через Красное море, в котором погибли фараон с его войском, символизировал окончательный разрыв с «проклятым прошлым» и начало строительства Нового мира, свободного от рабства и угнетения. Не случайно американские рабы-негры считали Моисея своим покровителем и заступником. Как известно, роль освободителя в США сыграл президент Авраам Линкольн. Ветхозаветная история в каком-то смысле повторилась в новом Египте – Российской империи. Неизвестно, насколько Карл Маркс был портретно похож на Моисея, но роль он сыграл примерно такую же – вызвал восстание пролетариев и их Исход в новую Землю Обетованную - коммунизм. Роль Иисуса Навина, огнем и мечем завоевавшего эту землю, выпала Владимиру Ульянову-Ленину.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Он не дал новое, а расширил старое.

Православная церковь твердо стоит на той позиции, что Иисус дал божественное откровение, которого не было до него. Всячески подчеркивается уникальность христианства и его отличие от предшествующего, в том числе и иудаизма. Эта идея уникальности не позволяет церковникам и кумранские рукописи принять как праобраз идеалогии христианства...

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

[Православная церковь твердо стоит на той позиции, что Иисус дал божественное откровение, которого не было до него. Всячески подчеркивается уникальность христианства и его отличие от предшествующего, в том числе и иудаизма.

Повторю Вам цитату ещё раз: "Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить я пришёл, но исполнить." (Матф.5:17) Где здесь отличие Христа от того, что говорили ветхозаветные пророки, когда он сам говорит, что он пришёл в соответствии с пророками и законом - Ветхим Заветом. Вы путаете это с тем фактом, что иудеи не признают и по сей день Христа мессией. Только поэтому христианство отлично от иудаизма.

[Кайвасату]

Сообщение от andrush_254

Повторю Вам цитату ещё раз: "Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить я пришёл, но исполнить." (Матф.5:17) Где здесь отличие Христа от того, что говорили ветхозаветные пророки, когда он сам говорит, что он пришёл в соответствии с пророками и законом - Ветхим Заветом. Вы путаете это с тем фактом, что иудеи не признают и по сей день Христа мессией. Только поэтому христианство отлично от иудаизма.

Я ничего не путаю, а приемственность от Иудаизма Вам лучше объяснить представителям православной церкви

[andrush_254]

Сообщение от Кайвасату

а приемственность от Иудаизма Вам лучше объяснить представителям православной церкви

Из речи Патриарха Алексия 2 перед раввинами в 1991 году:
"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса..."http://www.mparchiv.narod.ru/alravvin.html

Что ещё объяснить?