Второе Пришествие

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Христос во второй раз не придёт, как человек. А придёт самозванец, человек, который и будет принят иудеями за мессию. Почему так? Читайте старцев, если мне не верите. Когда иудеи распинали Христа, они тоже думали, что это им на пользу, а не во вред.

Вот лишнее доказательство того сумбура, который царит в вашей голове. Значит, Христос по-вашему не придет? Второго пришествия не будет? Как сказано, что "как молния, которая на востоке будет видна и на западе - так придет Сын Человеческий. И соберет своих от четырех ветров и будет проповедовано Евангелие на весь мир" - этого не будет? А если будет, то чем тогда иудей будет отличатья от не иудея. Или, если придет самозванец, чем иудей будет отличаться от не иудея?

То что вы пишете, изначально может быть, когда старцы это писали и не было антисемитизмом. Но потом, это стало грубейшим проявлением этого позорного явления в истории человечества. Так что, читая старцев читайте и то во что это всё в истории вылилось. "Освенцим" или "Бухенвальд" знаете что такое?

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.;260818[QUOTE

][Вот лишнее доказательство того сумбура, который царит в вашей голове. Значит, Христос по-вашему не придет? Второго пришествия не будет?

Я говорил, что он не придёт так, как приходил в первый раз, в образе человека. И говорил, это от себя. Не настаиваю, что именно так и будет. Для меня это праздный вопрос. В каком образе придёт - какая разница. Главное, что придёт. А это уже будет глобальное явление, как молния, которую всё увидят.

Или, если придет самозванец, чем иудей будет отличаться от не иудея?

Не только иудеи, но и все будут отличаться друг от друга тем, что одни признают антихриста, другие нет. Но только для иудеев он будет мессией. Для остальных, кто признает, - типа президента всего мира.

То что вы пишете, изначально может быть, когда старцы это писали и не было антисемитизмом. Но потом, это стало грубейшим проявлением этого позорного явления в истории человечества. Так что, читая старцев читайте и то во что это всё в истории вылилось. "Освенцим" или "Бухенвальд" знаете что такое?

Так и сейчас никакого антисемитизма у меня нет. Это иудеи лукаво свели метафизику этого вопроса к банальной межнациональной розни. Вы на это ведётесь. Это тоже самое, как я уже говорил, что ежели бы в битве при Курукшетре видеть всего лишь только национальное или расовое противостояние пришлых ариев (Пандавов) и местных дравидов (Кауравов).

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Я говорил, что он не придёт так, как приходил в первый раз, в образе человека. И говорил, это от себя. Не настаиваю, что именно так и будет.

А если верить "Деяниям", то именно так это и будет:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

То есть, в теле. Каким бы оно ни было.

Сообщение от andrush_254

Для меня это праздный вопрос. В каком образе придёт - какая разница. Главное, что придёт. А это уже будет глобальное явление, как молния, которую все увидят.

Да, говорится в Евангелиях, что придет Сын Человечекий "как молния". Но именно так же приходит на Землю и сатана. Вот, в Евангелии от Луки говорится:

17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

Так что, истинным христианам нужно быть очень внимательными и всегда на стороже, чтобы не подпасть под очередные происки сатанинские.

Сообщение от andrush_254

Так и сейчас никакого антисемитизма у меня нет. Это иудеи лукаво свели метафизику этого вопроса к банальной межнациональной розни. Вы на это ведётесь.

Но, а что такое антисемитизм? Это ненависть или презрение к иудеям просто так. Без мотива. По причинине каких-то древних событий или представлений о мире. Но вот когда новоиспеченные поклонники Торы приходят на оккупированные ими палестинские земли, потому что в Торе так было сказано им делать, провоцируют всеми способами местных жителей и тех, кого они выгнали оттуда и потом говорят, что "если кто-то пришел тебя убить - убей его первым". Это уже другое дело.

[Д.И.В.]

Вообще, на Руси это давняя традиция. Вот, Московская церковь объявила анафему "жидовстсвующим":

1490: (при митрополите Зосиме) и 1504 (при митрополите Симоне) на Соборах осуждена ересь жидовствующих.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анафема

И далее там, в Википедии даётся подробное описание того, что это такое:

«Жидовствующие», отрицали монашество и церковную иерархию, отвергали поклонение иконам, мощам и кресту. Строгие монотеисты, они не признавали божества Иисуса Христа, полагая его сыном человеческим, и пророком, подобным Моисею. По некоторым свидетельствам, не верили они и в загробную жизнь. Кроме того, жидовствующие не принимали исчисленную дату конца света, которого многие тогда ожидали в 7000 году «от сотворения мира» (1492 от «Рождества Христова»). В счислении лет «от сотворения мира» они опирались на еврейский календарь, а не на принятый на Руси счёт, воспринятый от византийских хронографов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анафема

Дай бог, чтобы при возвращении к традициям православия, как это делается теперь, эта страница вновь не была бы прочитана.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Вообще, на Руси это давняя традиция. Вот, Московская церковь объявила анафему "жидовстсвующим":

Дай бог, чтобы при возвращении к традициям православия, как это делается теперь, эта страница вновь не была бы прочитана.

Если бы Иван 3 не сделал то, что Вам кажется неуместным, Вы бы сейчас писали не на русском, а на идиш.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Если бы Иван 3 не сделал то, что Вам кажется неуместным, Вы бы сейчас писали не на русском, а на идиш.

Давайте смотреть на сегодняшний день. То что было сделано - это история. Она не уместна и не неуместна. Это просто было. Вот масонство было тоже официально разрешено какое-то время на Руси. Толстой вот про это пишет в "Войне и Мире". Но потом, когда действительно эта ложа усилилась так что стала теснить православие - официальную веру городов, сел и поселков - масонство запретили. Точно так же и со всем остальным.

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Но потом, когда действительно эта ложа усилилась так что стала теснить православие - официальную веру городов, сел и поселков - масонство запретили. Точно так же и со всем остальным.

Ну так всё тоже. Если бы не запретили масонство - говорили бы сегодня не на русском мы, а на французском и стали бы второсортными пристяжными клячами "образованной" Европы.
А для Вас масонство положительное явление?

[andrush_254]

Сообщение от Д.И.В.

Так что, истинным христианам нужно быть очень внимательными и всегда на стороже, чтобы не подпасть под очередные происки сатанинские.

Внимательным надо быть всем. Старцы говорили: когда весь мир заговорит, что пришёл Христос, знайте, что это пришёл антихрист.

Но, а что такое антисемитизм? Это ненависть или презрение к иудеям просто так. Без мотива.

Обратитесь к антисемитам - утонете от мотивов.

Но вот когда новоиспеченные поклонники Торы приходят на оккупированные ими палестинские земли, потому что в Торе так было сказано им делать, провоцируют всеми способами местных жителей и тех, кого они выгнали оттуда и потом говорят, что "если кто-то пришел тебя убить - убей его первым". Это уже другое дело.

Ну да, это не повод для того чтобы не любить евреев. Их за это надо любить.

[Юрий Болотов]

Думается людям следует извлечь уроки из Первого Пришествия, чтобы не допустить тех же ошибок во Втором Собственно Христос тогда приходил только к «заблудшим овцам дома Израилева», как он сам неоднократно подчеркивал. Европейские варвары – кельты, германцы, славяне в этих событиях не участвовали и никаких указаний относительно них в высказываниях Христа нет.
Какую же ошибку допустили иудеи при встрече ожидаемого ими Мессии? Из евангелий можно сделать заключение, что ортодоксальные иудеи-фундаменталисты ожидали прихода Царя-помазанника - национального лидера, который восстановит древние благочестивые традиции, ужесточит соблюдение религиозных обрядов и ритуалов, восстановит пошатнувшуюся социальную иерархию ну и понятное дело – извечная мечта всех националистов – установит мировое господство их нации над всеми другими народами (кстати, вам это ничего не напоминает? )
А пришел – кто? Простолюдин, хотя вроде бы из древнего рода (а где доказательства?)
Нарушая все освященные веками традиции и ритуалы, якшается с грешниками, мытарями и блудницами, резко критикует религиозных учителей и авторитетов, обличает богатых и власть имущих. Никаких призывов к мировому господству богоизбранной нации - в общем совершенно не тот мессия, которого ждали. Неудивительно, что смутьяна быстро отправили на казнь. Ибо вместо охранителя консервативных традиций пришел их ниспровергатель, реформатор и революционер. И это уже не религия, а политическая борьба. Которая по всей видимости будет иметь прямое продолжение в близком будущем.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Европейские варвары – кельты, германцы, славяне в этих событиях не участвовали и никаких указаний относительно них в высказываниях Христа нет.

"Итак идите, научите все народы"; "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Матфея 28:18,19; Марка 16:15).

Ибо вместо охранителя консервативных традиций пришел их ниспровергатель, реформатор и революционер. И это уже не религия, а политическая борьба. Которая по всей видимости будет иметь прямое продолжение в близком будущем.

Ничего Христос не реформировал и не ниспровергал.
"Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков; не нарушить я пришёл, но исполнить." (Матф.5:17)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Болотов

...Нарушая все освященные веками традиции и ритуалы, якшается с грешниками, мытарями и блудницами, резко критикует религиозных учителей и авторитетов, обличает богатых и власть имущих. Никаких призывов к мировому господству богоизбранной нации - в общем совершенно не тот мессия, которого ждали. Неудивительно, что смутьяна быстро отправили на казнь. Ибо вместо охранителя консервативных традиций пришел их ниспровергатель, реформатор и революционер. И это уже не религия, а политическая борьба. Которая по всей видимости будет иметь прямое продолжение в близком будущем.

Очень, на мой взгляд, точно.
Фарисеи ждали от Христа исполнения того образа религии, который сложился за века наслоений над заветами древних Учителей и Пророков. А он принес действительные Заветы, которые уже стерлись под пылью ритуала и бесчисленных комментаторов.
Кстати, современные, якобы почитатели Христа в реальности проповедуют идеи не имеющие ничего общего с Учением Христа. По сути - проповедуют антихристианство и при этом, конечно, считают себя на переднем фланге борьбы с антихристом.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень, на мой взгляд, точно.
Фарисеи ждали от Христа исполнения того образа религии, который сложился за века наслоений над заветами древних Учителей и Пророков. А он принес действительные Заветы, которые уже стерлись под пылью ритуала и бесчисленных комментаторов.

Иудейскую религию, а точнее исповедующих эту религию, возвращали к чистоте первоисточника ветхозоветные пророки. Исус же пришёл исполнить волю этих пророков, суть которой заключалась в предсказаниях о скором появлении Его - Мессии -Христа. А заветы те в Торе никто не стирал, они и сейчас там прописаны так же, как и тогда. А своими делами Христос показал, как надо верно исполнять эти заветы, которые были уже даны до него. Это у Вас тома новых заветов. Христос же только исполнял старые.

Кстати, современные, якобы почитатели Христа в реальности проповедуют идеи не имеющие ничего общего с Учением Христа. По сути - проповедуют антихристианство и при этом, конечно, считают себя на переднем фланге борьбы с антихристом.

Пустое голословие.