Астрономические объекты на полотнах Рерихов

R10100 · 03.02.2009, 00:04

Цитата:

Сообщение от Elentirmo

На другом варианте ММ (в голубых тонах) Большая Медведица как раз довольно пропорциональна! А вот Орион совсем "кривой". Бетельгейзе уж сильно уехала вправо и вниз.
.

Ну вот видите, значит на то были свои причины, чтобы в разных случаях по разному изображалось созвездие. Даже если уж на то пошло – Орион, допустим, может быть виден не так как привычно, я могу предположить, когда идет процесс особых космических токов, тогда изображение может преломляться и иметь разные оптические фокусировки. Он по разному может выглядеть. А если рассмотрим еще разные глобусы, откуда что и как будет видно и каким будет выглядеть, то тогда вообще это тогда надолго разговор. Может быть взгляд на Орион как из физического мира на физический, так и из тонкого или на тонкий план с физического,или с тонкого на тонкий, или даже с другого глобуса. О точном изображении созвездий говорить даже как то даже странно в философских произведениях и картинах.

Elentirmo · 03.02.2009, 22:07

Пересмотрел имеющиеся у меня репродукции НКР (в эл. варианте). Их ок. 200.. у меня. Что сказать? Не богато на астрономию, как оказалось.
Пара-тройка картин с хаотично разбросанными по небу звездами (знакомые созвездия не угадываются), несколько с луной (полной либо в виде месяца), пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица). Есть, вроде, с Венерой, но спорно. Больше по-моему ничего такого нет. Анализировать, кажется, нечего... Поэтому мои слова о "довольно многом" из астрономии у НКР были поспешными...

Может, кто какие иные мнения имеет? Делитесь.

Владимир Мельников · 03.02.2009, 22:46

Друзья! Очень рад, что тема продолжается. По мере возможности, буду группировать произведения по темам.

1. Изображения Солнца ("буквальные"). См. http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74189767

Elentirmo · 03.02.2009, 22:55

А не подскажете, Владимир, в левом нижнем углу Вашей галереи что за картина с солнечным затмением? "Поход Игоря"? Вот ее можно было бы проанализировать на реальность. Остальные - довольно хороши собой: солнце в закатной дымке краснеет, что верно...
Затмение во время игорева похода довольно хорошо изучено. Оно случилось 1 мая 1185 года и в том месте, где был Игорь, оно было частным, т.е. солнце не закрывалось полностью, а было видимо в виде месяца. Поэтому в данном случае, не смотря на глубокий символизм картины, она страдает астрономической неточностью. Эта же неточность часто повторяется и на палехских шкатулках с сюжетом Слова о полку Игореве.

Владимир Мельников · 03.02.2009, 23:58

2. Изображения Луны ("буквальные"). См.: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74205256

Владимир Мельников · 04.02.2009, 00:11

Завтра, надеюсь, продолжим.
Спасибо Вам, Владимир Чернявский, за эффективное акцентирование темы.
Пока предполагаю, что на картине "Поход Игоря" Николай Константинович даёт не столько реконструкцию события, сколько воспроизводит текст летописного предания. А вот оно, записанное спустя века, может быть не вполне точно.

Elentirmo · 04.02.2009, 21:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников

Завтра, надеюсь, продолжим.
Спасибо Вам, Владимир Чернявский, за эффективное акцентирование темы.
Пока предполагаю, что на картине "Поход Игоря" Николай Константинович даёт не столько реконструкцию события, сколько воспроизводит текст летописного предания. А вот оно, записанное спустя века, может быть не вполне точно.

Да нет, в летописях как раз все астрономически точно. Рекомендую почитать книгу Д. Святского "Астрономия Древней Руси" (в сети есть, перериздана недавно). Полоса затмения, видимого в Европ. части России вечером, прошла через Новгород к Костроме. В новгородских летописях затмение описано как полное, а в киевских и пр. южных - как частное - "аки месяць". Около Дона фаза была ок. 0,8.
Именно месяцевидным солнце и описано в "Слове".

Elentirmo · 04.02.2009, 21:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников

2. Изображения Луны ("буквальные"). См.: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74205256

Огромное спасибо за огромное количество материала. И в самом деле, есть, что анализировать

Владимир Чернявский · 04.02.2009, 00:42

Цитата:

Сообщение от Elentirmo

... пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица)...

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

Владимир Мельников · 04.02.2009, 08:10

3. "Символические" изображения Солнца и Луны вместе: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74247440

Владимир Мельников · 04.02.2009, 08:26

4. "Символические" изображения нашей звезды: http://vkontakte.ru/photos.php?act=a...d=74248147&s=1

Владимир Мельников · 04.02.2009, 09:14

5. "Символические" изображения Луны в окружении звёзд: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74250344

Dar · 04.02.2009, 10:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников

5. "Символические" изображения Луны в окружении звёзд: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74250344

Очень интересно.
Вы не слышали про картину вышитую на ткани?
Не помню где читал, описывается рисунок вышитый на ткани
изображающий солнце и луну. Феномен в том, что солнце и луна
там двигаются (по календарю). Возможно ли такое?..
Или это была просто метафора..

В.В. · 08.02.2009, 19:20

В продолжении темы: из книги Н.К. Рерих "Алтай- Гималаи"

Цитата:

Рано зажигаются звезды. К востоку неугасно горит тройное светило Ориона. По всем учениям проходит это поражающее созвездие. В архивах старых обсерваторий, надо думать, можно найти многое о нем замечательное. Культ, окружающий некоторые созвездия, вроде Медведицы и Ориона, поражает своей распространенностью. Шаманская мудрость поклоняется им. Не случайно Иов перечисляет именно их как акт высшего достижения. Блестки разбросаны всюду. В последнем выпуске журнала Лондонского Азиатского общества многозначительна неожиданная заметка: "Император Бабур в начале своих мемуаров говорит: "В окрестностях Баракуха находится мечеть, называемая Джауза Маджид". Истинное значение этого названия есть "Дом Ориона". Джауза есть имя Ориона". С каким же древним культом слилась мечеть, указанная Бабуром, теперь, вероятно, смытая песками великих пустынь? Неустанно притягивает Орион глаз человеческий. Опять говорят астрономические бюллетени о непонятных розовых лучах, вспыхнувших в этом созвездии. Созвездие Ориона включает знаки "Три Мага". В древних учениях значение Ориона приравнивалось значению Атласа, державшего ношу мира. Звезда Востока! Только на Востоке ощущаете жизненный смысл астрологии в ее научном понимании...

Имя Ориона часто связывается с повествованиями о Гессер-хане. На Алтае гору Белуху называют Уч-Сюре. Уч-Орион. Сюре - жилище богов, соответствует монгольской Сумер и индийской Сумеру..

Владимир Чернявский · 14.02.2009, 12:32

В 2007 Дельфис выпустил содержательный сборник - И звезда с звездою говорит: Сборник, сост. Н.Н.Якимоваю - М.: Дельфис, 2007.
Там довольно много статей, посвященных положению звезд созвездий в древние эпохи.

Elentirmo · 15.02.2009, 18:58

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В 2007 Дельфис выпустил содержательный сборник - И звезда с звездою говорит: Сборник, сост. Н.Н.Якимоваю - М.: Дельфис, 2007.
Там довольно много статей, посвященных положению звезд созвездий в древние эпохи.

Жаль, скачать не могу. 10 М для моего модемного инета - очень тяжело... А то можно было бы почитать. И покритиковать (если найдется за что)

R10100 · 15.02.2009, 19:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

В 2007 Дельфис выпустил содержательный сборник - И звезда с звездою говорит: Сборник, сост. Н.Н.Якимоваю - М.: Дельфис, 2007.
Там довольно много статей, посвященных положению звезд созвездий в древние эпохи.

А я скачать скачала, но когда теперь пытаюсь открыть, выходит мне окно опять такое же "Загрузить файл" и не открывается. Значит, загрузка пропала?, хотя вот вроде очень добросовестно всё загружалось минут 5.

Michael · 04.02.2009, 10:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

"Ковш" довольно характерный, ну и в преданиях есть Большая Медведица - 7 Риши, про Малую встречается меньше, да и сам ее ковш по виду состоит из более слабых звезд.

Возвращаясь еще раз - если замысел художника требует на рисунке присутствие определенного предмета или объекта, то точного фотографического воспроизведения от художника не требуется.

Владимир Чернявский · 04.02.2009, 20:48

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

"Ковш" довольно характерный, ну и в преданиях есть Большая Медведица - 7 Риши, про Малую встречается меньше, да и сам ее ковш по виду состоит из более слабых звезд...

Но в Малой Медведице присутсвует Полярная звезда, которая по преданию находится над вселенской горой Меру.

Elentirmo · 04.02.2009, 21:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Elentirmo

... пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица)...

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

Я уверен, что именно Большая. Сравните ММ с любой картой звездного неба. Малая Медведица выглядит по-дургому. А на ММ именно Большая.
Кстати, у меня появились сомнения в отождествлении звезд слева на ММ с Орионом.
Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда. Так вот она имеет аналог на небе: Арктур (альфа Волопаса), которая также расположена на продолжении хвоста БМ (см. карты). Поэтому скорее всего слева - не Орион, а что-то иное. Судя по картам - куски Девы. Но это - если отождествлять с реальным небом и надеяться на точность изображения НКР звезд на картине.