Астрономические объекты на полотнах Рерихов

[Владимир Мельников]

Если есть желающие помыслить на тему "Астрономические объекты на полотнах Рерихов" - пишите в личку.

[Swark]

Сообщение от Владимир Мельников

Если есть желающие помыслить на тему "Астрономические объекты на полотнах Рерихов" - пишите в личку.

Хотел написать в личку, но, очевидно, В.Мельников добавил меня в список игнорирования.

[Elentirmo]

Сообщение от Никак

Хотел написать в личку, но, очевидно, В.Мельников добавил меня в список игнорирования.

Зачем писать в личку? Давайте тут выкладывайте инфу. Наверняка будет многим интересно.
Кстати, может оффтоп, но не сочтите за рекламу:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm

[Swark]

Сообщение от Elentirmo

Зачем писать в личку? Давайте тут выкладывайте инфу. Наверняка будет многим интересно.
Кстати, может оффтоп, но не сочтите за рекламу:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm

Так я как раз и хотел услышать мысли, но, видимо, это сокровенное.

[Elentirmo]

Дык я от Мельникова и хотел услышать инфу...
А астрономии на полотнах Рериха довольно мнго. Надо бы действительно заняться, сделать выборку и проанализировать (и открыть тему). Часто изображен лунный месяц. Иногда встречаются звезды и созвездия. На картине "Матерь Мира" изображены два созвездия: слева - Орион, справа - Большая Медведица. Но они настолько "кривые", что узнать их довольно трудно, особенно Орион. Эти созвездия не очень "удались" Н.К.

[Swark]

Сообщение от Elentirmo

Эти созвездия не очень "удались" Н.К.

Всё, Элентирмо, +1 бан.

[Elentirmo]

Сообщение от Никак

Всё, Элентирмо, +1 бан.

За что? Ну если он действительно криво их наросовал, что ж теперь восхищаться, обманывать себя и говорить, что изображения этих созвездий на картине астрономически безупречны?! Нет уж. Криво - значит криво. Без всяких поблажек на имя.

[R10100]

Сообщение от Elentirmo

Криво - значит криво. .

Не забывайте пожалуйста, что дается не точность, а намек. Это ж не астрономическую карту он рисовал. Даже, допустим, настоящие имена и географические понятия часто даются измененными. Но то что ваш глаз так наметан, что мог узнать эти созвездия без труда – это большой плюс. Хорошо без предубеждений смотреть, может быть стоило бы задуматься, а почему дан именно такой ракурс.

[Эльдар]

Сообщение от Elentirmo

На картине "Матерь Мира" изображены два созвездия: слева - Орион, справа - Большая Медведица. Но они настолько "кривые", что узнать их довольно трудно, особенно Орион. Эти созвездия не очень "удались" Н.К.

Возможно, дело в том, что с течением времени созвездия меняют свой вид. И за много лет(миллионы) могло произойти заметное изменение.

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от Арадэль

Возможно, дело в том, что с течением времени созвездия меняют свой вид. И за много лет(миллионы) могло произойти заметное изменение.

Или произойдут через какое-то количество лет. Или наблюдение велось/будет вестись с другого ракурса, что тоже может быть каким-то намёком.

[Elentirmo]

Ну может и намек, да только вот почему-то горы у него слишком точно и хорошо нарисованы (так, что даже потом альпинисты и краеведы определяли место написания картины только по самой картине), а вот с небом, точне со звездами какая-то фигня выходит... Можно конечно напредполагать и собственном движении звезд, и о другом ракурсе. Но проще всего предположить, что НК рисовал эти созвездия по памяти, а не срисовывая откуда-то (как он это делал например с Утой). Отсюда и кривоватость.
Надо тему по астрономии у НК выделить отдельно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

...а вот с небом, точне со звездами какая-то фигня выходит...

Вам не кажется, что выражаясь подобным образом, Вы оскорбляете чувства многих на этом форуме, не говоря уже об уважении к русскому языку и о культуре речи?

[Elentirmo]

Не хочется с Вами, Владимир, спорить, а то я знаю Ваш "мягкий" нрав модератора. По любому поводу можете вырубить на год.
Но скажу все-таки, хоть это и не имеет отношения к теме.
Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме? То, что я назвал это фигней (мог бы я и по-другому назвать - торопился, извините), это вовсе не означает, что они нарисованы идеально. Но это и не должно оскорблять других. Что за пуризм?! Что за снобство?! Что за закрывание глаз на реальность?! Принимать желаемое за действительное, считать кривое прямым и искать тому грандиозные и головокружительные объяснения - извините...
Что до русского языка... Это Вы другим тыкайте носом, кто на запятые не обращает внимания, кто пишет безграмотно. Вот им тыкайте, не мне. Фигня - нормальное русское слово, применяемое в неоднозначных и затруднительных ситуациях (Кстати, ВВП про сортир сказал - и его рейтинг поднялся, а тут из-за фигни мочить будете?). В других темах до обзываний доходит - и ничего. А тут просто ищете повод снова меня с форума сбросить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

Не хочется с Вами, Владимир, спорить, а то я знаю Ваш "мягкий" нрав модератора. По любому поводу можете вырубить на год.

Вы были отключены на год за неоднократные и злонамеренные выпады в адрес семьи Рерихов. А так же за интриги и введение в заблуждение участников форума. Для Совета модераторов - это достаточный повод. Если подобное поведение будет продолжаться (а уже есть признаки того, что ничего не изменилось), то Вы снова будете лишены возможности работать на форуме.

Сообщение от Elentirmo

...Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме?

Оскорбляет Ваше хамское отношение к тому, что для многих здесь на форуме является ценным и значимым. Неточным может казаться все, что угодно, но никто не дает право прибегать к жаргону и оскорбительной лексике.

[R10100]

Сообщение от Elentirmo

Не хочется с Вами, Владимир, спорить, а то я знаю Ваш "мягкий" нрав модератора. По любому поводу можете вырубить на год.
Но скажу все-таки, хоть это и не имеет отношения к теме.
Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме? То, что я назвал это фигней (мог бы я и по-другому назвать - торопился, извините), это вовсе не означает, что они нарисованы идеально. Но это и не должно оскорблять других. Что за пуризм?! Что за снобство?! Что за закрывание глаз на реальность?! Принимать желаемое за действительное, считать кривое прямым и искать тому грандиозные и головокружительные объяснения - извините...
Что до русского языка... Это Вы другим тыкайте носом, кто на запятые не обращает внимания, кто пишет безграмотно. Вот им тыкайте, не мне. Фигня - нормальное русское слово, применяемое в неоднозначных и затруднительных ситуациях (Кстати, ВВП про сортир сказал - и его рейтинг поднялся, а тут из-за фигни мочить будете?). В других темах до обзываний доходит - и ничего. А тут просто ищете повод снова меня с форума сбросить?

Простите, конечно, тоже не хочется спорить и говорить что-то лишнее, но Владимир здесь абсолютно прав. Вы вообще умеете понимать язык символов? Про какое закрывание глаз на реальность вы говорите? Реальность такова, что нужно находить мудрое слово при описании высших понятий. В искусствоведческих, научных исследованиях язык должен быть языком культуры, языком, ведущим и раскрывающим суть явления, понятия. А вы пытаетесь критиковать то, что не понимаете. По-моему, это не то что надо.

[Elentirmo]

Ладно, бог с Вами... Не буду спорить. Однако не надо закрывать глаза на то, что есть и считать кривое прямым, даже если это нарисовал тот человек, о котором здесь кроме как высоким штилем говорить нельзя.

[adonis]

Сообщение от Elentirmo

Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме? То, что я назвал это фигней (мог бы я и по-другому назвать - торопился, извините), это вовсе не означает, что они нарисованы идеально. .....А тут просто ищете повод снова меня с форума сбросить?

Здесь предупредили не за «фигню» вообще, а за соединение этого слова с Учителем. Картины не фотографии дабы отражать карту звёздного неба с поправкой на Гринвич для вумных самопальных астрономов. Ругаться можете на меня, но любое слово против Учителей требует наказания. Лучше завязывайте с этой саморазрушающей привычкой, пора умнеть, гоните подстрекателя за своим левым плечом.

[Elentirmo]

Хорошо, Ал-Сид-Эя. Поступим так.
Попрошу ВЧ выделить отдельную тему и не загромождать эту.
И отвечу так. На картине НКР "Матерь мира" с обеих сторон от фигуры ММ нарисованы звезды, которые исследователи считают изображениями созвездий Ориона (слева на картине) и Большой Медведицы (справа). Однако, точность изображения крайне низка. Силуэт созвездий только угадывается. Пояс Ориона нарисован непропорционально длинным. В чем причина такого - сказать сложно. Вероятно, НКР рисовал созвездия по памяти, давно не видев их, в отличе от других персонажей и образов, срисованных и срисовываемых с других источников (как пример, Ута). Можно выдвинуть массу предположений о природе такой некорректности изображений, но все они будут считаться надуманными.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

...На картине НКР "Матерь мира" с обеих сторон от фигуры ММ нарисованы звезды, которые исследователи считают изображениями созвездий Ориона (слева на картине) и Большой Медведицы (справа). Однако, точность изображения крайне низка. Силуэт созвездий только угадывается...

Как правило Рерих довольно пунктуален в деталях. В свое время Рериха тоже обвиняли в "нереальном цвете" и т.д. Однако, космонавты и альпинисты подтвердили именно их реальность, а краеведы - точность отображения мест, изображенных на пейзажах. В тоже время храмы на картинах Рериха изображены в их идеальном виде - без налета воздействия времени.
Что же касается, изображений созвездий, то я бы не спешил с "размышлениями о фигне", а подумал бы, к примеру, о том с какой "точки" нарисована упомянутая картина или поинтерсовался бы вопросом астрономии в иконографии.

[Владимир Ефимчук]

Когда-то на одной из картин Н. Рериха увидел странную Луну. Она была изображена не так, как обычно её видел - скосом направо или налево (то есть убывающая или растущая), а скосом вниз. Удивился... Стал чаще смотреть на небо... И через некоторое время точно такую же увидел на нашем небе!