"Газовая война"

[Андрей С.]

Сообщение от gog

С Ураинской стороны были сорваны переговоры по присутствию европейских наблюдателей на Украине около газовых вентилей.

В продолжении темы о наблюдателях из уст Путина вчера на встрече с иностранными СМИ.
http://www.premier.gov.ru/events/1656.html

Как вы знаете, делегация "Газпрома" находится сегодня в Брюсселе. Руководство компании уже встречалось с руководством Еврокомиссии. Мы предложили, вернее, согласились с предложением канцлера ФРГ г-жи Меркель (она вчера звонила, мы с ней разговаривали). На мой взгляд, она сформулировала очень хорошее предложение - направить на газоперекачивающие станции международных наблюдателей. Мы полностью с этим согласны. Считаем, что это нужно сделать как можно быстрее. Мы готовы разместить этих наблюдателей на своей территории. Они, конечно же, должны разместиться и на территории Украины - на станциях выхода нашего газа в направлении Европы по всем основным трубопроводам: и на Балканы, и в сторону Центральной Европы, и в сторону Западной Европы.

"Газпром" предложил руководству Еврокомиссии протокол о порядке функционирования такой контрольной комиссии и о возможных ее участниках. С российской стороны этот документ уже подписан и Министром энергетики, и руководством "Газпрома". К сожалению, и господин Баррозу, и господин, боюсь перепутать или исказить его фамилию, руководитель Энергетической комиссии... да, Пиебалгс, наши партнеры из Еврокомиссии, пока отказались подписывать этот протокол, сославшись на то, что ими должен быть получен мандат от всех стран-участниц Евросоюза. Я считаю, что это в известной степени момент истины. Тот, кто хочет решать проблему, тот ищет способы ее решения, а кто не готов ее решать, ищет причины, почему то или иное действие сделать невозможно.

Сегодня в Праге, по-моему, проходит встреча министров иностранных дел Евросоюза, завтра собираются эксперты по газовой проблематике, а в понедельник будет встреча министров энергетики. Такое согласование в сегодняшних драматических условиях можно получить за два часа. Я считаю, что этот протокол нужен, потому что - и я вам уже об этом сказал - мы имеем отказ украинской стороны от работы на ее территории международных наблюдателей. Если сегодня они с этим согласны, пусть подписывают этот документ.
Мы считаем, что в работе такой контрольной комиссии должны принять участие как представители НАК Украины, так и "Газпрома", как представители компаний - основных получателей нашего газа, так и представители Еврокомиссии. Надеемся, что этот вопрос будет решен как можно быстрее. Нам не нужно, чтобы какая-то группа дам и господ приехала в Киев, сидела и пила там горилку в гостинице. Нам нужно, чтобы они были на пунктах пропуска, входа и выхода нашего газа с территории Украины в направлении Западной Европы. Мы к этой работе готовы и ждем решения наших европейских партнеров.
<…>
А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?

В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.

А.Стопар: У них мандата нет.

В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.

А.Стопар: А как Вы это понимаете?

В.В.Путин: Вы понимаете это, как считаете нужным. Я не знаю, как это понимать. Сейчас господин Баррозу позвонит, мы с ним поговорим. Договорились, сейчас переговорим по телефону. Я понимаю, что существуют какие-то административные ограничения, мы готовы их преодолевать. Мы считаем, что наши европейские партнеры тоже должны проявить оперативность в таких необычных условиях. Сейчас в Праге проходит встреча министров иностранных дел. Почему прямо сейчас там не согласовать? Что же здесь плохого, иметь наблюдателей на входе и на выходе нашего газа? Это же не мое предложение, это предложение канцлера ФРГ. Мы с ним согласились. Так сделайте это, пожалуйста, мы "за".

[Андрей С.]

И еще с той же встречи Путина с журналистами:
о коррумпированности власти на Украине
есть любопытные детали политической кухни Украины

С.Канчани ("РАИ"): Добрый вечер, господин Путин!
Многие аналитики на Западе говорят о политическом прессинге на президента Ющенко. Вы видите этот аспект кризиса с Киевом? Какая Ваша реакция на эту критику?

В.В.Путин: Вы знаете, я ведь только что подробно рассказывал о том, как шел диалог. Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?
Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 - дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так - подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали - нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.
Так что если говорить о каких-то политических аспектах этой проблемы, то они носят не международно - политический характер, а внутриполитический. Вот в чем проблема.
На мой взгляд, сегодня ситуация такова, что действующее руководство Украины не способно организовать нормальное, прозрачное функционирование экономики на рыночных принципах и, более того, своими действиями наносит большой ущерб и украинскому народу, и престижу украинского государства. И это еще раз подтверждает, что мы наблюдаем политический коллапс внутри самой Украины. И, к сожалению должен констатировать, это говорит о высокой степени коррумпированности властных структур, которые сегодня в этих условиях борются не за цену на газ, а за возможность сохранить тех или иных посредников для того, чтобы использовать получаемые дивиденды в целях личного обогащения и в целях получения необходимых финансовых ресурсов для будущих политических кампаний.
<…>
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй - рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?

В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, - посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены - 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
<…>
В.В.Путин: Мы никогда не уклонялись от контактов с нашими украинскими партнерами. На любом уровне. Вот мне один из европейских партнеров позвонил недавно, и мы с ним долго обсуждали проблемы поставок в одну из стран, в которую транзит газа через Украину был прекращен. А я его спрашиваю потом: слушайте, а вы с украинским руководством разговаривали на эту тему? - Говорит: нет, с Ющенко не соединяют, он большой начальник, а госпожа Тимошенко сказалась больной, и соединили только с ее заместителем, который, уверяю вас, ничего не решает. Вот такая манера общения с партнерами.
Но мы не уклоняемся. Я в контакте - пожалуйста, в любое время. Я разговаривал с господином Ющенко в конце прошлого года, по-моему, вчера он звонил Президенту России господину Медведеву, тот с ним тоже разговаривал. Мы в полном контакте - пожалуйста. Мы открыты для этих переговоров.

Г.С.Биерман («Блумберг»): Владимир Владимирович, Вы можете сказать, кто владеет "Росукрэнерго", кроме "Газпрома", и в какие интересы...

В.В.Путин: Господин Фиртеш - есть такой крупный политический деятель современности. Господин Фиртеш.

Г.С.Биерман: И у кого он работает?

В.В.Путин: Спросите у того, у кого он работает. Но не у нас. С нашей стороны в "Росукрэнерго" 50% принадлежат напрямую "Газпрому". А с украинской стороны принадлежат каким-то физическим лицам. Мы их не знаем. Кроме того, что нам однажды показали господина Фиртеша, с которым я никогда не встречался и в глаза его не видел. Мы готовы заключить контракт напрямую с НАК Украины. Нам не дают этого сделать.
<…>
Ч.Кловер: Г-н Премьер-министр, какие политические последствия, Вы думаете, этот кризис будет иметь на Украине?

В.В.Путин: Я не знаю. Я не считаю себя вправе давать оценку внутриполитическим ситуациям, которые происходят или будут происходить на Украине. Но я еще раз хочу подчеркнуть, как бы это ни было жестко: мне кажется, что сегодняшнее политическое руководство Украины демонстрирует неспособность решать экономические проблемы. Сегодняшняя ситуация свидетельствует о высокой степени криминализации власти в Украине. А что там будет происходить дальше, я не знаю. На это должен ответить сам украинский народ. Я думаю, что это когда-нибудь будет сделано.
<…>
Б.Оттавиано: Последний вопрос. Почему вы не заключаете контракты в феврале, ведь наши рождественские отпуска в конце года ...

В.В.Путин: Я без всяких шуток вам могу сказать, здесь уже говорили, что это почти каждый год одно и то же получается. Мы в течение всего года, без всякого преувеличения, начиная с января прошлого года, пытались об этом договориться. И всегда наши партнеры уводят нас на декабрь, просто невозможно даже поймать иногда за руку. Это не шутка, не аллегория, не преувеличение, просто невозможно посадить за стол переговоров. Специально оттаскивают к декабрю, создают конфликтную ситуацию, ситуацию угрозы срыва поставки в Европу, и начинается шантаж. Каждый год одно и то же. Это надо когда-то закончить.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

..

[Migrant]

Сообщение от Dar

Латышская, кстати, фамилия...

[Юрий Ганков]

Некая радость за проявленные способности Тимошенко, о которых мы прочли в статейке Делягина преждевременна. Какой-нибудь обыватель может и заблудиться о роли Ющенко и Тимошенко в происходящем, но на Западе и в Европе вполне осознают что происходит. С первых часов этого кризиса ведется независимый аудит количества поставленного газа и колличества прошедшего по транзиту. И отговорки типа "это не мы, это русские" не пройдут. Восстановить события по количествам и времени это дело техники и все прекрасно будет видно. Читал Иносми - все прекрасно понимают в чем дело и только польские газеты брызжут слюной.....

А как похоже безумство от приостановки транзита на безумство Саакашвили в той небольшой войне??? И не надо заблуждаться о самостоятельной политике Тимошенко и Ющенко....миф! Никогда бы не поперли против ЕС....Только хотелось бы напомнить тем, кто испытывает гордость за Тимошенко - не расчитывайте на дядю Сэма - подотрется и выбросит.....

[gog]

Медведев: Воровство российского газа не останется без последствий

www.k2kapital.com 10.01.2009

Президент России Дмитрий Медведев 9 января обвинил Украину в том, что она вдвое завышала цены на российский газ, который продавала европейским потребителям.

"В прошлом году, когда мы поставляли газ украинским потребителям по $179,5, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене $320 за тысячу кубометров", - заявил российский лидер на встрече с главой "Газпрома" Алексеем Миллером, сообщает Би-Би-Си.

Медведев высказал предположение, что "деньги от этих сделок использовались для достижения политических целей или для решения личных проблем". "Вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы".

Президент подчеркнул, что в ситуации, связанной с транзитом российского газа через Украину, Киев должен компенсировать убытки, причиненные России и европейским потребителям.

Воровство российского газа не должно остаться без последствий, заявил президент. В будущем это должно воплотиться в виде претензий о компенсации убытков как российской стороне, так и европейским потребителям газа.

"Для этого нужны полномочные представители компаний и, естественно, тех, кто зафиксирует реальные цифры", - пояснил российский лидер.

Об этом сообщает NEWSru.com.

[gog]

Масштаб нынешнего энергокризиса беспрецедентен в истории Европы - ЕС
РИА Новости - 1 час назад
БРЮССЕЛЬ, 10 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Масштаб газового кризиса, возникшего в странах ЕС из-за прекращения транзита российского газа через Украину, является беспрецедентным в истории Европы, заявили члены Координационной группы Евросоюза по газу. "Масштаб газового кризиса является беспрецедентным в европейской истории", - говорится в заявлении, принятом по итогам планового заседания группы в пятницу в Брюсселе. В состав координационной группы ЕС входят эксперты 27 стран-участниц ЕC. ...
Медведев: Воровство российского газа не останется без последствий K2Kapital
Украину отучат воровать транзитный газ

Украина газ не ворует - Ющенко

[Djay]

Сообщение от Сотрудник

И не надо заблуждаться о самостоятельной политике Тимошенко и Ющенко....миф! Никогда бы не поперли против ЕС....Только хотелось бы напомнить тем, кто испытывает гордость за Тимошенко - не расчитывайте на дядю Сэма - подотрется и выбросит.....

К сожалению мы это осознаем, но эта политика соотносится к "народу Украины!", который в данном случае пострадает больше всего. И как щит, которым прикрывается шустрая мадам премьер, и как подстилка для ног всех, кто ни пожелает им воспользоваться.

[Migrant]

Сообщение от Djay

К сожалению мы это осознаем, но эта политика соотносится к "народу Украины!", который в данном случае пострадает больше всего. И как щит, которым прикрывается шустрая мадам премьер, и как подстилка для ног всех, кто ни пожелает им воспользоваться.

Прими моё искреннее сочувствие, Джая, очень хорошо понимаю, что народ оказывается крайним в этой ситуации, но пойми и ты, что мы, народ России, тут тоже глазеющая и хлопающая глазами сторона. Паны дерутся.... Это французу и голландцу не понятно состояние простого сельчанина или горожанина Украины, а нам-то всем давно известно это щемящее сердце чувство национального унижения, а главное - беспомощности. Ведь всё, что происходит, оно как тайфун или смерч, то есть как стихия, налетевшая на человека, а сам человек стоит, пытается как-то укрыться, как-то спастись, но всё бесполезно, ураган не успокоится, пока не соберёт все свои жертвы...
Единственное утешение в том, что ситуация высветила все укромные уголочки, все скрытые механизмы, управлявшие обществом. И любое падение заканчивается, любое унижение оборачивается устойчивым стремлением к достойной жизни. И скажу честно, в России давно ждут от Украины проявлений взаимности, дружественных шагов. Украинцы и русские - это не один народ, это два народа, но они очень близкие, очень родственные. И это не плакат, не декларация, это сознание на генном, на биологическом уровне. Можно наш разводить на некоторое время, но это как братьев, чем дольше держать порознь, тем сильнее будет тяга к воссоединению.
Так что так называемая "газовая война" - это результат евроатлантической политики, мы ж, что украинцы, что русские - пока гром не грянет, не перекрестимся.

[Amadeo]

Во, быстрые ножки станцуют то, что хозяин прикажет....
Скажите, что Россия - враг Украины...
Украинцы, скажите, ЧТО РУССКИЕ - ВРАГИ...


Ехал недавно из Крыма... В Валуйках зашел таможенник... строгий - строгий такой ( почему - то в спортивных штанах и в футболке в СВ )... Был строг... Какие вещи везете, стоять, сумки открывать... Деньги по тарифу платить...


Бедный таможенник... Зап... латки на... платье наплатили, на штаны... карманы нашили... Он не понял, что из Ялты на Москву едут злые россияне, без денег, но с гордостью за державу...
В газовый кризис нельзя с украины ваывозить себя ( Ваши тела - топка и энергия ). Энергию ему показали... а бывает плохо... все молчат. Год назад читал, как на границе изымают трусы, лифчики, ракушки и вино...

[Д.И.В.]

Сообщение от Amadeo

Ехал недавно из Крыма... В Валуйках зашел таможенник... строгий - строгий такой ( почему - то в спортивных штанах и в футболке в СВ )... Был строг... Какие вещи везете, стоять, сумки открывать... Деньги по тарифу платить...

А может и не таможенник это вовсе был? Я как-то ехал в Крым. Так на одной станции, уже на Укрине парень из Брянска хотел 100$ поменять. Вышел, к нему подошел там кто-то. Они для безопасности поднялись в тамбур. Как только этот парень достал деньги у него их сразу выхватили и откуд ни возьмись подскочило еще человека три четыре. Не били, но просто придержали. Пока тот кто выхватил лениво и ухмыляясь убегал куда-то там. Бабушки даже внимания не обратили. Было это в Джанкое, в 90-х к концу. Дочка парня плакала.

[Юрий Ганков]

Уже и песенку поют на эту тему...Недавно по радио Шансон слышал...Тоже чел на таможне помучился и в конце куплета поется:Гляжу я на небо тай думку гадаю: Чому же я сокил не полетел самолетом.....