"Газовая война"
 

Вот это кризис в отношениях между двумя народами. Более реальный, чем глобальное потепление. Последние новости: Россия утверждает, что Украина крадет газ из трубы. И вчера Миллер с Путиным это в эфире всех телеканалов нервно обсуждали. Они это говорили конечно и раньше, но в контектсе всего остального это смотрелось достаточно ново. Решили недопоставлять тот объем, который был "украден", как они это говорили. Украина же, в ответ, вообще решила разрубить этот гордиев узел - просто перекрыть весь транзит российского газа по такой цене за транзит. Это, конечно еще не окончательное решение, но те, кто следят за этими всеми процесами могут понять до чего всё там уже дошло. Через Украину в Европу идет 80% всего газа. Если дойдет до перекрития трубы - это будет действительно кризис.

Ответ: "Газовая война"
 

Кризис не вотношениях между народами, а между газовыми трейдерами, и для создания новой торговой фирмы вовсе не обязателен весь этот спектакль.
С другой стороны, когда ежедневно плачут по 9 миллионов долларов, то и не такой спектакль устроить можно.

Ответ: "Газовая война"
 

Получается, что опять мне приходится отвечать вам, Игорь. Простите меня и не посчитайте это назойливостью, но...
Вопрос с поставками газа в Европу - очень сложный для неискушённого обывателя. Дело в том, что в начале Перестройки возникла интересная идея, которая потом оформилась как Европейская Энергетическая Хартия, суть которой, если говорить упрощенно, напоминает правила, применяемые во ВсемирнойТорговой Организации (ВТО). То есть упрощенный доступ всех участников Хартии к добыче нефти и Газа, равные права доступа к транспортировке и многое другое. Можете почитать из того, что есть в интернете. Изюминка этого документа в том, что он должен главенствовать над всеми другими внутренними документами государств. То есть России, подпиши и ратифицируй эту Хартию, теряет даже свои конституционное право. Другими словами, на Россию распространяется некое внешнее Право, при котором она легко теряет свои суверенные возможности, причём это в той части её экономики, которая стала основой её существования. Грубо говоря, мы в своём доме перестаём быть хозяевами и подчиняемся документам и законам сообщества других стран, подписавших Хартию. Что ещё хуже, чем НАТО в Украине и Грузии. Ибо военный блок может нам угрожать, а Европейская Энергетическая Хартия просто отстраняет нас от суверенного права пользоваться своими ресурсами.

Чтобы не говорить лишних слов, подытожу. Мне кажется, что сейчас Россия пытается внести ясность в свои отношения к Хартии, к поставкам газа и нефти, а также к поведению стран транзитёров. И время выбрано удачно - зима. Все лишние скандалы вокруг энергетических ресурсов приведут лишь к росту цен на нефть и газ. Правильно сказал ВВП: "время дешёвого газа - кончилось!"

Суть же происходящего не в Укаине, и не вРоссии, а просто у каждого в этом мире свои интересы. У одних - это станок, печатающий доллары, у других газ и газопровод. А у тех стран, через которые проходят трубы с газом, упущенные возможности играть важное место в международных делах.

Ответ: "Газовая война"
 

А разве Украина и Грузия уже в НАТО?
Странно, почему мне об этом ни в одних новостях не сказали?
Насчет "тех стран, через которые проходят трубы с газом", ты под чей заказ пишешь?
Или это твое ИМХО?

Ответ: "Газовая война"
 

=D|:-DВы как всегда правы мигрант. Лучше вас сложно сказать, но я всеже дополню. Никто не задавался вопросом зачем вся эта котовасия нужна?как вы наверно уже догадались это продолжение нагнетения обстановки недоверияк России. Что в свою очередь является продорлжением проверенной тысячелетиями политики разделяй и властвуй.которую в данный момент проводят главы транснациональных банков.

Ответ: "Газовая война"
 

Мнения экспертов на этот вопрос:

Эксперт: США начали розыгрыш украинской карты

Киев будет всячески стараться привлечь Европейский союз к переговорному процессу с Москвой по газовой проблематике. Таким образом украинская сторона достаточно эффективно выполняет политический заказ США, суть которого заключается в провоцировании новой конфликтной темы в российско-европейской повестке. …

"Мы являемся свидетелями начала розыгрыша украинской карты, и это можно считать продолжением событий Кавказа августа 2008 года. Социально-экономическая дестабилизация на Украине была делом времени. Рухнувшая гривна, вставшая металлургическая промышленность, экономический спад - "преддефолтное состояние" - обязательно обернулись бы экстраординарными событиями. Газовая война, разогреваемая сегодня, позволит разбавить информационное пространство "внешним фактором" и затеять на поле Украины международную "разборку"", - считает Якубян.
http://regnum.ru/news/1107094.html

Михаил Делягин: «Газовая война» идет по плану Тимошенко»

Заметим, Тимошенко накопила запасов газа не менее, чем на полгода, при условиях работы экономики в докризисном режиме. Это было не очень просто сделать, но эти запасы старательно накапливались. При этом нужно учесть, что расходы газа по ЖКХ Украина покрывает из собственных источников, а промышленность сейчас потребляет гораздо меньше, то есть Украина обеспечила себя газом как минимум на 10 месяцев, а в реальности – больше чем на год. Теперь Украина создает панику, искусственно поднимает ажиотажный спрос и вполне может сама продавать излишки своего газа в Европу по завышенной цене. …
Если бы народ Украины, загнанный в угол кризисом и нищетой, воровал бы немного российского газа, этот вопрос вообще можно было бы не поднимать, но к интересам государства Украина и тем более к интересам народа Украины это отношения не имеет. Как, впрочем, и спекуляции «Газпрома» на интересах российского народа тоже не отражаются.

Так вот, группа Тимошенко, создав ажиотажный спрос, выбросит на спотовый рынок «излишки» украинского газа — на самом деле это будут не излишки, а то, что выведено из оборота. Ну и то, что украдено у «Газпрома», разумеется. Тимошенко получит хорошие деньги для проведения своей президентской кампании, Ющенко, как уже было сказано выше, окажется дискредитированным перед своими европейскими партнерами. Тимошенко на это наплевать, она ориентируется на США. Ну, а спустя несколько месяцев Украина вернется за стол переговоров с «Газпромом», когда цены долгосрочных контрактов, привязанные к ценам на нефть, станут существенно ниже. …

Похоже, тут интересов народа Украины вообще нет. Украинцы исправно платят за газ, причем довольно много. При этом их постоянно обвиняют, что они воруют газ, хотя сами граждане, конечно, ничего не воруют, наоборот, они переплачивают за потребляемое ими топливо. И плюс за это за все их еще и держат в постоянном страхе, что вот-вот газ отключат, и они окажутся без тепла и без горячей воды. Этот страх, порождающий ажиотажный спрос, является необходимым элементом успешного торга газом на спотовом рынке, тем газом, который их собственное руководство украло у них же и собирается на этом неплохо заработать, а заодно решить кое-какие свои проблемы. …

Я оговорюсь — выступать апологетом «Газпрома» не собираюсь, если г-н Миллер заключит контракт с Украиной на продажу ей газа за 1000 долларов, то нам с вами от этого тоже ничего не перепадет, разве что немного национальной гордости за очередную супер-яхту или победу «Зенита». Но в данном конфликте заинтересованная сторона находится скорее на Украине.
http://www.rosbalt.ru/2009/01/06/608285.html

Ответ: "Газовая война"
 

Согласен с экспертами - грузинскую карту разыграли, пришла очередь украинской.....Уж слишком уверенно пошли власти Украины во вред себе и ЕС....Если следовать постулату - кому это выгодно,то таковыми являются только США....

Ответ: "Газовая война"
 

Делается всё, Бабушка, чтобы этот кризис перерос в конфликт уже между народами. Вот последние два вечера в особенности. Вчера вот даже прервали сериал "Другая река" для спец. выпуска новостей по Первому каналу :) Путин снова спрашивал у Миллера про газ. И что делать. А Медведев в это время молился в церкви с новым местоблюстителем, еще не патриархом.

Ответ: "Газовая война"
 

Не относитесь к ответам мне как к неприятной обязанности и уж тем более не думайте что я или кто-то еще будет на что-то обижаться ;) Тем не менее, Вы не пишете ничего по-сути нынешнего положения вещей. Какая там Хартия, если Газпром не поставляет газ в трубу, а Украина не собирается компенсировать эту недостачу из своих сбережений? Чтобы сохранить транзит. Как это требуют от Украины теперь. Или сесть за стол переговоров и подписать тот контракт по которому мы не сможем вообще платить. По старому еле-еле расплачивались. А вы говорите "хартия". Россия хочет Украину в дефолт загнать. Непонятно только зачем. Братский народ всё-таки. Как Путин сказал.

Ответ: "Газовая война"
 

Я не вижу никакого кризиса между народами. В чем он выражается? Есть некоторые националистические настроения и попытки зомбировать народ на противостояние. Не более того.
И главное, что бы не было попыток провоцировать подобные "кризисы" - здесь, на форуме.

Ответ: "Газовая война"
 

Кстати о газе. В Секторе Газа опять война. Последние новости - "Израиль объявил о начале перерыва в обстрелах Газы"

Ответ: "Газовая война"
 

Что делать, что делать, бизнес спасать.
Там есть о чем молиться, Газпром это не только Миллер, Путин и парочка других, но еще и огромная армия простых труженников, причем работающих не только в России.
реально речь о развале бизнеса и как следствие огромного числа безработных.
Ну а этот вопрос только Миром в сердцах наших и чем больше женских сердец будет излучать Мир, тем меньше людей попадут под обстрелы.
Мы же расширяя свою Любовь до Беспредельности защищаем ею.
Любовь это Жизнь во всем ее величии и великолепии.

Ответ: "Газовая война"
 

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

Ответ: "Газовая война"
 

Однако не стоит торопиться с похвалами. Есть поговорка: "Хвали сено - в стогу, а барина - в гробу"... Судя же по здоровому цвету лица вашей принцессы, хвалить её не придётся как минимум лет.... Словом, много лет... И я рад за вас, что у вас Мадам Julija так прекрасно выглядит и так свободно держиться. Тем не менее, она, вполне возможно, выиграет в краткосрочной перспективе (а политика и есть искусство возможного), но стоило ли такими пушками стрелять по воробьям? И вот почему.

Россия может воспользоваться ситуацией и окончательно выйти из Европейской Энергетической Хартии, чему Европа не будет, мягко говоря, рада. Ведь в результате "Газовой войны" так называемая Хартия, её жёсткие международные правила, оказались дискредитированными. Да, Россия не ратифицировала этот документ в парламенте, но до сих пор и не отзывала свою подпись под ним. И у другой мадам, но уже более зрелой, то есть Меркель, уже были неприятные для ВВП беседы на эту тему. Собственно, это и есть центральное место в дискуссии между Россией и ЕС по новому Соглашение о партнерстве и сотрудничестве России и ЕС, ну а с учётом скорого визита этой госпожи в Москву, где тема энергетика должна стать центральной, то Юлию Тимошенко, можно сказать, просто использовали...
Так что так называемая "Газовая война" - это слишком сложная многоходовая операция, чтобы её дирижировали из Киева. Впрочем, время покажет...

Ответ: "Газовая война"
 

С Ураинской стороны были сорваны переговоры по присутствию европейских наблюдателей на Украине около газовых вентилей.

Ответ: "Газовая война"
 

В продолжении темы о наблюдателях из уст Путина вчера на встрече с иностранными СМИ.
http://www.premier.gov.ru/events/1656.html

Ответ: "Газовая война"
 

И еще с той же встречи Путина с журналистами:
о коррумпированности власти на Украине
есть любопытные детали политической кухни Украины

Ответ: "Газовая война"
 

Не "мы", а "Вы". (с)
Когда в Вашем конкретном доме прикрутят "веерно" отопление, в связи с кризисом, и на улице будет -12, то выйдите на майдан и покричите "слава Тимошенко!". :rolleyes:

Ответ: "Газовая война"
 

:rolleyes:

Ответ: "Газовая война"
 

Латышская, кстати, фамилия...

Ответ: "Газовая война"
 

Некая радость за проявленные способности Тимошенко, о которых мы прочли в статейке Делягина преждевременна. Какой-нибудь обыватель может и заблудиться о роли Ющенко и Тимошенко в происходящем, но на Западе и в Европе вполне осознают что происходит. С первых часов этого кризиса ведется независимый аудит количества поставленного газа и колличества прошедшего по транзиту. И отговорки типа "это не мы, это русские" не пройдут. Восстановить события по количествам и времени это дело техники и все прекрасно будет видно. Читал Иносми - все прекрасно понимают в чем дело и только польские газеты брызжут слюной.....

А как похоже безумство от приостановки транзита на безумство Саакашвили в той небольшой войне??? И не надо заблуждаться о самостоятельной политике Тимошенко и Ющенко....миф! Никогда бы не поперли против ЕС....Только хотелось бы напомнить тем, кто испытывает гордость за Тимошенко - не расчитывайте на дядю Сэма - подотрется и выбросит.....

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Масштаб нынешнего энергокризиса беспрецедентен в истории Европы - ЕС
РИА Новости - 1 час назад
БРЮССЕЛЬ, 10 янв - РИА Новости, Александр Шишло. Масштаб газового кризиса, возникшего в странах ЕС из-за прекращения транзита российского газа через Украину, является беспрецедентным в истории Европы, заявили члены Координационной группы Евросоюза по газу. "Масштаб газового кризиса является беспрецедентным в европейской истории", - говорится в заявлении, принятом по итогам планового заседания группы в пятницу в Брюсселе. В состав координационной группы ЕС входят эксперты 27 стран-участниц ЕC. ...
Медведев: Воровство российского газа не останется без последствий K2Kapital
Украину отучат воровать транзитный газ

Ответ: "Газовая война"
 

К сожалению мы это осознаем, но эта политика соотносится к "народу Украины!", который в данном случае пострадает больше всего. И как щит, которым прикрывается шустрая мадам премьер, и как подстилка для ног всех, кто ни пожелает им воспользоваться. :(

Ответ: "Газовая война"
 

Прими моё искреннее сочувствие, Джая, очень хорошо понимаю, что народ оказывается крайним в этой ситуации, но пойми и ты, что мы, народ России, тут тоже глазеющая и хлопающая глазами сторона. Паны дерутся.... Это французу и голландцу не понятно состояние простого сельчанина или горожанина Украины, а нам-то всем давно известно это щемящее сердце чувство национального унижения, а главное - беспомощности. Ведь всё, что происходит, оно как тайфун или смерч, то есть как стихия, налетевшая на человека, а сам человек стоит, пытается как-то укрыться, как-то спастись, но всё бесполезно, ураган не успокоится, пока не соберёт все свои жертвы...
Единственное утешение в том, что ситуация высветила все укромные уголочки, все скрытые механизмы, управлявшие обществом. И любое падение заканчивается, любое унижение оборачивается устойчивым стремлением к достойной жизни. И скажу честно, в России давно ждут от Украины проявлений взаимности, дружественных шагов. Украинцы и русские - это не один народ, это два народа, но они очень близкие, очень родственные. И это не плакат, не декларация, это сознание на генном, на биологическом уровне. Можно наш разводить на некоторое время, но это как братьев, чем дольше держать порознь, тем сильнее будет тяга к воссоединению.
Так что так называемая "газовая война" - это результат евроатлантической политики, мы ж, что украинцы, что русские - пока гром не грянет, не перекрестимся.

Ответ: "Газовая война"
 

К примеру в том, что Куприянов (прессекретарь Газпрома), а потом и Миллер, а вот вчера и Медведев говорят, что "Украина ворует газ". Я живу на Украине и ничего ни у кого не крал :). Нафтогаз - это другое дело. Или еще кто-нибудь.

Ответ: "Газовая война"
 

Ну, там вообще полный караул. Но не надо смешивать. Пытаются некоторые. Провести параллели между палестинцами и украинским руководством.

Ответ: "Газовая война"
 

Вообще, это не тема для этого форума. В других местах уже устал говорить на эти темы. Но, поверьте, наши тоже не ангелы. Нету у них крыльев. Если все принять во внимание, что открылось за эти дни.

Ответ: "Газовая война"
 

В чем молодец и в чем ошибались ранее? ;) А Делягин мне напоминает чем-то Белякова :)

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь, эксклюзивно выделил для вас слова ВЧ, где он говорит об отсутствии кризиса МЕЖДУ НАРОДАМИ!!!
Миллер и Медведев - не народ, хоть и высокие чиновники.

Ответ: "Газовая война"
 

Благодаря Путину, кстати. Вместе начали атаку на РосУкрЭнерго и т.д.

Ответ: "Газовая война"
 

Ну да, согласен. Вот между нами, народом то есть, вообще нет никакого кризиса. Всё солнечно :) "мир-дружба, а меня не тронь" как у Высоцкого поётся ;)

Ответ: "Газовая война"
 

Куприянов и Медведев не имеют в виду украинский народ. Они ясно указывают - кто и где занимается воровством и более говорят о том, что обкрадывается и украинский народ.
А вот на днях российский борт МЧС вывез украинцев из Сектора Газа - это реальное отношение к украинскому народу.

Ответ: "Газовая война"
 

Мне кажется, что Путин смог убедить вас, украинцев, а также пани Juliju, в том, что с нами лучше, чем против нас.

Ответ: "Газовая война"
 

А зачем эти наблюдатели? :) Пусть меряют на входе и на выходе.

Ответ: "Газовая война"
 

А, что - есть какие-то особые проблемы? Есть кучка националистов, есть кучка русофобов, но они не определяют ни русский, ни украинские народы.

Ответ: "Газовая война"
 

Судя по мнениям народа - вряд ли. Я вот тут, на Украине живу. ТАк что, мне виднее :) И слышее. Так как смотрю украинские каналы и слушаю радио. Но Медведев вчера объяснил многое. Может, что-то дойдет.

Ответ: "Газовая война"
 

Я уже говорил где-то на форуме, что моя дочь на четверть украинка, то есть её бабушка по материнской линии - украинка. И поверьте, что в России к украинцам вполне доброжелательное отношение. Да и поглядите на российскую эстраду, на фамилии депутатов Госдумы, Кабинета Министров...

Ответ: "Газовая война"
 

Так пусть тогда и говорят от имени России. Что мол, "Украина крадет у России". А не у Газпрома.

Ответ: "Газовая война"
 

Карма народа не разрывно связана с кармою правительства. Кто их выбирал? А те кто не выбирал, своим пассивным бездействием допустили это и повинны не менее. Я не только про Украину, это относится и к Латвии и ко всем остальным. Ничья хата с краю не бывает.

Ответ: "Газовая война"
 

Я ж говорю - никаких проблем. Особенно в вопросах Агни Йоги и Теософии.

Ответ: "Газовая война"
 

Не, я ничего. Просто дружите вы с туркменами. А так ничего. Вот Медведев обещал приехать и не поехал.

Ответ: "Газовая война"
 

Я могу только предполагать, но мне кажется, что Россия таким образом желает похоронить Европейскую Энергетическую Хартию. У Европы останется меньше шансов отстаивать её. А весь нынешний кризис мог возникнуть вполне организованно.Давайте поглядим до конца...

Ответ: "Газовая война"
 

Я ж говорил, что вы не в курсе российских событий. Из Туркмении в Россию гастарбайтеры не ездят. Это своего рода Кувейт, только в рамках Средней Азии. У нас много узбеков и таджиков, есть киргизы, но мало казахов, белорусов и украинцев... А Туркмения могла бы жить ещё лучше, если бы имела выход к морю или газосжижающие заводы... То есть у них проблемы с транспортировкой газа и нефти на экспорт...

Ответ: "Газовая война"
 

Россия таким образом хочет понять, кудаидет газ из хранилищ. Который был закачен Тимошенко осенью. Вот Делягин говорит, которого выше цитируют, что на год хватит. Тут, у нас говорят что на 3 месяца. Если его продать по европейским ценам, а потом оставить Украине долги и газ который закачают на его место - это будет печально. Если дошло до того, чтобы уже окончательно взять сколько можно и сбежать с украденным.

Ответ: "Газовая война"
 

Я ж и говорю (в контексте темы) что вы заключили контаркт (себе между прочим в убыток) на поставку Туркменского газа - только для того чтобы перебить Украине контракт. Будете терпеть убытки лишь бы сохранять великодержавие :)

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь, я понимаю украинцев, которые оказались в этой ситуации заложниками. Но посудите сами, Запад требует от России, чтобы мы поставляли газ в Европу на таких условиях, которые выгодны им. И для этого у них есть рычаг - созданная ими Энергетическая Хартия. То есть у них есть такой механизм поставок нашего газа в Европу, в котором Россия имеет минимум прав. Более того, правила, действующие в Хартии, имеет верховенство над внутренними законами. То есть даже Конституция РФ имеет вторичность правоприменения. Знаете как это называется? Потеря суверенитета. То есть по поставкам газа, подпиши Россия Европейскую Энергетическую Хартию, должна подчиняться требованиям Европы. И кто мы после этого?

Но у нас, у руководства России, есть шанс уйти от подписания такого соглашения. Как это сделать? Воспользоваться вашими внутренними украинскими проблемами. Я понимаю, что цинично, но... вы всё равно в накладе не останетесь. И вот почему.

Как вы знаете Украина недавно получила помощь МВБ в виде кредита... Это первый шаг на пути поглащения Украины Западом. И ожидаемый у вас дефолт - будет сигналом к разграблению страны. Я это видел в Прибалтике, когда экономика страны уходила по цене пачки сигарет... Если вам интересно, то я могу вкратце описать ситуацию с экономикой Эстонии, где практически нет своей промышленности, сельского хозяйства. Вас ожидает то же самое.

Но цена на газ, транспортировка его через Украину, позволяет России сломать игру Запада у вас... Слабое утешение, но есть надежда...

Иначе же вас ожидает тот же сценарий, что и в Югославии: сначала расчленение, а потом медленное и поэтапное поглощение в ЕС, сначала Карпат, Центральной Украины, а Донбас и Крым могут отдать и нам, России.

То есть мы накануне большой игры, а вы газ, газ..

Ответ: "Газовая война"
 

Совершенно правильно, только не великодержавие, а суверенитет. Это разные понятия.
Давайте предположим, что Запад получает газ и нефть в достаточном и дешёвом количестве без России... И нет России! Кончится такая страна как Россия. Так что все ваши намёки на наше "великодержавие" - работа ваших пропагандистов.

Вы же умный человек, должны понимать, что сегодня лучше всяких наземных боевых операций можно экономически подчинить страну. Так что наши калькуляции с Туркменским газом - тот же Первый Украинский Фронт.

Ответ: "Газовая война"
 

Да, цена вот упадет через полгода, как это прогнозируют (цена на газ привязана к цене на нефть и европецы платять сейчас по цене на нефть в 150 $) - вот цена упадет и будет вам суверенитет :) Когда с Туркменами заключили договор на 10 лет по 340$. А с европейцами заключают раз в 3 месяца.

Тут, для того чтобы быть "умным человеком" ума много не надо. Пиши-читай. Ссылочки вставляй со смайликами :) В жизни надо быть умным. У меня смекалистости не хватает.

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

И что? Цена на газ должна упасть потому что нефть дешевеет? Но нефть опять начала расти в цене. И если на этот раз причина в плаестино-израильском конфликте, то кто скажет с уверенность, что больше причин для роста цен на нефть нет? Это, во-первых. А во-вторых, вполне возможно, что цены на газ могут исчисляться и по-иному, вы говорили об одной схеме, но есть и другие варианты... Будем ждать. Если В. Путин сказал, что время низких цен на газ прошло, то так тому и быть. Он, как правило делает такие оговорки намеренно, следовательно у него уже есть иное решение вопроса.

А по поводу Туркмении пусть вас это не волнует. Мы не переплачиваем ей, мы платим ей за нашу стабильность. Согласитесь, что Газпрому не выгодно оставаться в стороне, когда поверх его головы кто-то решает все вопросы. Скупив газ оптом, по долгосрочному контракту, мы имеем право с таким же предложением выйти на европейский рынок и сказать: мы, дескать, платим большие деньги на закупку, так что платите тоже, а нет - вот вам январский кризис 2009 года, можно повторить... Я естественно утрирую и упрощаю ситуацию, но почему нельзя исключать подобный сценарий? Ведь на карту поставлено очень много... очень.

Как правило, чтобы быть смекалистым, нужно отстаивать свои интересы, даже если это в ущерб окружающим. Если вы считаете, что у вас нет такой смекалки, значит у вас совестью гораздо лучше, чем у тех, кто преуспел.

Ответ: "Газовая война"
 

А кому подчиняется эта могущественная компания?

Ответ: "Газовая война"
 

Неужто в Самаре это не знают? У нас в стране всё решает В. Путин.

Ответ: "Газовая война"
 

Нет у нас в стране все решает не Путин, я бы сказал он мало что решает. Вы вроде так блестяще анализировали текущие события, а здесь такую промашку допустили. Вы из Единой России что ли?

Ответ: "Газовая война"
 

Д.И.В., пожалуйста, ссылочку о том, что Газпром заключил с туркменами договор на 10 лет по $340.
У меня несколько иная информация

Украинские эксперты насчитали газ по $350

... в ходе рабочего визита председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера в Туркмению были подписаны два базовых соглашения о принципах ценообразования на туркменский газ. По словам Миллера, в них идет речь о переходе на рыночные принципы формирования цен в рамках долгосрочного контракта «Газпрома» с Туркменией до 2028 года.
По данным газеты, соглашения о принципах ценообразования предусматривают разную базу для расчета формулы цены. В первом случае базовой считается «смесь» среднеевропейской оптовой цены на газ, цен на внутреннем рынке Украины и на юге России в равных пропорциях, то есть по 33% – за предыдущие шесть месяцев. Во втором варианте ценовая база состоит из оптовых цен на газ в Европе и Украине в соотношении 50 на 50. Из этой базовой цены вычитаются операционные расходы на транспортировку и «вводятся многочисленные коэффициенты».
Аналитик ИК «Тройка Диалог» Валерий Нестеров считает, что «при любом варианте «Газпром» ничего не теряет, так как перекладывает дополнительные расходы при покупке газа на Украину». В зависимости от того, включена ли в формулу низкая стоимость газа на юге России ($70-80 за тысячу кубометров) при нынешней средней цене в Евросоюзе $410, по расчетам эксперта, в 2009 году закупочная цена в Туркмении может составить $225 или $295 за тысячу кубометров. В первом случае «Газпрому» придется заплатить за туркменский газ на $9,45 млрд больше, чем в этом году, во втором – на $12,4 млрд.
Учитывая, что в начале года источники в правительстве Туркмении говорили о планах продавать газ по $350-360 за тысячу кубометров, снижение цены даже до $290 за тот же объем можно назвать улучшением ситуации, считает Нестеров. «Главным вопросом остается то, на какой период установлена новая формула. От этого зависит, сколько времени будет у украинской экономики на адаптацию к рыночным условиям»,– добавил он.
http://www.rosbalt.com.ua/print/507897.html

Ответ: "Газовая война"
 

Да нет, я в партиях не состою. Так кто же решает-то, если не ВВП?

Ответ: "Газовая война"
 

Оказывается, что те запасы газа, о которых писал Делягин, и на которые Украина могла жить 10 месяцев, рассосались в неизвестном направлении. Как видно, действительно, украинцы не ошиблись в выборе Ющенки и Тимошенко.

Впрочем, не обольщаюсь и относительно российской клептократии. Просто они поставлены в иные условия. А украинские клептократы решили, что им всё позволено, раз они подстелились под заокеанского хозяина.

Ответ: "Газовая война"
 

И вот что обидно, Олежка, что для меня и многих подобных мне, творится всё это в нашей с вами стране. Это Борька Ельцин с пьяной своей компанией взял и развалил нашу страну, а мы теперь возмущаемся, что на одном отвалившемся куске дела совсем плохо, а на другом ещё ничего... И на нас же, располосованных, порушенных кто-то там пеняет. Дескать вот ваш огрызок в Грузии прав, а этот жирный кусман - Украина, более демократическая страна. А мы, как идиоты, покупаемся на эти бредни и ещё что-то спорим с ними, нет, дескать, этот кусман по сравнению с другим обломком всегда прав!!! Дурь! На это и было рассчитано, что мы послушаем-послушаем и встрянем в эту грызню.
Говорят, что на бойнях, где режут скот, когда овцы не хотят идти в нужный загон, берут какого-нибудь барана за шерсть и просто кидают его в нужном направлении. Ну а овцы уже идут за ним сами. "Бараном-провокатором" - называется та скотина. Вот и мы готовы блеять, хоть и понимаем, что всё это дурь, навязанная нам игра.

Ведь знаем же, что цель всей этой игры в одном - раздробить Украину на куски - Крым, Карпаты, Восточную Украину и Центральную. Всю украину принять в ЕС и НАТО - опасно, а кусками - можно, более того, даже легче и удобнее управлять. Вот уже и над газовым транзитом введено внешнее управление. А там, глядишь и другие формы внешнего управления, где-то к февралю будут введены. А мы глядим на то, как нашу страну, будь то СССР или Царская Россия, - не важно - дербанят на куски, да ещё и нахваливаем ВВП, Медведева...

Неужто ничего нельзя сделать?

Ответ: "Газовая война"
 

Вчера на 5 (питерском) канале шёл прямой эфир "Прогноз 2009". Говорили долго. В конце передачи подошли к самому главному. И один умный дяденька очень правильно заметил, что только у русских время прямого эфира всегда заканчивается, как только они подходят к обсуждению вопроса - а что же делать? :-)

Ответ: "Газовая война"
 

Согласен с Вами, migrant. Давняя формула – «разделяй и властвуй». Нынешним хозяевам мира выпал неожиданный приз – деградировавшая правящая верхушка Союза из-за своей тупости, своекорыстия и нац. местечковости развалила крупнейшую страну. Однако понятно, что существование таких крупных и богатых ресурсами осколков как Украина и особенно Россия их явно не устраивает. Прямая агрессия накладна, да и непредсказуема. Но к чему она, если полно жадного и трусливого материала? Легче и надежнее устроить развал руками самих же русских и украинцев. Для элиты Украины (да и для других бывших) преподали наглядный урок с «делом Лазаренко», показали, кто в мире хозяин и что с ними будет, если ослушаются. Кучма с Шиварнадзе урок восприняли. Сложнее оказалось с Россией. Богатые ресурсы и ещё сохранившаяся военная мощь. Элита России понимает, что если полностью принять диктовку хозяев мира, как это было в 90-е, то она лишится этих колоссальных богатств, их захватят хищники покрупнее. Поэтому вынуждена вести в определенной мере «государственную» политику, лавируя и играя на противоречиях мировых центров.
С Украиной дело обстоит иначе. Из украинцев пытаются вырастить манкуртов, янычар, не помнящих родства, с мифологической, вымышленной историей и патологической ненавистью к России. Ради этой цели можно потерпеть некоторое время такое образование как Украина, а если эксперимент не очень удаётся, то не жалко и разделить этот конгломерат. Может быть даже передав под влияние России какую-то часть, что вызовет в ответ ненависть к России другой части. Пример – Грузия. Главное, чтобы русские и украинцы никогда снова не соединились в один народ – это очень большая опасность мировому господству нынешних хозяев.

Ответ: "Газовая война"
 

В этом отношении показательным примером может быть Прибалтика. Там так радовались, что вступили в Евросоюз, что некоторые эстонцы все же догадались и сокрушались: опять "Союз"!
И вот теперь произошёл небольшой кризис (может и большой, но я в том смысле, что он только начался), как экономка этих стран свалмвается просто в хлам. Дело в том, что предприятия Эстонии - это филиалы европейских фирм, которые, естественно, как только началась волна кризиса, прикрывают свои удалённые предприятия и спасают головные.
Своего сельского хозяйства там уже почти нет (то есть там та же ситуация, что и в России - остовы старых свинарников и коровников стоят вдоль дорог, но частников всё же больше, чем в России), промышленность чужая, цены стали просто обваливаться. Люди, которые уезжали работать в Финляндию, Швецию, Германию, Испанию, вынуждены возвращаться в родные города, где безработица ужасная, просто безысходная ситуация.
Рассказывали про одного нашего, который взял квартиру в ипотеку, машину в кредит... Так вот, автомобиль он продал, а ипотеку смог отдать банку без долгов. Все деньги, которые он лет пять платил за квартиру - сгорели. Цены на жильё полетели, как и везде вниз. О, есть одна приятная новость - цены на бензин упали,теперь они почти на нашем, российском уровне, но всё равно чуть дороже.

Ответ: "Газовая война"
 

Уважаемый Мигрант, я иногда бываю на прибалтийских сайтах. Почему именно Латвия сейчас в наихудшем положении из всех прибалт. республик? Если не трудно..

Ответ: "Газовая война"
 

В принципе, особой разницы там нет. Всё идёт боле-менее одинаково. Но вот при выходе из СССР Латвия и Эстония ввела принцип Реституции, то есть безоговорочно предоставили гражданство только бывшим гражданам и их потомкам, которые жили на территории Эстонии до 1940 года. То есть произошло как бы восстановление их прежней независимости, а годы Советской Власти были засчитаны как период оккупации. И только Литва пошла по нулевому принципу, то есть предоставила гражданство всем жителям Литвы на момент объявления независимости.

Но все эти законодательные пассажи не должны сбивать с толку, в республиках действует жёсткое стремление к мононациональным принципам, то есть все иноязычные формы обучения, общения и прочие аспекты старательно выводятся за рамки государственных принципов. При трудоустройстве, к примеру требуется знание государственного языка (в зависимости от должности необходима соответствующая категории знания языка), все высшие учебные заведения работают (ведут преподавание и приём госэкзаменов) только на гос-языке. В средних школах тоже сокращается доля преподавания на русском языке. Русская молодёжь для получения высшего образования очень часто уезжает за границу: в Европу и в Россию. Те, кто остался в Прибалтике, вынуждены обучаться на местном языке, хотя до перестройки тут был достаточно квалифицированный преподавательский состав, солидная исследовательская база.

В принципе, таким образом можно пройтись по многим другим аспектам общественной жизни. К примеру, все административные должности, все чиновничьи места занимают представители только титульной нации.

Это так, общий обзор, однако в жизни много всяких других эпизодов унижений людей только по национальному принципу. Сказать, что там после обретения независимости, что-то коренным образом изменилось в лучшую сторону - трудно. Скорее такие изменения просто особенности ментальности, традиций. К примеру, там значительно лучше организован общественный порядок, лучше организованы сервисные службы, более чётко работают обслуживающие организации, меньше обмана и больше системности, но наряду с этим есть и хорошо знакомый нам неистребимый звериный оскал капитализма. Словом, всё как в жизни.

Должен сказать, что описанная мной ситуация - не константа, то есть происходит изменение, наша русскоязычная молодёжь, да и более старое поколение постепенно отвоёвывает своё место в обществе. Хочешь-нехочешь, но жизнь требует от многих должностей знание языков, порой обязательно знание русского, а иногда и трёх-четырёх и более языков. И тут уже наши ребята вне конкуренции. Кстати, в русских школах Эстонии преподают русский (всё же усечённее, чем в России), эстонский и два иностранных. То есть выпускники, особенно гимназий, по окончанию школы владеют, как минимум, тремя языками кроме русского. Ну а если при трудоустройстве компания иностранная, и менеджмент не местный, то и по результатам собеседований чаще побеждают наши. Они, как правило, более мотивированы, лучше ориентированы на общение, менее прихотливы и более углублённо знают материалы. Кстати, когда мой сын учился в школе, обратил внимание, что на международных конкурсах, олимпиадах побеждают всё же чаще русские, евреи, а прибалты здорово отставали... Но может быть ситуация уже поменялась?

Ответ: "Газовая война"
 

Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США — газета
11:23 РИА «Новости»
В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве», где говорится, что Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.
МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. У украинской газотранспортной системы скоро может появиться заокеанский хозяин, пишет газета «Известия» в среду. В распоряжении «Известий» оказался текст подписанной в декабре главой украинского МИДа Владимиром Огрызко и госсекретарем США Кондолизой Райс «Хартии о стратегическом партнерстве». В документе говорится, что теперь именно Вашингтон будет помогать модернизировать сильно изношенные украинские газопроводы.
«Россия и Евросоюз давно обеспокоены аховым состоянием украинских газовых труб и сами готовы вкладываться в их ремонт, но Киев никого к ним не подпускает», — отмечают «Известия».
Зампред правления «Газпрома» Александр Медведев ранее назвал действия Киева «невероятными». По словам Медведева, возникает впечатление, что «весь этот мюзикл, который происходит на Украине, дирижируется совсем из другой страны».
«И действительно, напряженность на Украине вполне может стать поводом для очередного марш-броска из Америки “в защиту демократии”, — пишет газета.
Подтверждением этим планам, по ее мнению, может служить поспешное заявление представителя Госдепа Шона Маккормака, что подозрения об особой роли США в конфликте “совершенно не имеют под собой оснований”.
“Возможно, именно этим объясняется и „смелость“ Киева, который вопреки подписанным документам не пустил вчера представителей ЕС и „Газпрома“ ни в центральную диспетчерскую „Нафтогаза“, ни на подземные хранилища”, — предполагает издание.
Газета напоминает также, что в то время, как власти Украины накануне обвиняли Россию в намерении захватить украинскую газотранспортную систему, лидер Компартии Украины Петр Симоненко с трибуны Рады как раз говорил, что газотранспортная система Украины вообще не подконтрольна правительству. “Сегодня звучат истерические заявления о якобы намерениях России захватить газотранспортную систему Украины. Так она уже захвачена, захвачена Фирташем”, — сказал он.
По словам лидера Компартии, газотранспортная система Украины, которую якобы хотят захватить россияне, уже захвачена совладельцем “РосУкрЭнерго” Дмитрием Фирташем при содействии Виктора Ющенко.
“Известия” отмечают, что сам Ющенко во вторник впервые за последние недели публично высказался по газовым проблемам.
“Но выглядело это довольно жалко. Глава Украины не нашел ничего лучше, как пригрозить Москве рыночными ставками транзита за газ — хотя Владимир Путин еще на прошлой неделе заявил о готовности их платить. Да еще Ющенко попытался оправдаться за срыв полета Юлии Тимошенко на „газовые“ переговоры в Москву 31 декабря. Сказал, что он, мол, этого не делал. Но смешнее всего выглядит его произнесенное как мантра заявление, что Украина у России газ не воровала и остается надежным транзитером”, — считает издание.

Ответ: "Газовая война"
 

Наверное, поэтому вы покупаете у Туркмении газ и у соседей их от 250 до 340 $ (по разным сведениям). Чтобы только перебить это у Украины. И вообще сейчас такое впечателение, что хотят как можно больше стекол разбить. Просто так. Но Укрина -это не Ачхой-Мартановский район. Тут нужны иные методы.

Ответ: "Газовая война"
 

Может у ЕС наконец появится понимание причин таких действий...Или, если понимают, то могли бы и сказать вслух..... а то твердят "Россия и Украина должны выполнить условия декларации...." или "мы не собираемся разбираться кто виноват - требуем газ...." Украинская карта разигрывается и не факт, что выигрывает Россия....Штатам плевать на ЕС и уж тем более на всех остальных. Видимо решили "помочь" ЕС в диверсификации поставщиков "демократичным" методом.....

Ответ: "Газовая война"
 

А наблюдатели от ЕС вообще насмешили - на выходе из ГТС Украины манометры показывают нули, счетчики показывают нули, его спрашивают "Вы подтверждаете отсутствие транзита газа?" А он отвечает " У меня нет таких данных!".....;)

Ответ: "Газовая война"
 

Кто "бьет стекла"? Как видите вы, Игорь, ситуацию?

Ответ: "Газовая война"
 

Мигрант, насколько помню частью реституции по мировому опыту является и возврат собственности бывшим владельцам. У нас в Болгарии например были такие дела: Дом возвращен бывшему владельцу, т.к. до революции он был Доходным домом и принадлежал этой семье, и этот новобогач решал выгонять ли 200 семей на улицу или великодушно назначить им непосильную арендную плату жилья......

Есть ли что-либо подобное у вас?

Ответ: "Газовая война"
 

История показала, что силовые варианты вполне предсказуемы, и они знают, что силовой вариант вызвал бы обратный эффект - сплочение и объединение, а вот так, тихой сапой, умно и незаметно, чужими руками можно многого добиться. Уже многое сделано. Если прочесть американские директивы 50-х годов и разные протоколы, то видим, что большая часть уже свершилась.....И дальше продолжает вершиться по их замыслу.....Этот метод и экономичен, и не разбудит медведя..

К сожалению мы в геополитике как дети малые.....Возникло такое сравнение - мы как Валуев на ринге...драться не можем, не умеем, на все тычки обижаемся и несмело пытаемся ударитьв ответ, но и завалить нас трудно - большая фигура....пока.....

Ответ: "Газовая война"
 

Обратите внимание на перечень стран, которые недополучают газ в связи с блокировкой транзита: Сербия, Молдавия, Болгария, Чехия, Словакия....теперь понятна пассивность ЕС....и их желание не вмешиваться в конфликт....не лишена Германия, Испания, Франция.....а славяне.....это всегда будет второй эшелон....в составе ЕС.....

И теперь понятно кому это на руку.....Наказывать одних славян руками других и в результате плохо будет им всем.....Вполне в духе доктрин и протоколов.....

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Да сколько угодно! Выселяли и выселяют, то есть процедура выселения вполне "прижилась" и давно стала нормой.

Были порой даже казусы, дело в том, что Советский Союз оплатил всем прибалтийским немцам их репатриацию, то есть возвращение немцев в их Faterland, включая стоимость оставленного ими жилья, так вот и эти площади жилых кв. метров пытались вновь подвергнуть реституции... То есть отдать их бывшим владельцам.

Ответ: "Газовая война"
 

Мы не покупаем. Покупает коммерческая фирма «Газпром». А как любая коммерческая фирма он стремится к монополии. Там где деньги правят бал, наивно видеть «злокозненные попытки москалей» насолить Украине. Вы что, всерьез думаете, что Туркмения расщедрилась бы вам продавать газ по демпфинговой цене? Там что, недоумки, если можно продать подороже? Не в Россию, так в Китай. А если касаться политики, то Путин заключал с Тимошенкой договор о поставке газа по цене ниже, чем покупается в Туркмении (Украина им подтерлась). Это видно за то, что по словам молдавского историка и политолога Олеся Стана «до сих пор единственным смыслом существования Украины, который давали ей Западная Европа и США, было гадить России». http://www.regnum.ru/news/1109744.html И не министр ли обороны Украины открыто заявлял, что Россия для Украины является первым врагом? Преференции даются союзникам, а не врагам. Правители Украины сами поставили свою страну в такое положение по отношению к ближайшему соседу, неразрывно связанному с ней исторически и экономически.
А про Ачхой-Мартановский район оставляю на Вашей совести.

Ответ: "Газовая война"
 

А вот этот пинок под зад ЕС восприняла как положено......Теперь видна и конечная цель и конечный результат этого действа....ЕС "поняли" что РФ и Украина не являются "надежными" поставщиками и транзитерами газа и "поняли" что для них "есть" перспектива "Набукко"......Команду "апорт" выполнили толково.......Что и было целью ЮС.... А Украина....оно поймет все позже....когда Ющ свалит....

Ответ: "Газовая война"
 

Почитал на Мейл.ру Новости аж смешно......Зачем Украине раздрай по газу с Россией? задает вопрос автор и сам отвечает - Тимошенко и Ющенко пытаются получить девиденты перед выборами...Дескать кто решит газовый вопрос, тот и победил.....:shock::shock:.
Если такое "решение" газового вопроса продолжится, то не то что по европейской, могут вообще не продать......Если кризис продолжится еще немного, то никто не получит никаких девидентов... И вообще причина довольно призрачная.....Вариант с "подталкиванием ЕС к "Нуббуко" мне больше нравится.....Но тогда приходится признавать " мохнатую незагорелую руку"...которая дирижирует сольным концертом Киева...

Самое смешное, что для наполнения Нуббуко НЕТ газа.....И единственная возможность его наполнить это......захватить Иран к тому времени.......Тогда все события выстраиваются в одну цепочку...и Грузия и Украина....

Ответ: "Газовая война"
 

Интересно как во всей этой игре поведет себя Обама и какие позиции примет. А принимать их ему прийдется (явно) хочет он этого или нет.
Интересно как может выразиться разочарование американцев (да и не только их) после полнейшего очарования?

Ответ: "Газовая война"
 

Был кризис.. причина в Америке. Доллар упал.
Потом начались отвлекающие маневры. (традиционная тактика США)
На сегодняшний день событий стало так много (забастовки, революции, терракты, газовая война). Что про Америку как-то уже все забыли
и как результат доллар снова подскочил вверх.
Тактика старая, но работает.

Ответ: "Газовая война"
 

И очень похоже на те сценарии которые уже обнародовались. Вот интересно - когда народы перестанут быть пешками и осознают? ВЧ говорит кучка националистов - так то оно так, но вот 33 год тоже можно вспомнить. В детстве как-то читал советский фант роман - название не помню, но там описывался сценарий - когда ситуация изменилась тогда когда по всей планете начали работать "Клубы думающих"...

Ответ: "Газовая война"
 

Богдан Цырдя - директор Социал-демократического института Молдавии: Русско-украинская (американская) газовая война

«Последствия газовой войны невыгодны России, а не США, которые в отличие от Европы выступили с жесткой критикой Москвы. Это наводит на мысль о том, что акция была заранее спланированной».
http://www.regnum.ru/news/1110965.html

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Айа, думается разочаруются и то очень скоро....Не нужно им надеяться ни на призрачный "гений" Обамы, ни на его новую-старую команду....

А вот мне интересно, твое мнение по одному вопросу...Если сочтешь лишним - можешь не отвечать...Сегодня говорил с немцем, вернее с русским немцем уехавшим 15 лет назад в Германию...И он поведал, что у вас не любят АМ, типа считают ее "выскочкой" из ВГ.. Я считал ее реальной фигурой и возлагал большие надежды на реализацию некой "горизонтали" Москва-Берлин-Париж. Будущей основой одного из полюсов...А тут меня разочаровывают.....Как вам видится перспектива такого сотрудничества? И как сама АМ?

Ответ: "Газовая война"
 

Не надо разочаровываться так скоро.
Одни ее любят другие нет. Как одна из ВГ она шурупит больше других западных политиков и всетаки больше связана с Россией (проходила в молодости долгую стажеровку в России, а значит сближена с нею). И не смотря на ее внешние высказывания и осуждения России (в интерессах Европы или Германии. что и естесственно), почему-то чувствуется, что Меркель больше стремится к сближению чем наоборот.
Вобщем, я ее не люблю как представителя более правой партии CDU (голосовала против ее как канцлера), ну и как женщину ее не очень перевариваю. Но не смотря на все это у меня всегда создается такое чувство, что она на своем месте и в нужное время. Вобщем, я ей доверяю. Так же не люблю Саркози. Но оба эти политика часто компановались с Путиным. А это говорит о немалом. Вобщем, не надо разочаровываться. Все в порядке если убрать личные симпатии.
А у наших аузидлеров (русских-немцев) мнения часто бывают построены на мнении ихних узких кругов общения и интересов - поддерживает политик или партия аузидлеров интерессы, так и хороши. Мне не раз такие мнения приходилось слышать. Вообще-то и с местными немцами не лучше - в первую очередь ожидают поддержки их пониманий происходящего, взглядов и интерессов. Я же в последнее время убеждаюсь, что каждый политик (особенно большой) всегда оказывается на своем месте. Но это если смотреть на его деятельность и ее последствия через опр. время а не сразу во время его правления. Правда, есть и исключения.

Ответ: "Газовая война"
 

В том-то и дело, что лучшие качества народа – стойкость, самопожертвование, героизм – проявляются в трудные, критические для существования страны времена. В сравнительно спокойные он практически полностью отстранен от влияния на верхи, хотя многие всё понимают.
Не согласен с Вами, что верхи, особенно темная закулиса, не мыслит стратегически. Но стратегически в объеме своих устремлений. В вышеприведенной мною ссылке на статью Богдана Цырдя тот раскрывает стратегические планы американцев относительно России, частью которых является и нынешняя газовая война:
Мировой кризис заставляет поторапливаться с реализацией этих планов. Ещё осенью говорилось, что США наметили одну из трех целей, за счет которых может компенсировать свое экономическое банкротство и восстановить пошатнувшееся мировое господство – это Иран, Китай и Россия. Относительно Китая, вряд ли. Это фабрика для Америки. Можно притормозить его экономический рост обходными путями, хотя бы контролем над энергоресурсами, относительно которых тот уязвим. Иран даст не так много дивидендов, как цель может играть вспомогательное значение. Остается Россия, весьма уязвимая экономически и опасная лишь своим ядерным потенциалом. Думаю, события в Грузии обозначили направление удара. Только там не все получилось, как задумывалось.
Газовая война также со всей наглядностью показывает, на ком сделан выбор, так сказать следующий этап. Это только Д.И.В.ам да Olexам кажется, что наглая Россия пытается задушить ценами на газ бедную Украину, её «хрупкую» демократию и «независимую» политику. Им «доходчиво» объяснили, кто враг, тем более, когда это касается личного кошелька. Однако бросается в глаза согласованность заявлений правительств Украины и США, утверждающих эту «гипотезу», а также аналогичная кампания в СМИ этих стран. Друг познается в беде? Особенно, когда эту беду организовал сам «друг».
Посмотрим на факты. В октябре Путин и Тимошенко заключают меморандум о трехлетнем сроке перехода Украины на рыночные цены за газ, которые были оговорены. В декабре в соответствии с этим меморандумом та же Тимошенко должна была подписать контракт на поставку газа Украине. Цена за газ более чем щадящая – $235 за тысячу кубов, в то время как сам Газпром закупал у Туркмении по $295-350, а сама Украина своим внутренним потребителям продавала в 2008 году по $350. Но Тимошенко вдруг не поехала, сославшись на «болезнь». Ведь война по решению Госдепа США была уже решенным делом, и указания марионеточным правителям спущены, Тимошенко решили попридержать на будущее, а Ющу терять уже нечего. Вся абсурдность действий украинской стороны в ущерб экономики своей страны наглядно показывает несамостоятельность, марионеточность властных структур Украины. Они никогда бы не решились оставить без газа половину Евросоюза, если бы не было команды «фас». И эта катавасия закончится только, когда прозвучит «отбой» из «вашингтонского обкома», если те сочтут, что ущерб, нанесенный России, превзошел ожидания. Ущерб Украине никого интересовать не будет, кого беспокоит положение марионеток? Ей пошлют «гуманитарную» помощь американским флотом да мешок бумажных баксов, которые тут же разворует «элита».

Вот к чему приводит хуторянский национализм. Украина так стремительно бежала от ненавистного собрата, так заботилась о своей «незалежности», что тут же попала в ловко расставленную западню. Насколько она «самостоятельна» показывает эта «газовая война». Украина – одно из орудий в руках США для подрыва и разрушения России. Притом США как бы в стороне, всё руками украинцев, а во всем виноватой сочтут Россию. Отшумит «газовая война», будет создан новый кризис, теперь уже военный, руками марионеток-правителей. Где-нибудь в Крыму или Севастополе. Такой, что России не оставят выхода. Уверен, что сценарии уже разработаны где-нибудь в Ленгли. А война с Украиной, это не с Грузией. Обкатку украинцы, вопреки заявлениям Olexа, что они никогда не будут воевать с Россией, уже прошли в той же Грузии. Он же первый будет кричать против «агрессоров-москалей». Русских и украинцев снова столкнут лбами, такова цена «оранжевым» революциям.

Ответ: "Газовая война"
 

С других форумов...

......во время еженовогоднего обострения "оранжевой болезни". Так что весь "газомор" – сюда.....

....газомор.....

....холодомор.....

мнение одного немца....
1) Север Германии получает газ из Норвегии, поэтому конфликт палестинцев и израильтян в секторе Газа (простите за невольный каламбурчик) волнует сердца бюргеров несколько больше, чем замерзающие Балканы.
2) Общий тон немецкой прессы - пророссийский. Немцы ценят "орднунг" превыше всего и выкобенивания киевских недоумков "под газом" их уже откровенно достали.
3)Моя неполиткорректная, но прозорливая (4 января!) шутка с предложением ввести на ГРП Украдины контроль над распределением газа вызвала недоумение. (Правда, в качестве контролера я предлагал бундесвер) Шутку просто не поняли и приняли всерьез (там вообще туго с юмором на политические темы). Логика недоумения - "А зачем? Мы подстраховались и на 3 месяца минимум нам в хранилищах газа хватит. А кто фейсом торговал и рассчитывал проскочить зиму без запасов - тот сам себе Злобный Буратино (с)"
4) Моим гостеприимным хозяевам пришло уведомление, что с 1 февраля 2009 года цена на газ для них как розничных потребителей БУДЕТ СНИЖЕНА! Причину выяснить не успел, но, думаю, что это прихоти местного ценообразования - цена на тот же бензин и дизельку на заправках меняются каждый день и все знают - заправляться дешевле в понедельник и вторник. Пусть на несколько евроцентов, но дешевле.
5) Они ни о чем не хотят слышать, что может как-то нарушить их размеренную и спокойную жизнь. При этом управление рисками просто отменное (см. п.3). Политические и экономические события любого рода воспринимаются как некое далеко отсюда идущее действо. Кризис отрицается. Даже самоубийство Меркля вызвало меньше эмоций, чем скупка Поршем сверхконтрольного пакета акций Фольксвагена......

Ответ: "Газовая война"
 

Очень похоже, что именно так дела и обстоят.

Украине, похоже уже намного лет вперед прописан сценарий дальнейших событий и из мертвой хватки мировой закулисы ей уже самостоятельно не вырваться. Как бы они теперь не пытались проявить самостоятельность все последующие события будут разворачиваться по заокеанскому многоэшелонированному сценарию.

И президента будущего они "выбирут" из уже давно заготовленного ряда. Не важно, кто это будет Тимошенко или кто-то другой. Одно неоспоримо с абсолютной неизбежностью - это обязательно будет еврей.

Ответ: "Газовая война"
 

КГБ, КГБ, а они никогда не спят :-)
http://vz.ru/news/2009/1/16/247378.html

Ответ: "Газовая война"
 

отделил тему Мировые события

Ответ: "Газовая война"
 

Вы правы, Веталл, эта тема станет дубликатом темы "Война в Осетии",
наши посты читают все, кому не лень, а там найдут к чему придраться, когда ник наш на слуху.
Даже комменты на майл.ру и то спецмодерацию проходят, а здесь и подавно.

=====================
Дар, есть ли смысл продолжать тему, если базой для высказывания форумчан есть сообщения СМИ, а в разных странах они противоположны по содержанию и направлены на разжигание неприязни между народами?

Ответ: "Газовая война"
 

Веталл, никагого разжигания...Чистое знание.....Эта проблема тесно связана с будущим и русского и украинского народа...чтоб вы знали...;)

Насчет верхушек, которые делят добро...мимо...Читайте Олега С. может измените свое мнение......После его постов уже и добавить то нечего.....

Насчет "конструктива никакгого" - согласен....:oops:

Ответ: "Газовая война"
 

Есть смысл продолжать обсуждение.
(без личных выпадов и амбиций)

Ответ: "Газовая война"
 

Нет смысла обсуждать ни "Газовую войну" ни нефтяную ни бензиновую, ни какую.
Любая война вносит рознь и раздор в общество.

Также и обсуждение тем войн на тонких планах цементирует пространство и усугубляет все намного на нашем физическом плане.

Какой смысл этих энергий на Рериховском форуме?

Ответ: "Газовая война"
 

Сотруднику!

Для меня как украинца по национальности и гражданина Украины - это оскорбительно читать.
Особенно на форуме ЖИВОЙ ЭТИКИ!

Ответ: "Газовая война"
 

Интересно...Я так не сказал бы.....про высказывания Российских средств информации....

События вышеназванной вами темы и этой темы есть текущая жизнь страны и это события геополитические...Следствия этих событий могут быть разными и зависят от наших с вами позиций по вопросу.....Иметь активную гражданскую позицию желательно каждому человеку...а знать некоторые вещи из политики часть гражданской позиции.....В этом есть некая пассионарность, что толкает в развитии....А думающему человеку, кто размышляет о будущем рассы, можно бы и поразмышлять о будущем своего народа.....Равнодушие и пассивная гражданская позиция приводит к тому, что разваливают СССР, а мы узнаем об этом последними....Я вот в 91-92 году жил не в России и только потом прочел разные книжки о роли Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича и о тех событиях........Братьев толкают на братьев - тоже узнаем последними....

Не хотелось бы очутиться после некой медитации-прострации в стране рабов с вшитыми под кожу чипами и рекламмными песенками вместо эстрады или оперы....с заведенным статистическим файлом на серваке, где записаны все мои покупки и предпочтения... ну и знак какой нибудь на лбу вполне может оказаться.......Ну а разногласие по политическим вопросам будут всегда, пока Игорь будет защищать позицию Киева а я Москвы....это жизнь..В ней реализуются замыслы, даже если они свыше, то на физическом плане они все равно делаются руками политиков, ученых, религиозных деятелей...

На основании чего можно говорить о политическом событии?Допустим: происходят события описанные Олегом С. Идет борьба двух цивилизаций, наследников двух цивилизаций......Это происходит здесь, на физическом плане, между людьми, такая борьба оговорена в Учении и АЙ вполне четко указывает на суровую необходимость.....

Я считаю, что удачная реализация планов господ из Ленгли (реализованных на сегодня) вполне на совести не только стратегов-аналитиков, но и на совести пассивных, ленивых и бездеятельных граждан. Неграмотных, не размышляющих и идущих за бубенчиком пастуха.... Статистика показывает, что только 3-5% понимают что происходит (сразу оговорюсь - я не включаю себя в этот процент), и что самое обидное, вроде, этот процент неизменен независимо от событий....

Было такое высказывание на латыни: Предупрежден - значит вооружен....

Ответ: "Газовая война"
 

Принято. (Сказывается посещение политических форумов...)

Ответ: "Газовая война"
 

Как болгарин перед украинцем, на русском форуме посвященном Живой Этике, я извиняюсь перед вами.....

Если захотите...смогли бы вы мне ответить на вопрос, который меня волнует на сегодняшний момент: Что происходит в народных массах у вас? Осознают ли люди подоплеку событий или реагируют на пропаганду? Вы можете ли что-либо сделать у себя, для того, чтобы люди поняли примерно причино-следственные связи этих событий? Признаете ли вы некую правоту Олега С. в его последнем обобщающем посте?

Сказал вопрос а задал десять...
Если будет возможность ответьте..если нет - не обижусь....

Мне например немного непонятна некая пассивность вашего народа....В Латвии готовы жечь сейм за ухудшение качества жизни, а на Украине, как будто все застыло...Такой раздрай зарождается между народами, с внешней причиной, которая чужда украинскому народу и привнесена единицами (имхо), но кроме некоторых заявлений в Раде, в остальном тишина. Возможно, хорошо работает ваша пропаганда и люди вполне искренее принимают ее как истину?

Ответ: "Газовая война"
 

Если я заблуждаюсь, то приношу свои извинения всем средствам массовой информации.
Если мы последователи Живой Этики, то должны быть над политикой, мы должны уметь понимать " цикличность спирали больших и малых явлений", тогда мы сможем подняться над суетой текущего момента.

Своего народа ? Или о Благе всего человечества?
Я живу на Украине, а родня в Росиии и Белорусии, так какой народ мне считать своим и о каком народе мне больше думать?
Или проще сразу обо всех? И подниматься выше государственных границ?
Ведь мне не все равно как там мои родные там в соседний странах.
Я хочу чтобы и у них было хорошо и им было тепло и уютно и у них продавались продукты и одежда по приемлимым ценам. И , если честно, то мне не все равно как живется многим форумчанам, хочется чтобы и им было я напишу слово "легче" жить.
Когда у власти трейдеры, то эти вещи закономерны.
Это обычный товарно-денежный учет, где люди как вещи, как товар, как средство.
Другой вопрос, как поднять культурный уровень всего народа, чтобы люди стали Людьми.
Этот вопрос намного серьезней т требует более тщательных размышлений.
На необходимость сначала очистить свое сердце от зла, наполнить его Миром, тогда и легче будет видеть последствия своих постов для всей планеты и четче будет заметно какие действия поддерживаются энергетически и какие лидеры получают сердечную поддержку.
Даже имея 100% противоречие нужно уметь оставаться Человеком.
Это трудно, потому что используются психотехники и когда человек не имеет опыта противостояния , то он (этот опыт) приходится нарабатывать не в лабораторных условиях.
Вы сами после прочтения политических форумов заметили как и насколько изменилось Ваше собственное мнение?
Каждое наше слово, как камень, брошенный в воду дает свои круги.
И когда мы без осуждения действующих политиков объясняем не размышляющим о влиянии мысли народа на события, то некоторые начинают задумываться. Задумывается один, второй, третий. Это когда получается над-лично, без эмоций. Пожилым тяжелее всего, но и возможности размышлять у них больше и умение мыслить у многих на высоком уровне. ( В нашей местности на очень высоком)
Другой вопрос, куда направлено это мышление на созидание или разрушение на единение народов или разъединение. Сколько приходится убеждать людей, что во всех странах сейчас живется очень трудно.
И каждый несет ответственность за то, чем он цементирует пространство .
Посылать мысли Учения, наполненные мирными вибрациями, когда сталкивают лбами целые народы неимоверно трудно.

Ответ: "Газовая война"
 

Да. Пропаганда работает на хорошем уровне.
Да. Люди принимают ее за правду. Но не за истину.
Ну и население практически ничего не понимает.

Ответ: "Газовая война"
 

Некая пассивность может наблюдаться от того, что народу уже НАДОЕЛА политика, и еще немаловажное дополнение - что народ терпелив.

Кто хочет что-то у нас понять - смотрите TV сейчас по украинскому ИНТЕРУ "Свобода слова" http://inter.ua/ua/live.html и ТРК УКРАИНА - "Шустера"

Ответ: "Газовая война"
 

Да народ терпелив....Болгарский тоже...Замерзает, с надеждой взирает на Украину и Россию....а мы молчим и устали от политики....Болгары с тоской взирают на счетчики газа из подземного, единственного в Болгарии хранилища...считают дни, на которые хватит небольшого запаса.....но усталому народу Украины и России их чаяния непонятны...:( Болгары исправно платят за газ немалую цену и не имеют других источников....

Усталость и пассивность как рукой снимало, когда украинские ребята столкнулись лицом к лицу с русскими в Ю.Осетии, только уже было поздно.....им уже давали команду стрелять друг в друга.....:(:(. И такие действия трудно остановить благожелательной мыслью, такие мгновения не "зацементировать в пространстве"...пули летят и грады работают не взирая на наши благоприятные мысли....

Ответ: "Газовая война"
 

Человече, читать Учение и не считать нужным его понять.
Мысли благожелательные посылать нужно обязательно, вопреки всем приказам, вопреки всем подавлениям воли, вопреки всему злобному в Пространстве.
Именно это и делают наши Учителя , все до единого Святые Духи работают именно благожелательной мыслью.
Именно очищением сердец наших от внутренней агрессии мы останавливаем пули и именно вибрацией благожелательности помогаем людям остановиться перед отдачей приказа открыть огонь по живым людям и именно излучением Мира сердца нож, подготовленный для удара, складывается и убирается, как не нужный при встрече.
=====================
Сотрудник, если я в комментах к сугубо женским статьям пишу об уделении внимания нашим сердцам, и прошу женщин задуматься над тем, что мы творим своей мыслью, то эти комменты модерируются.

Ответ: "Газовая война"
 

А что можно сделать?

Понятнее стало? ;) Я пошел спать уже за полночь. Думаю, что буду смотреть теперь только часа 1,5, не больше. Всё основное говорят в это врямя.

Ответ: "Газовая война"
 

А что можно сделать? Вот горячие литовские парни разнесли у себя дома несколько десятком магазинов. Разбитые лица. Или вот цивилизованные французы. Париж. Сотни сожженных автомобилей. Зачем нам это всё?

Это уже другая история. Совершенно. Не надо было туда лезть Украине.

Ответ: "Газовая война"
 

Бабушка, дело в том, что ты рассуждаешь как идеолог. Тебе, я знаю, не нравится это слово, но ты поступаешь как идеолог - то есть формируешь для общества ту или иную мысль. Только ты делаешь это на одном уровне - на уровне мыслеформ, а профессиональный идеолог формирует мысль идею таким образом, чтобы ею прониклись тысячи и миллионы людей. К примеру, есть газовый конфликт между Газпромом и Нафтогазом. В него волечены все властные структуры России и Украины. Конфликт разрастается и становится уже между тремя сторонами: ЕС, Украиной и Россией.

В дело включаются идеологи и создают две прямо противоположные идеи, одна сторона намерена раздуть конфликт и опорочить общественное мнение об Украине и России, создать образ диких и непригодных для современного уровня цивилизации людей, неспособных выполнять свои обязанности партнёра. То есть их задача - опорочить наше доброе имя. А с другой стороны ты, Бабушка и я, а также много тех, кто думает о мире в ключе доброжелательности... Вопрос в том, кто победит в этом сражении идей.

Одна сторона хотела бы перенести сражение за газ между народами этих стран (разделяй и властвуй), другая сторона говорит о том, что конфликт корпораций не должен быть конфликтом народов, тем более, что газовый конфликт возник между славянами, оказавшимися втянутыми в это противостояние. И идеологи, в отличии от тебя, очень хорошо знают как работать с общественным сознанием. Они же - специально обученные люди, грамотные и способные, а также отлично знающие как запудривать мозги самыми разными оранжевыми революциями, как делать из людей послушное быдло и слушать всяких там сявиков шустровых. Вас на Украине, и нас в России - посадили перед телевизором и показывают мыльную оперу под названием "Газовая война"... А мы смотрим-смотрим и не замечаем, что вот уже скоро дефолт с гривной, вот уже рубль упал на 50 процентов, и давно уже сократили производство, многих выгнали с работы на улицы...

Так что, Бабушка, не надо осуждать идеологов. Они разными бывают: одни готовы разрушить весь наш мир до основания, а другие новый мир строят... руками разрушителей.

Да, забыл тебе напомнить слова Ленина: "Идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой". Именно так - важно, чтобы идеи подхватили массы... За массовое сознание и ведётся это сражение.

Ответ: "Газовая война"
 

Слушать сердце....направлять мысли......молиться.....Это все очень правильно...но вы вспомните, что все что планируется на высших планах, спускается вниз на физический и делается руками воплощенных...То о чем я невнятно хотел вам сказать и что подтвердил внятно Мигрант....

Неужели у меня нет сердца, чтобы видеть события в Болгарии, Словакии, Сербии...С Сербией вообще трагедия...Я люблю эту веселую и жизнерадостную страну и искренее жалею. Страну так долго тузили, расчленяли и мучили, они так долго шли к соглашению по газу с Россией, что срыв поставок газа это уже слишком....
Мне так же жаль самих украинцев - мой шурин потеряет работу сразу же, как только начнутся ограничения по газу...Его комбинат работает только на газу...Мне жаль и тех украинцев, которые тоже стали заложниками ситуации и мои легкомысленные посты задевшие национальную гордость Веталла не самое страшное, что предстоит пережить....

При таком форсированном раздрае, рано или поздно начнут всплывать все неприглядные мелочи и подробности этих событий. На украинских форумах уже есть записи диалогов Ющенко и Дубины, закулисные тайны, которые как шило в мешке - нито не сможет утаить...Те же реплики, как мой пост, но прозвучавшие с трибуны председателя правительства или президентской - они не задевают? Как будем жить, как будем смотреть в глаза друг другу после того, как все это закончится?

На ТВ сделали некую дуэль русского и украинского политологов...И украинский озвучил такую простую мысль, на которую раньше как-то не обращалось внимания, но она помогает вскрыть очень многое....Он сказал: "Украина не имеет перед ЕС НИКАКИХ обязательств по транзиту...Все договора ЕС заключила с ГП, а Договор о транзите газа Украина заключила тоже с Газпромом. Соответственно Украина не несет никакой ответсвенности перед ЕС...."(пересказ вольный, но отражает суть). Т.е. вывод какой - для ЕС виновата только Россия и иски могут быть направлены только к ней....

Решил проверить о чем говорят на сайтах пострадавших стран...на Болгарских вовсю сочиняют иски Газпрому, на других плюются и вспоминают свои колебания при подписании газового соглашения с Россией....Ну что ж..можно только поставить 5+ стратегам Закулисы - они как всегда на высоте....и интересы партнеров по НАТО не задеты, а второй эшелон стран ЕС в виде стран-младодемократов их не сильно заботит, поскольку он славянский....Давайте "зациментируем" массовой медитацтей - исправим канву событий?!?

Геополитические игры важны тем, что при достижении результатов ситуация продумывается и моделируется так, что от одного действия появляются десять следствий разной направленности и интенсивности, и эти десять следствий продолжают работать, становятся сами причинами порождая новые и новые следствия.....Как выстрел в горах, который срывает немного снега с вершин, по мере движения вниз лавина нарастает и оставляет после себя только искореженные деревья и голые склоны........Остановить лавину невозможно, спусковой крючек задействан, а вставать на пути глупо....Но те, кто уже стоят на пути и не могут убежать....Заканчивается все далеко внизу в пропасти, куда падает масса снега, камни, обломки деревьев....Единственная возможность событию остановиться....В нашем случае снаряд запущен издалека....

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь! Это та же история...совершенно та же...Только следующий эпизод. Есть толковые геополитические анализы, которые могут вам это показать....Боюсь следующих эпизодов этой истории.....

Ответ: "Газовая война"
 

Когда-то изучал конфликтологию и помнится мне, что один из самых тяжелых конфликтов считается межнациональный......Быстро разгорается, не поддается урегулированию, долго горит, иногда тухнет но тлеит и как правило затухает только при истощении рессурсов.....

Как это может случиться зависит не только от мыслей, слов, но и от действия..

Ответ: "Газовая война"
 

Молодец Сотрудник-хорошо отстоял;)

Ответ: "Газовая война"
 

Телевидение, как самый главный источник лжи и пропаганды давно уже находится под властью и полным контролем Черной Ложи. Причем содержится такое дорогое "удовольствие" большей частью за счет самой же паствы, по крайней мере, некоторой ее части, рекламодателей.

Поэтому, пока мы будем сидеть и слушать, что преподносит гребаное мировое ТЕЛЬАВИДЕНИЕ, у нес шансов на сближение и объединение, не говоря уже о строительстве Новой Страны.

Мы создаем мысли о созидании, а десятки миллионов людей создают мысли прямо противоположные, на разрушение, причем, непрерывно.

Ответ: "Газовая война"
 

Ну так всё и есть.
И тут же аналогичный вопрос - то, что мы понимаем откуда запущен снаряд - что может изменить? Это таже лавина, только уже другого - пускового уровня. Где выход то?

Ответ: "Газовая война"
 

Ну вот и проговорились Метью Брайза и Кандолиза Райс.....в новостях услышите по 1.

Выход есть....Сближение и объединение пока это возможно на более или менее равных условиях....Если ждать дальше,то будет хуже....

Выход сложный, в первую очередь для Украины,т.к. она менее защищена экономически в конфликте. В проекте Набукко нет места ни ГТС Украины ни самим украинцам. Проет Набукко - фикция, большой мыльный пузырь наполненный мифическим среднеазиатским газом, это отмывание бабла ястребами-неоконами. Об Украине забудут сразу, как только получится "завалить" ГТС Украины... Только объединение и сосуществование, игра вместе на геополитическом поле спасет нас...и Украину и Россию.

Ответ: "Газовая война"
 

Нам, как Агни Йогам очень важно знать механизмы игры, саму игру и их последствия. Владыка, создавая Учение, надеялся, что мы станем активными сотрудниками Братства. То есть мы сможем принять участие в СТРОИТЕЛЬСТВЕ МИРА! Что мы, Рериховское Движение, сможем влиять на события в этом мире с точки зрения идей Космоса, служению Блага для всех. Поэтому очень ценно рассматривать здесь эти вопросы более глубоко, более тонко. Рассматривая мировые процессы, мы учимся, познаём; анализируя, мы уже можем рассчитывать, что способны моделировать будущее...
По поводу вопроса - "где выход?", можно вспомнить, что по традициям Востока при возможном выборе: проиграть или выиграть, выбирается первый вариант. То есть, если на первых порах уступить, то можно уступить, чаще всего в начале игры лучше уступить пальму первенства. Потому что следующее отклонение маятника будет в сторону победы. Ведь всегда важнее последнее слово, а не первое. Вот и сейчас, Россия, Украина, Грузия и всё остальное мировое сообщество стоит перед реформацией, в человеческой среде должен произойти коренной перелом. И мы все это ощущаем, предвосхищаем своим внутренним интуитивным чувством грядущие события. Какие они? Кто-то грезит о "Золотом миллиарде", кто-то о конце света, а ещё кто-то называет иначе... Думаю, что будущее может быть отзеркалено, то есть произойдёт рефлексия. Мировое сообщество, как мне кажется, уже совершенно определённо шарахнется от дискредитированного однополярного мира и создаст иную систему коллективной безопасности. Какую? Время покажет уровень выученности уроков настоящего времени.

Какие будут принципы экономики следующего эволюционного уровня? И тут многим уже понятно, что провозглашённые либеральные ценности - ущербны. Только управляемая экономика в сочетании с разумными рыночными мерами оказалась наиболее живучей. И так во многом. То есть наш человеческий мир ведёт дискуссию давно, выбирая и отбирая лучший Путь, но всё равно возвращается к Космическим принципам, то есть к эволюционным Законам. И иного пути не может быть. Как говорит мой друг: мы обречены на победу!

И как правильно говорит Сотрудник, Украина и Россия выиграют только в результате согласованных действий. Мы всегда знали об этом, но вот забыли на время, понадеялись, что проскочим, если будем преследовать только шкурный интерес. Имею в виду и Россию, и Украину. То же самое можно сказать и по поводу наших балканских друзей. ЕС - это механический проект, он не имеет внутренней жизненной наполненности, поэтому должен со временем заменен на лучший вариант Единения.

Ответ: "Газовая война"
 

Я понимаю Дара, что он вынужден был выписать Вам за это слово бан, но сама суть передана очень точно,
( все-таки аплодисменты :-) )
Да, и нужно учиться , чтобы наши мысли о мире становились сильнее и сильнее и чтобы они утверждали Мир, и чтобы мы в своих мыслях не соглашались с тем, что Карма народа.
Народ быстрее отработает свою карму, если мы будем стоять твердо, не шатаясь.
Но это не посты на форуме наклацивать, это в каждой мысли, в каждом вздохе, и каждом движении.
Трудно это на практике.

Ответ: "Газовая война"
 

В духе не существует пространства и времени.
Последнее время мне часто показывают ситуацию, как можно поменять ситуацию, когда стрела уже выпущена и летит.
Так что каждый сам может подумать и изменить полет стрелы или ход человеческой истории.

:-) :-) :-)

Ответ: "Газовая война"
 

Тут я что вижу - если уж стрела вылетела - то надо принять как факт - и только свыше - если заслуживаешь - стрела может быть отклонена. Ну а что есть то есть ...что поделаешь. Опять же если не существует времени, значит ничто не фатально, и уже сйчас можно задуматься - ну простейшее - например как не делать врагов, как из врагов делать друзей, как не создать пагубные тенднции которые завтра больно ударят - политиканы постоянно про это забывают. Опять же видимо есть только один правильный вариант решения - (из той же шлоки кстати)
Сердце 13Вот где мне кажется ключевой момент. Как бы научиться видеть этот путь "поверх всех условий"?

Ответ: "Газовая война"
 

Сам Шива может созидать только в соединении с Шакти


И хай нам усим щастить !

Ответ: "Газовая война"
 

Озвучивая на прессконференции предварительные итоги сегодняшнего саммита ДАМ смачно уронил авторитет Энергетической хартии и сообщил, что Россия никогда ее не подпишет, а как она работатет мы увидели на примере Украины подписавшей оную....

Ответ: "Газовая война"
 

ошибка

Ответ: "Газовая война"
 

А по-моему банальная глупость. С таким же успехом сюда можно приплести колумбийских наркобаронов. Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более когда её там нет!
Я уже много раз повторял, что для правильных действий нужно правильно оценивать происходящее, иначе можно заупокойную петь на свадьбе.

Ответ: "Газовая война"
 

Возможности дивесификации поставщиков и транзитеров у ЕС:
1. Пресловутый Набуко дает всего 35 млрд. кубов в год (Украина - 210-260 вообще и 160 - три транзитные трубы. Набуко имеет стоимость 7,5 млрд. эвро. Набуко расчитан на Иран, Туркмению и Киргизию. У первой - серьезные внешнеполитические проблемы, грозящие конкретной войной, у второй и третьей - свободного газа просто нет (его весь выкупает ГП на корню). Чем будем наполнять трубу, в которую улетит 7,5 млрд? Набуко идет по территории Турции, с которой у нынешней Эвропы серьезные разногласия. Зачем им вторая Украина?
2. Норвегия добывает газ на пределе добычи.
3. Голландия может добывать на 25% больше, но не хочет этого, опасаясь выработки своих месторождений (она последние 15 лет наоборт, закупает наш газ и закачивает его обратно)
4. Газ есть в Алжире, Ливии и Нигерии. Пока что поставляет только через Тунис в Италию.
Алжирский газ. Есть проекты строительства газопроводов из Ливии в ту же Италию. И из Нигерии в Алжир с увеличением пропускной способности существующего газопровода в Италию. Алжир не может качать по существующему газопроводу больше, чем сейчас, но может продавать сжиженный газ (по цене на треть дороже сжатого природного)Однако. Это только проекты в разной степени БУМАЖНОЙ готовности. Причем, связанные со значительными рисками - политическими и техническими. Сотрудничество с Ливией и Ираном - один из таких рисков политического характера. Проект трубопровода из Нигерии предусматривает прокладку оного через пустыню. Причем - местами радиоактивную пустыню (французские ядерные испытания). Ну и как обычно - тектоника, разломы, землетрясения и так далее.
5. Строительство АЭС - это война с "зелеными", наступание на горло собственной песне, нехилые кап. вложения (однако кризис на дворе ) и временной интервал в 5-7 лет.

Боязнь, что Россия исключит Украину из транзитных схем после запуска потоков тоже напрасная..Оба потока в сумме не перекрывают возможности Украинской ГПС.

Ответ: "Газовая война"
 

Поддерживаю..... особенно об отсуствие шансов на строительство Новой Страны....

Ответ: "Газовая война"
 

Комментарии по прошедшему в Москве ГАЗОВОМУ САММИТУ:


Евгений Минченко
директор Международного института политической экспертизы


Схема покупки Украиной технического газа – консорциум или аккредитив – не принципиальна. Украине это, по большому счёту, всё равно. Для них важно получить устраивающую их цену на газ. И пока её не будет, никакого транзита в Европу не будет. Последствия той глупости, которую сделал в 2006 году тогдашний руководитель «Нафтогаза Украины» господин Ивченко, подписав соглашение, разделявшее между собой вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину, она сейчас и расхлёбывает. Естественно, Россия заинтересована, чтобы эти вопросы разделить, запустить транзит в Европу и после этого уже с позиции силы разговаривать с Украиной по цене, заявлять, что цена такая, не хотите – не берите. Если Ющенко считает, что газ стоит 100 долларов за 1000 кубометров, если он знает, где его можно купить по такой цене – пожалуйста, пусть купит, мы ему только поапплодируем.

Но Украина, естественно, под любыми предлогами будет всё равно тормозить прокачку газа. Прокачать газ по тому маршруту, который предлагает Россия, в Словакию, Молдавию и так далее – можно. Это я абсолютно ответственно заявляю, я имел за последнюю неделю очень много консультаций с серьёзными специалистами по техническим вопросам, в том числе с людьми, занимавшими высокие посты в том же «Нафтогазе Украины». Могу Вам уверенно сказать – никакой технической проблемы нет вообще. Всё, что рассказывает украинская сторона – это неправда. Там есть небольшие технические сложности, но они легко преодолимы, и никаких крупных проблем нет. Просто они под любыми предлогами хотят затянуть время и всё-таки увязать транзит и поставку в Украину, что бы там не заявляла Тимошенко о своих принципах и о том, что эти вопросы должны быть разделены. Ющенко их разделять не хочет.

Следует усомниться в согласованности позиций Ющенко и Тимошенко - но тут уж ничего не поделаешь, такова специфика украинской политики. Я так понимаю, что Ющенко сейчас хочет выйти на европейскую цену на газ и европейскую цену на транзит, но он себе это представляет следующим образом: на первый квартал порядка 320 (а не 450, как предлагает Россия) долларов за 1000 куб. м, и к концу года около 160. И оплата за транзит – порядка 5 долларов за 1000 куб. м. Кроме внутриполитических разборок по линии Ющенко и Тимошенко накладывается проблема, связанная с их различными пожеланиями по схемам. Есть заинтересованность в определённых схемах у Ющенко, Юлия Владимировна предложила своего посредника, где акционерами якобы являются Медведчук и Бакай. Хотя формально фирма, предложенная Тимошенко – не посредник. Когда она говорит «никаких посредников» - ну да, она имеет ввиду дать возможность близкой к себе конторе отправить за границу 4,5 миллиарда и продать их по европейским ценам. Но поскольку эта схема не сработала, Путин отказался на неё пойти, то естественно сейчас какие-то документальные обоснования того, что это было, уже не предоставить. Можно предоставить документальное подтверждение случившегося факта, но поскольку российской стороной это предложение Тимошенко было отвергнуто, то естественно никаких документальных свидетельств быть не может - разве что стенограмма переговоров Тимошенко-Путин. Но я думаю, что едва ли она велась.

Что касается прогноза – я, честно говоря, боюсь, что ситуация в лучшем случае ещё затянется на неделю-две, а в худшем будет дотянута вообще до марта. Конечно же, эта ситуация трагична и для балканских стран, и для того же самого Приднестровья, но она трагична и для Украины. Но у украинских политиков своеобразный подход.
На днях в Киеве я общался с одним из представителей правящей в Киеве оранжевой команды. Случился чудесный диалог, примерно вот такой:
- Как вы будете справляться с газовым кризисом?
– У нас нет газового кризиса.
- Как нет?
- Это в Европе нет газа, это у них газовый кризис, а у нас газового кризиса нет.
- Но у вас же промышленность стоит!
- Ну что нам, что химия у Фирташа стоит? Да пусть она вообще сдохнет. У них денег на выборы не будет. У Ахметова его металлургия стоит? Да тоже пусть она сдохнет, меньше будет конкурентов на политическом поле. Какие проблемы? У нас нет проблем. Население худо-бедно, хоть ему тяжело и так далее, но не мерзнет. Ну и всё, пусть голова болит у Европы и у России.
Вот такое чудесное общение, которое отражает реальное видение «оранжевыми» украинскими политиками текущей ситуации.

Дмитрий Петровский
экономист


В общем, довольно странно было столь пафосно собираться для того, чтобы разойтись в прямом и переносном смысле с пустыми руками. Газ в Европу так и не пошел, Украина не дала гарантий того, что в случае чего не начнет снова воровать топливо, все схемы, которые предлагалось реализовать, подвисли. Стороны обменялись пожеланиями и уверениями: идея консорциума, впрочем, своей актуальности не потеряла. Россия должна додавить и заставить Европу платить за Украину.

Но вместе с тем Дмитрий Медведев прав, говоря о том, что прошедшая встреча была очень важна с точки зрения налаживания открытого диалога. Взаимодействие России и Европы сегодня представляется принципиально важным, но формы его взаимодействия и интенсивность пока оставляют желать лучшего.

Дмитрий Абзалов
ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры


У саммита есть несколько сюжетных линий.
Первая связана с попыткой РФ в противостоянии по газовому вопросу «отыграть» фигуру Тимошенко. В своё время ставка Москвы была сделана именно на Тимошенко, однако она не сыграла ввиду активной деятельности Ющенко. По некоторым данным, в последнее время готовилось подписание соглашений с Тимошенко по газу. Оно было запланировано ещё перед Новым годом, в конце декабря. Если оно было бы подписано, это дало бы важные преференции Тимошенко, позволило бы «Газпрому» решить вопрос с транзитом, а Москва и Киев избавились бы здесь от достаточно неадекватного Ющенко. Однако президент Украины торпедировал данный сценарий. Возможно, его сейчас попытаются возродить – тем более что одновременно с саммитом состоится визит Тимошенко.

Вторая сюжетная линия связана с созданием площадки по презентации и укреплению собственных позиций в Европе. На этом пути у Москвы есть определённые успехи. Некоторые транзитёры, например, Болгария, постепенно начинают склоняться к поддержке РФ. Транзитёры начинают отказываться от альтернативного саммита на Украине, организованного Ющенко – даже традиционный союзник Украины Польша отказалась его посетить. Сейчас идёт очень сильная борьба в Еврокомиссии и вообще в ЕС за то, кто поедет на российский саммит, и какова будет форма представительства участников. Россия, безусловно, пытается сделать свою позицию максимально открытой и прозрачной, и в этом плане саммит потребителей газа - это очень сильный шаг. Поэтому вторую сюжетную линию можно назвать линией информационной войны.

Третья сюжетная линия связана с саммитом как таковым. Впервые поднимается вопрос о создании единого органа, координирующего взаимоотношения транзитных стран и поставщиков газа. До этого и Европа, и «Газпром» больше отдавали предпочтение двусторонним взаимоотношениям. На фоне падающих цен на нефть и проблем на Украине «Газпрому», конечно же, выгодно создание такого канала, через который можно было бы договариваться по газу. Это сняло бы напряжённость, которая традиционно имеет место во взаимоотношениях с транзитёрами – с Белоруссией, Польшей, Украиной. Поэтому «Газпрому» выгодно создание такого открытого пространства. Таким образом, третий сюжет непосредственно связан с тем, насколько саммит сможет превратиться из экстренного в регулярный.

Очень многое будет зависеть и от ситуации на Украине, от того, насколько Тимошенко удастся получить функции переговорщика и вообще насколько Тимошенко сумеет контролировать руководство «Нафтогаза Украины». Дело в том, что по некоторым данным Дубина, который считался протеже Тимошенко, в конце декабря подчинился Ющенко и свернул делегацию на переговорах с «Газпромом». Таким образом, нет определённости в том, кто реально контролирует «Нафтогаз». Многое будет зависеть и от формальных полномочий Тимошенко. Если у неё будет возможность заключить договор, то всё будет развиваться по планировавшемуся в декабре сценарию.

Пока прогнозировать развитие внутриполитической ситуации на Украине очень сложно. Тимошенко ещё не объявила свою позицию в переговорах с Россией, Ющенко неизбежно провалит альтернативный энергосаммит, кроме того, активизируется оппозиция – Партия регионов Виктора Януковича и коммунисты.

Ответ: "Газовая война"
 

Мигрант, ты , как всегда, слегка галопом, чтобы успеть вместить.
Бан выписан за слово "Гребаное", а остальное правильно передано, нужно размышлять о единении народов, о стирании государственных границ, об изменении путей развития экономики.
А смертоносцы поют заупокойные всегда, не зависимо от события.

Ответ: "Газовая война"
 

совершенно верно!

Ответ: "Газовая война"
 

Нет, это другая история. По крайней мере для меня, жителя Украины. В первом случае оказывалась совершенно непонятная поддержка одной из военных сторон. Сняли вот стратегически важные ПВО и отправили в Грузию, если верить тем, кто расследовал эти вещи. Зачем? Только лишь, чтобы досадить москалям, причем обходны мипутями. Я это не принимал и не понимал даже. Впрочем, как и бесконечные разговоры про победу Осетии, вероломное нападение и т.д. Которые продолжались бы и посейчас. Если бы не "газовая война".

Но вот газовая война - это другое совсем. Еще непонятно, что будет дальше, но то, что это всё как-то разрешилось теперь - это уже хорошо. Но был во многом на стороне Украины во всем этом.

Ответ: "Газовая война"
 

Можно подумать, что это Украина только начала эту войну. Идея убрать посредника РОСУКРЭНЕРГО принадлежала обоим. И Путину и Тимошенко. Вот они и убрали. Теперь, посмотрим, что будет. Главное, чтобы не начали паскудить, как в России. Терактами всякимии т.д. У нас хоть меньше национальностей живет, что облегчает жизнь. Тимошеенко уже говорит, что ПР готовится к весенним выступлениям, подогревая недавольство в народе. У них есть большое влияние на всякие мелкие ТЭЦ, которые греют воду уже на местах, как это говрит Тимошенко. Вот они и не догревают. И еще там всякие такие вещи.

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь, мы тебе в который раз пытаемся объяснить не о том, кто более прав в Осетии, Чечне, во время нынешнего газового кризиса, а в том - где проходит линия противостояния. Ты всё толкуешь о справедливости, о правде, о других каких-то критериях, когда вся нынешняя история творится несколько иначе. Мы пытаемся тебе объяснить корни конфликта, ту теневую часть всех событий, а ты опять за свою Неньку-Украину, хотя она нам тоже мать, тоже близка. И от того, что она тебе роднее, ты истину не можешь видеть более отчётливо. А наша задача в том и состоит, чтобы раскрыть тебе глаза на суть происходящего в более широком аспекте. Для этого мы ходим на разные сайты (ты посмотри как Гог выискивает информацию, факты, не стесняясь пользоваться такими международными агенствами как Синьхуа и Дойче Велле, то есть он работает, чтобы получить собственное представление), читаем аналитику и сравниваем её. Сегодня, чтобы быть в курсе чего-либо достаточно хорошо - надо работать, то есть очень активно перелопачивать горы разного материала.

Вот и такой глобальный конфликт, который разгорелся по поводу газа - это не спор между Тимошенко и Путиным, это конфликт двух идеологий. Это в центре, а вокруг этого конфликта очень много разных мелких интересов, в том числе и интерес вашего президента. Но сказать, что Ющенко может сегодня рулить вопросами газоснабжения Европы - это смешно.

Итак. Была Энергетическая Хартия (подобие ВТО, только в энергетической сфере), которая ставила Россию в подчинённое положение перед Европой. Россия эту Хартию не ратифицировала, но ЕС в лице А. Меркель требовал подписания этого документа, чтобы выйти на новое базовое соглашение между ЕС и РФ. Но Россия отказалась, более того, инициировала конфликт между РФ и Украиной. Все думали, что Россия не пойдёт на столь глубокий конфликт с приостановкой транзита. Более того, США и ЕС считали, что Россия очень зависима от поставок, чтобы проводить свою жёсткую политику. Можно почитать Хартию, другие документы, по которым видно, что Поставщик сохраняет всё меньше и меньше своих прав, а роль Получателей газа, Транзитёров становится доминирующей. А потому что, де, России ничего иного не остается. Куда она, мол, денется с подводной лодки? Январские события показали, что мы в России можем иметь своё мнение, точно также, как продавец Мерседесов или чего-то иного. Теперь Россия постарается продвинуть свои интересы с каждой стороной отдельно. Колхоз -дело хорошее, но если оно добровольное. Так что пусть там строят свой Набукко, Медгаз, мы же будем строить свои газопроводы. И не только в Европу.

Анализ показывает, что конфликт был не между Украиной и Газпромом, а между двумя идеологиями в сфере энергоснабжения, а более глобально - конфликт между интересами Запада и России. Украина тут вообще ни к чему.

Ответ: "Газовая война"
 

Существует предсказание Эдгара Кейси, о том, что в 2010 г. возродится Советский Союз. Сейчас оно не кажется таким уж фантастическим. Надо прикинуть, что необходимо для восстановления СССР.

http://www.rb.ru/topstory/politics/2...20/150056.html
Руководитель стратегической консалтинговой компании Stratfor Inc. написал книгу "Будущие 100 лет",
Россия, согласно предсказанию автора книги о будущем, продержится чуть дольше Китая и даже к 2015 году восстановит империю в варианте "СССР-лайт", но потом

Ответ: "Газовая война"
 

Да, "вид Луганська до Берлину - всэ цэ нэнька Украйину". Я не толкую о справедливости в качестве какой-то самоцели :) Просто есть события, я на них реагирую. Украина, как и Россия неоднородна. Даже один и тот же человек разный в зависимости от настроения.

Я не против, чтобы мне раскрывали глаза, но позвольте и мне делиться тем, что видят мои глаза в тот момент, когда никто не хочет мне их раскрыть ;) Без обид.

Я и с этим согласен. Информация нужна. Но когда же дойдет до выводов и до самой информации? :) То, с чем можно поспорить и привести контраргументы.

Это слишком глобально. Я писал, что суть проблемы (в этот раз) - это желание убрать посредника. ТОлько и всего. Зачем убрать и что это за посредник? Отвечаю: для того, чтобы заключить прямые поставки газа между Газпромом и Нафтагазом Украины. Что за посредник? - это общеизвестная компания РОСУКРЭНЕРГО. Еще с начала 90-х тот же Фирташ начал заниматься среднеазиатским газом. У него сложились, вероятно большие связи там. И он со своими компаньонами поставлял газ на Украину. То есть, договаривался. Теперь же сам Газпром, вот с 2004 года занялся этими поставками - потому ему лишние посредники стали не нужны. Так мало того, Фирташ еще и сказал, что поставляет газ и конечному потребителю. то есть, Газпром продавал газ нам дважды. Сначала по 179,5 и потом еще и по ценам для каждого конечного потребителя. Конечно это не нравится Нафтагазу. Вот и еще один повод убрать РОСУКРЭНЕРГО. Такое слияниме интересов России и Укрины и породило кризис. Потому, что там очень влиятельные люди в этом РОСУКРЭНЕРГО. Можно даже предположить, что после отдаления Ахметова от ПР РОСУКРЭНЕРГО стала одним из главных спонсовров Партии Регионов.

Ответ: "Газовая война"
 

А, вот. Вы пишете что-то уже конкретное:
ТОлько мы с вами рассуждаем хоть и об одном и том же, но несколько разных точек наблюлдения :) Кстати, знаете, что Дубина написал письменный отказ от транзита ВООБЩЕ. Если верить Богословской, которая сказала про это по ИНТЕРУ в пятницу. Написал, что мол по такой цене нам вообще не выгоден транзит. Извините, мне надо идти. Позвольте завтра вернуться к этому :)

Ответ: "Газовая война"
 

Именно совершенно та же...и спасибо, что признаешь, что для тебя это была непонятная история с поддержкой....Когда отработают ваши комиссии в раде по поставкам оружия, надеюс, что сработают без помех, то поймешь суть этого события и его место в великой "шахматной игре" на Великой шахматной доске, как ее назвал З.Бзежинский....которая дано уже стала не шахматной доской, а карточной, азартной игрой с шулерством и передергиванием колоды.....

Для меня эта история вполне понятна: скажу коротенько, но начну из далека..... Ты нас попрекаешь Чечней, но видишь ли ты фильм про проект "Кавказ", где разведчик ЦРУ рассказывает подробно, как велась работа по дестабилизации региона? Следующим эпизодом этого противостояния стала Грузия, и в этой ситуации кто-нибудь из "ястребов" позвонил вашему и сказал примерно следующее: "Виктор, подкинь немного оружия Саакашвили, мы там заварушку наметили, поддержать надо...." И все... Это оружие никто не продавал...Это всеобщее заблуждение..Почему недосчитались денег за оружие? Потому, что оно не продано было а ПЕРЕДАНО, ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАНО, в распоряжение Грузинской армии, вместе с расчетами....Украина уже воевала против России....Я не беру в расчет молодчиков, которые вербовались добровольно в Чечню, или в Грузию, но это - Государственное решение главнокомандующего о поддержке другой армии в военном конфликте...это серьезно.....Это вполне в духе директивы А.Далеса, натравливать нас друг на друга, уничтожать нас нашими же руками...
Пусть Грузия это был эпизод 716, Газовая война - 717, что следующее? Воду мутят в Ингушетии, Грузия срочно востанавливается, начнется гр. в. у вас? Америкосам не жалко будет бросить вас в бойню, они с удовольствием спровоцируют Крым...ОНИ а не МЫ...Мы все эти годы (16-17 лет (кстати достаточно ли 16 лет, чтобы перейти на рыночные цены на газ????? сколько нужно было бы еще, если б не конфликт?) спокойно взирали на вашу самостийность и беззлобно спорили по газу, но если те захотят, разгорится такой пожар - мама не горюй.... Это я и считаю возможным следующим эпизодом.....Россия в кольце таких эпизодов и той стороной делается все, чтобы клевать, то слева, то справа, чтоб не поднялась на ноги, чтоб не забогатела Россия и вы, как не обижайся, только эпизод в этой войне, почти уже отработанный материал (для амеров), как Саакашвили, вы не игрок, а карта в руке игрока или пешка на шахматной доске.......Игроки это Россия с Европпой против Америки.....

И Европа пока не может понять, или не подает виду, что понимает, что против нее идет игра.....Хотел бы я посмотреть на ту Европейскую страну, которая добровольно откажется от 20-30 летнего контракта с Газпромом на поставку газа....:-k Чему Газпром только обрадуется...и переориентирует объемы или на внутренний рынок или на восток....

Чем хороши американские институты стратегического планирования, что они так хорошо все придумывают, что одно действие, одна пуля убивает не одного, не двух, а толпу зайцев.... чему мы пока только учимся..

31 декабря, в последний момент перед подписанием контрактов именно В.Ющенко дал команду вернуться...Есть уже записи диалога дословно..На украинских форумах....

Ответ: "Газовая война"
 

Да, так вот. Позвольте закончить:

Но, если это так, то насколько же тогда в большей степени Украина зависима от поставок российского газа? Но, думаю, что нельзя так ставить вопрос. Что Россия хотела именно задаваить Украину, загнать в дефолт, как я писал выше. Нельзя потому, что кризис этот если не разрешился окончательно, то покарйней мере утих до следующего Нового года :) У нас Бойко (бывший мин. энергетики, который подписывал предыдущ. соглашение, связан с РОСУКРЭНЕРГО) защищается достаточно вяло. Как и сам президент, по указанию которого этот самый контракт предыдущий (с транзитной ставкой в 1.6 до 2010) и был подписан. Тогда был премьер еще Ехануров. Теперь он министр обороны. Да, конечно бардак. Как у классиков соц. реализма "раньше был городовой, а теперь музыкальный критик" :) военным заплатили 50 % зарплаты, тогда как в России какие-то вообще запредельные премии ком.составу и даже мл. офицерам. Потому, может быть Россия и не пошла дальше в этом конфликте. Потому, что у вас все-таки веселее хоть немного. Да и не "не много", если принять во внимание новогодние пляски в Куршавеле. Отдыхаете вот тоже. Такой рамазан новогодний, как у нас кто-то сказал ;)

Не будет никакой Хартии. Медведев сказал. Россия ведет свою собственную энергетическую политику. Куда приведет этот путь - пока сказать сложно. Потому, что нет вообще никакой цели. Даже пусть какой-то эфемерной. Ваши правители не знают что им делать, даже когда появляется свободная минутка для отвлеченных рассуждений под журчание Бочарова ручья и трофейный Ркацителли :) А нашим просто некогда. Думать отвлеченно. Тем не менее, цель какая-то должна быть. Хоть то же освоение космоса. Вон американцы по Марсу как по Бродвею ездят. И это была отчасти политика и бывшего СССР. И, если нынешние руководители берут так много от СССР, то почему бы им не вязть и это? Короче, нужна идея. Потому, что внизу, в народе, как вчера Лимонов (мой земляк) сказал идет тихая гражданская война. Его пацана 20-ти летнего, нацбола, забили до смерти, когда он листовки расклеивал - призывающие на "марш несогласных". Нужна идея. И нужна воля к принятию непопулярных решений.

Ответ: "Газовая война"
 

Это уже другая история только потому, что Тимошенко, которая договаривалась о газе - это не Ющенко. Что касается расследования, то я не поддерживаю это. тот человек из ПР для того чтобы провести это расследование в Осетию спустился на прашюте, как он сам рассказал. И зачем? Только лишь для того чтобы предать свою собственную страну. Я это не понимаю. Хоть для меня ближе и русская культура и руссукий язык. Я думаю по-русски, тут уж ничего не сделаешь. Да и рад, в общем этому.

Что же касается России, то вот почему Медведев так и не приехал к нам? Обещал ведь после экзитпола кажется. Когда стало понятно, что он стал президентом, его спросили, что он сделает в первыею очередь? Он ответил: "Сделаю визит на Украину". И что? Не пускают? :) Приезжают сюда такие как Затулин с Лужковым. Или вон Жириновский пьяный с Немцовым. Два вечных спутника :) Вот и пусть, раз уж так, едут в Казахстан или к туркменам. Раз вектор туда напрвлен.

Извините позже продолжу.

Ответ: "Газовая война"
 

Ладно, раз уж зашел разговор, скажу еще несколько слов :) :
Прежде всего:

Я никогда и никого не попрекал Чечней :) Мало того, это горе. Вызванное тем, что на Кавказе иная жизнь, иные традиции. Там накопилось - вот и произошло то, что произошло. Теперь в Чечне будет относительный мир. А может и фактический. Кадыров молод, ему верят. Там строительство идет. Они берут кредиты - строят на них, а возвращают (или не возвращают) из тех дотаций, которые им положены по закону на восстановление из федерального бюджета. Такой вот бизнес по-чеченски. Что плохого. Пусть.

В Грузии же вообще было испытание на прочность горячего грузинского темперамента. Большая Россия залетала вглубь страны на самолетах. Это всё фиксировали со спутника и т.д. Грузины наивно говорили: "Ну как же так? Вот, смотрите" - а им отвечали, что "нет, мол, показалось". И так несоклько лет. Какой грузин это выдержит? К тому же, на фоне тех предыдущих конфликтов с осетинами, которые были? Вот они и бросились в конце концов. Я вот этим летом был на даче и ловил по приёмнику разные "голоса". И вот кто-то то ли на ВВС, то ли еще где-то рассказал обстоятельства, которые сопутствовали этому конфликту: оказалось, что самолет Саакашвили стоял уже готовый к вылету на открытие олимпийских игр в Пекине. И тут, вдруг, ни с того ни с сего - из всех видов вооружений. То есть, какая-то капля переполнила чашу терпения. Но Украина - не Грузия. У нас 47 млн., что в 4,5 раза больше чем в Белоруссии. Не говоря уже о грузинах. И Ющенко по темпераменту гораздо спокойнее Путина. Интересно, а как они по телефону разговаривают. Наш Виктор Андреевич со своим "по-перше, по-друге ..." нас самих, к нему поривыкших иногда до белого каления доводит :) Можно себе представить, что говорит Путин и в каких выражениях, если он прилюдно иногда выражается достаточно экстравагантно ;) Ладно, хватит болтовни. Потом еще.

Ответ: "Газовая война"
 

Источник

В России готовится уникальная космическая экспедиция. Межпланетный корабль в октябре нынешнего года отправится к спутнику Марса. Об этом рассказал глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов. До Фобоса не удавалось добраться еще никому. Дважды неудачей заканчивались попытки еще советской космонавтики. И вот спустя 20 лет - уже Россия, на удивление Вселенной, решает покорить загадочный Фобос.

В НПО Лавочкина, где рождалась российская лунная программа, завершается сборка нового межпланетного корабля. Он весит почти 10 тонн. Самые кошмарные времена тотального безденежья в отечественной космонавтике, видимо, прошли и теперь российских исследователей дальнего космоса ждут "Страх" и "Ужас" - спутники Марса, Фобос и Деймос. Мимо "Ужаса" российский космический аппарат только пролетит, а на Фобосе совершит посадку. С советских времен таких масштабных проектов у нас еще не было...

Самое главное в этом аппарате - двигательный модуль "Флагман", новейшая российская разработка, которая ляжет в основу дальнейших космических экспедиций. "После Фобоса на этой базе, практически, уйдут еще два космических аппарата к Марсу с посадкой и марсоходом. И 3 миссии на Луну. И в 2015 году к Венере", - пояснил Георгий Полищук. Деньги на изучение планет выделены. Марсоходы построили еще раньше. Они пылились на складе в ожидании лучших времен. Конструкторы даже уверены, что и мировой экономический кризис на эти космические планы повлиять уже не в силах.

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Ага, ага. Тут самолётики летали и тогда они решили человечиков поубивать. Это только лишь эмоционально выглядит правдоподобно. На деле то всё не так. Вот какому нормальному грузину - пусть и шибко горячему, нужно кудато идти и бомбить город, убивать людей из снайперской? А терпения у кого не хватило? Почему у такой горячей крови появился такой громко истероидный и в сути никакой лидер? Это может КТО_ТО подкидывал дровишек, потихонечку раздувал тление - что бы много дымило и воняло, а оно вот взяло и вспыхнуло... Так ведь случилось - внешне как хочешь можно объяснить(ну что и делается), но белые нитки у этого шитья довольно ясно видны

Ответ: "Газовая война"
 

Мы все в этом мире зависим друг от друга. Это и называется человеческим сообществом. Кто-то груши собирает, а кто-то валенки валяет... Россия продаёт газ и нефть, Украина - транзитная страна...
Но нас, что Россию, что Украину - всерьёз за государство не принимают. То есть нам постоянно говорят, что мы там не правы, а тут тем более, в Грузии, дескать нам делать нечего, Украине газ, мол, должны продавать также дёшево, как белорусам и армянам... Ну, Америка, так та вообще - разбомбила Югославию, Ирак, Афганистан - и она великая страна... Израиль стреляет по арабам из ракет... что ж, сами виноваты. А у нас, чуть что - права человека плохо соблюдаются, дескать Россия недемократическая страна, а В.В. Путин - вообще нехороший человек, офицер КГБ!!! А то, что Дж. Буш страший руководил их разведкой, ЦРУ, - это нормально.
Ну а когда Украина засобиралась в НАТО, то мы сказали, что это нам не нравится, потому что вы подтаскиваете военный блок (!) к нашим границам, тем самым сильно нарушаете баланс сил в Европе, срываете многие договорённости по ограничению безопасности в Европе. И что? Как вы думаете какими словами нам ответили? Да нам сказали, что мы тут вообще лишние, что мы не в НАТО и потому не имеем право голоса при таком решении. То есть: заткнись, Россия, и не вякай! Тогда-то мы и сказали, что ответим, найдём как ответить. И ответили.
Теперь нам говорят, что мы сильно подпортили свой имидж надёжных поставщиков. То есть, камни с неба, а газ подай в Европу! Хорошо, мы могли бы и согласиться с такими требованиями. Но, между нами девочками говоря, нас-то в этих отношениях двое. То есть Россия - с одной стороны, а с другой - ЕС, то есть Европа. И вот эта самая Европа говорит, что из-за нашей ненадёжности они будут искать иных поставщиков... Что ж, мы ведь тогда точно также можем сменить потребителя и вообще забить на Европу! У нас ведь и свой внутренний рынок не полностью обеспечен газом. И за счёт низких внутренних цен на газ могли бы выйти во многих областях промышленности в мировые лидеры... К примеру, производство стали требует огромные расходы топлива (газа) на плавку, если наши сталелитейщики выйдут с более дешёвыми ценами на свой металл (мы ж сэкономили на топливе), то окажемся вне конкуренции. И так во многом другом. То есть у нас есть свои внутренние возможности переиграть все эти игры с Россией по нефти и газу. Мир уже давно доказал, что прав тот, у кого больше прав, а если ещё проще, то тот, кто платит, тот девушку и танцует. Америка же может себе позволить вольности, да ещё и нас критиковать при этом, так что тут выход один - уминать сало (читай, прибыли) в одну харю и поменьше отвлекаться на тех, кто советует как его жевать.

Так что, Игорь, мир играет в свою игру, которая называется ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, но нас с Украиной там не ждут. Там сидят и лоснятся жиром семь ведущих экономик мира. Они и пишут такие правила игры, которые им выгодны, а мы всегда будем виноваты, ибо если нам ещё и волю дай, а также слово, а потом и авторитет ведущей страны мира, то он на этом фоне будут выглядеть уже значительно бледней, чем сейчас... Так зачем же тогда допускать такой расклад сил? Вот и платятся огромные деньги тем, кто смешивает нас с грязью, обливает помоями (инсинуации называются), винят нас во всех грехах...

А Украина? Нет для них такой страны. Её доводят постепенно до дефолта и теперь её уже можно будет покрошить на мелкие княжества и втянуть в ЕС, как в своё время втянули свободные республики некогда мощной южнославянской федерации - Югославии. А прими её в таком виду в состав ЕС - горя не оберёшься, ведь она станет вровень с Германие и Францией... А кому это надо? Немцам, французам, англичанам...? Да упаси Боже!

Так что, Игорь, рассуждая про газовую войну, ты видишь только то, что под носом, а пораскинуть ширше... да кто ж тебе позволит? Вот и кружишься вокруг знакомых фамилий - Бойко, Тмошенко, Ющенко... Да кто они в мировой элите? Кто ж им даст такое право - играть на шахматной доске современности? Если В.В. Путина там за человека не считают, если Н. Саркози там за полового: принеси, отнеси, пошёл нафиг... Не говоря уже и про другие более мелкие фигуры типа руководителей Польши, Чехии, Финляндии... Да и Дж. Буша-то поставили на время, а когда спохватились, то уже поздно было.

Вот я и думаю: неужели в Украине не видят все глобальной политической игры? Неужели всё ещё бредят какой-то незалежностью? Даже в России-то уже давно никто не верит в нашу независимость, а вам всё, братцы, любо...

Ответ: "Газовая война"
 

Удачное сравнение......Да и насчет терпения согласен.....Хватало 17 лет...на восемнадцатый год лопнуло....Ну а то что самолеты залетали после беспилотников Грузии это уже не важно....и в атаку пошли после градовой атаки - это тоже не в счет.....А Тополанек вообще случайно Бушу позвонил...номером ошибся...хотел жене позвонить попал к Бушу...И Юлии случайно посоветовал дополнение к Протоколу написать...как он сказал - это не значительное дополнение и Русская сторона должна его принять...:shock: А второй протокол вообще смех.......:D:D:D Мистер новоиспеченный еврокомисар накропал за подписью дату....не иначе как советская привычка...язык забыл а привычка осталась....Да дата непростая а именно 12.01.08 г......год назад Андрис Пиебалгс подписал протокольчик.....А если бы пришлось работать по протоколу...?? А ведь есть и конвенция, которая определяет соблюдение буквы документов...и там сказано... что дата составления документа пишется в шапке....а исправления или дополнения могут привратить его в недействиетельный...

Много "мелочей" и непоняток....а как результат брат встает на брата...Вот Игорь....уже и население подсчитывает....сравнивает.....Хочется сказать еще раз - Не нужна нам война с вами, не собираемся сравнивать населения, прогнозировать победы и потери.......Но не стану....Кто-то из нас сказал так раз....и сглазил.....

Насчет Марса - блажь все это......Пока не перескочим в Шестую, никто нас дальше Луны не пустит....

Ответ: "Газовая война"
 

смотрю на Миллера и вижу Гэри Олдмана..:-k

Ответ: "Газовая война"
 

Победителей у этой войны не будет.

Ответ: "Газовая война"
 

Так не бывает.....Даже Пррова победа - чья-то победа...просто цена бывает разной для разных участников....Победитель будет...пусть не Россия и не Украина....

Ответ: "Газовая война"
 

Примером Украискому президенту может послужить ситуация с Саакашвили - его, буквально на глазах у изумленной публики списали......Глаза дикие...на грани срыва...на инагурацию не пригласили ...хотя Алсанию пригласили.....Ну если не Алсанию, то есть еще "железобетонная" Нино.....

Ответ: "Газовая война"
 

Мигрант, согласен полностью......ЕС только сетует...и грозится...но как-то вяло и в сторону....Пусть позвонят в Газпром и откажутся от своих контрактов, чтобы те могли переориентировать объемы на внутренний рынок и на Восток...а там все в лет уйдет и по стабильной цене...

Еще один очень важный момент...Как ты подметил - именно им выгодно раздробление Украины, и именно они его инициируют...но свалят на нас...

Ответ: "Газовая война"
 

А, да. Слышал. ТОлько Фобос - это просто большой обломок камня. И всё. Наверное интересно посмотреть что это такое вблизи. Есть мнение и небезосновательное, что это просто обломок той планеты, что находилась между Марсом и Юпитером. Где теперь находится пояс астероидов. Про эту планету писала Е.И. Рерих. Но что там интересного? Вот Юпитер - вот это да. Это загадка. Это цель. Это чудо. Это интересно. Есть мнение, что Юпитер находится в той стадии эволюции, которая соответсвует 7-му кругу. Где люди и все существа всемогущи. Могут летать и видеть мгновенно на расстоянии. Та раса людей, о которых писал Платон. Возможно там каждый достигший проходит свой период отдыха. Нирвану.

Ответ: "Газовая война"
 

Ну ясное дело. Россия просто больше. И возможностей у неё больше. Дразнить и быть безнаказанной. По большому счету, попала Грузия между Америкой и Россией. Вот и всё. Сдали Сакашвили, сначала обнадежив. Хорошо, если Украина не попадет.

Ответ: "Газовая война"
 

Но, тем не менее Россия всегда пытается говорить, что мы производители, что это наш газ. Но, еслои разобраться, ваш ли? Вот, прочтите Книгу Бытия, с самого начала: "Сначала создал Бог небо и землю". Наверняка, если думать с этой точки зрения, то и газ с нефтью в земле тоже Бог создал ведь, так? По крайней мере ваши Путин с Медведевым в церковь ходят, образ целуют, а заначит принимают эту точку зоения :)

Вы, наверное, запаздываете с суждением. Это раньше такое говорили, про ту россию, что воевала в Чечне. Сейчас - это уже другая Россия. Отличается. Всё-таки Путин навел немного порядок. В этом я всегда соглашался такой их точкой зрения. В том смысле, что все 90-е шла война в Чечне. Тлела. И постоянно велись разговоры и звучали обвинения и демонстрировались ужасные материалы о том, что там происходило. И говорили, надо закончить это всё, надо закончить. И наоборот всячески кто-то растравливал эту рану. Путин это всё, пусть жестоко, но окончил. Потом окончил с терактами уже в самой России. Люди хоть жить спокойней стали. Но теперь нужно что-то делать дальше.

Ответ: "Газовая война"
 

Про всё остальное, что выше - это не злободневно сейчас, это общие рассуждения. А вот относительно этого:
можно сказать, что мало сделать сейчас. Надо еще и продать. Вон металлургия остановилась вообще. И в России и на Украине. то же самое и с газом. Росиия вот, на днях заключила контракт с Узбкекистаном. На поставки того же газа в Россию. то есть Россия будет покупать газ у узбеков примерно по 300$. Его надо будет продать. Не себе же это всё приобретается. Продать куда? В Европу. А в Европу 80% газа из Росии идет через Украину. Так что, либо войной на нас пойдете (что не совсем уж и сказочно) либо будуте договариваться. О взаимовыгодном сотрудничестве. Или газу этого у вас будет, больше чем воздуха :) Сжижать будете, как у Беляева. В "Продавце воздуха".

Ответ: "Газовая война"
 

Ну, политически может Вы и правы. Но думается над политикой всё таки что-то должно быть. И предавший недавнюю дружбу за кусок гнилой выгоды - чего достоин?
Вообще вспоминаю некоторые исторические факты - и вот какую вщь заметил - возможностей у России больше конечно же, и только она может совершенно безвыгодно протянуть кому-то руку помощи, поддержать и защитить. Это с политческой точки зрения всё подозрительно выглядит, но вот может быть Россия не очень в эти рамки влезает?

Ответ: "Газовая война"
 

Тогда аналогично можно спросить : разве в праве Украинским властям выставлять счёт России за транспортировку этого газа в страны ЕС через свою территорию? Разве эта территория принадлежит Украине?
Нет! Только богу.
Также и чёрное море Украине не принадлежит. И по Вашей логике, Россия не должна платить пошлину за использование крымских портов на чёрном море...

Ответ: "Газовая война"
 

В дополнении к тому протоколу было сказано, что Украина не ворует газ. И что этот документ не имеет никакой юридической силы. Просто наверное таким образом захотели заявить об этом. Чтобы это все услышали. Потому, что вы слова сказать не давали. Перекрикивали. Но теперь это всё сместилось уже непосредственно на Украину. то что тут теперь творится не знаешь как и оценивать. Что Тимошенко, уже прямо говорит. Про коррупцию, про президента. Про бедного этого Фирташа, который вообще выглядит так, будто бы вообще не понимает что он такого сделал, за что его так обвиняют. Про все эти "Надра" банки и т.д. Но это уже не глобально. Не в мировом, так сказать, масштабе.

Что блажь? :) Американцы вон там уже прописались по-моему. Задача последняя: проехать 13 км. от одного кратера к другому. Это гигантское расстояние кстати. Для Марса. Так как сигнал оттуда сюда и отсюда туда проходит за несколько минут. Потому, что хоть и летит этот сигнал со скоростью света, всё равно нужно время, чтобы он долетел. Так как расстояние велико. Миллионы км. Потому любое изображение того что там происходит приходит с задержкой в несколько минут.

Ответ: "Газовая война"
 

Вообще, России давно пора перестроить экономику на производство, а не продажу своих ресурсов. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Ответ: "Газовая война"
 

В конце концов, мне не так важно, что происходит в Грузии. И между Грузией и Россией. По крайней мере, не важнее Украины и России. И их отношений.

Ответ: "Газовая война"
 

Газ производить нельзя, его можно только добывать. А вот машины к примеру нужно учиться делать. А не повышать таможенные пошлины. Или продавать дешевле.

Ответ: "Газовая война"
 

Я не говорил, что газ ничего не стоит. Я просто говорил, что вот Туркмения или Узбекистан - это не православные страны. У них свой бог, мусульманский. Они хорошие. А Украина, православная в большинстве своём Украина - она плохая.

Я просто хотел сказать, что Богу не будет угодно чтобы один народ против другого выступал за его божеский счет и его же средствами, которые он создал. Это надо учесть, при походе в церковь.

Ответ: "Газовая война"
 

Вы как-то однобоко представляете сегодняшнюю международную обстановку. В принципе, действительно, что за дела? Ну, подрались США и РФ за свои интересы на территории Грузии, да и шут с ними! Главное, чтобы Украина не пострадала...
На самом же деле - тут происходит решение очень серьёзного вопроса. Думаю, вы знаете о той модели будущего, которую называют "Глобальным миром", то есть практически о том, что на нашей планете будет выделен некий "Золотой миллиард", этакий планетарный VIP, куда войдут далеко не все страны. Ну, а остальные 5 миллиардов, с учётом, что оно пройдёт процедуру более жёсткого сокращения численности населения, станут обслуживать этот Золотой миллиард. Так вот, Россия Китай и Индия в число этих VIP-стран не входит. Украина рассматривается этими "вершителями судеб" как часть России, а если подходить к этому вопросу более глубоко, то ваша страна, то есть колыбель России ими отчётливо понимается, как часть славянского мира, без которой Россия всегда будет ущербной, неполнокровной.

Исходя из этой точки зрения, что мир нынче - глобальная арена решения планетарных судеб, очень важную географическую точку занимает Грузия. Практически, Грузия является своего рода воротами на Кавказ, к Каспию, а также она расположена над мятежными государствами мусульманского мира, интерес к которым выражен не столько во вражде к идеологии мусульманства, сколько к тому факту, что эти районы - НЕФТЕНОСНЫ.

С точки зрения России, Китая, Индии, других не менее крупных государств, такой подход к международному мироустройству чреват огромными потерями, нарушениями баланса интересов и самое главное - будет нарушен основной принцип мира - равенство. Это равенство нарушалось постоянно, все мировые войны были порождены именно стремлением к превосходству, получению больших преимуществ по сравнению с другими. Но в наши дни уровень развития человечества достиг такого уровня, который может с ужасающими подробностями повторить события многих тысячелетий назад, имею в виду эпоху Атлантиды. Ведь именно тогда причиной Всемирного Потопа стал человек, создавший цивилизацию, в основе которой было очень глубокое расхождение с Космическими принципами. По сути, мы сейчас стоим перед возможностью предотвратить повторение той ужасной трагедии человечества.

Я надеюсь, Игорь, что ты понимаешь, мир движется не всегда понимая глубинные процессы, происходящие внутри его самого, как и человек - это всегда больше, чем просто Gomo Sapiens, очень часто в нём включается и Gomo Spiritus, то есть духовные качества, взращенные в нас на протяжении многих тысяч лет. Они становятся порой решающим фактором в выборе средств, этике поступков. И потому, страна, сумевшая свергнуть полурабский строй царизма, однажды победившая уже атаку евроатлантической армады, сегодня не собирается подставлять свою голову под топор глобализма. Да, мы ослаблены, да, мы сегодня не та мощная империя, которая создавала на территории Европы страны народной демократии, но мы и не Гондурас, не Ботсвана, мы ядерная держава, с мнением которой, хотят они или нет, придётся считаться.

В чём интерес России и клуба других стран, культура которых против идей глобализма? В построении многовекторного мира. Чтобы лидирующей идеей было равенство всех стран, а международное право основывалось на нравственных принципах - Свободы, Равенства и Братства.

Я уже говорил раньше, что Перестройка с Горбачёвым были призваны эволюционными необходимостями. Миру требовалось снять напряжённость противостояния между Востоком и Западом. Предотвратить ядерную войну. Это агрессивное наступление социализма по всему фронту надо было остановить и провести внутреннюю ревизию, нужно было остановиться и осмыслить наши методы, наши идеалы и сравнить с реальными нашими поступками и делами, понять насколько же мы далеко отошли от своих нравственных целей. Заразившись идеей противостяния, мы очень часто руководствовались не нравственной стороной дела, а поступали в русле логики противостояния. И потому возникли кризисы во Вьетнаме, на Кубе, в Афганистане... Этому надо было положить конец, требовалось обновление. Критика нашей международной политики становилась всё более справедливой и могла дискредитировать саму идею новой формы государственного устройства, каким был социализм.

И Новейшее время должно было трансформировать наше общество таким образом, чтобы вредность идей либеральной демократии, то есть инволюционность принципов рыночной экономики (а более глубоко, то есть по эзотерической сути - это идеология шудр) были нами осмыслены и осознаны на подкорке. Это было время прививок; время, необходимое для отторжения принципов "покупай и властвуй", ничего общего не имеющая с принципами истинной Свободы.

Сейчас оно заканчивается. Высшие космические принципы выстраивают страны и государства, экономику и международные отношения таким образом, каким они должны соответствовать в своей внутренней сути. То есть, мы эту ситуацию ещё называем так: кто за что боролся - тот на то и напоролся. Другими словами, подходит время собирать камни, время жатвы и сбора урожая. Россия к этому времени прошла тяжелейший путь искупления своей кармы, мы искупили свою вину за многое, в том числе и за Кубинский кризис, и за Вьетнам, и за Афган, и за эпоху сталинизма, и за петровские реформы, даже за крепостничество. Говорю это условно, ибо не мне судить и рядить, а всего лишь стараться осмыслить.

Время перемен ХХI века таково, что Страх и Ужас должны пожрать друг друга. То есть, породившие Зло и выпустившие на волю Химеры, должны встретиться с делами рук своих. Отклонившие чашу равновесия в свою сторону, должны ощутить на себе возврат амплитуды. Всё, что насильно присваивалось, должно быть возвращено, каждая слеза, пролитая по их вине, должна породить муки раскаяния. Таков Закон Вечности. Лишь слабое и неразвитое сознание способно поверить в своё могущество и право спорить с Богами...

Сейчас по миру проходит волна кризисов. С моей точки зрения, это очистительная волна. Как мыльные пузыри лопаются те проекты, которые были построены на лжи и страсти накопления. Лёгкие нефтяные деньги породили мыльные пузыри, они сейчас лопнут, пена осядет. Россия омоется и освободится от этих иллюзий колбасной сытости, от идеологии всех этих "О`кеев", "Лент", построенных на завезённых "Сникерсах". По сути, это было преддверие времени обслуживания того самого "Золотого миллиарда", когда деревни спивались от безысходного обнищания, но прилавки ломились от голландской морковки и картошки.

Затем наступит эпоха обновления, в принципе, она уже началась. Все ждут обвала доллара. Какое-то время он ещё должен продержаться, чтобы мы смогли успеть выстроить свои внутренние рынки производства и потребления. Нам в России говорят, что, дескать, коли рухнет доллар, то рухнут и все другие экономики мира. Это обман. И вот почему: Советский Союз в тридцатые годы ХХ века был самым динамично развивающимся государством в мире. Почему? Да потому что строил свою экономику без опоры на международные институты. Мы - страна, которая не нуждается во внешних ресурсах. У нас всё есть! От нефти до чернозёма, от морей с богатейшими запасами рыбы, до лесов - этих естественных кладовых природы. Нам для нашего счастья доллар не нужен. Доллар нужен олигархам. Но нам в РФ и олигархи не нужны. Нужны доллары для экономики Китая, многим другим моделям государственного устройства, а нам, в России, да и в Украине, доллар - не нужен. Равно как и евро.

Но нам нужны работящие руки, толковые мастеровые, грамотные инженеры и умные философы, а главное - нам всем нужны нравственно чистые люди. Нам остро не хватает общей Культуры, людей, несущих в себе идеалы Космоса, знающих основы Прекрасного в каждом явлении...
Дай Бог, чтобы РД стало таким явлением. Во всяком случае Космос ждёт от нас этого, пристально вглядываясь в ниву Человечества.

Ответ: "Газовая война"
 

Кто его знает, Мигрант, кто его знает. Я вот, когда лет 5 назад пришел на этот новый форум как раз с того и начал, что процитировал слова Е.И.Рерих, которая в письмах писала, что: "После всех бед и катаклизмов, которые произойдут на Земле один из шести останется". Что она имела в виду, это тайна. То ли 6 миллиардв, которые теперь сейчас на Земле существуют, то ли еще что-то.

извинте, я дальше отвечу избирательно, хоть и прочту всё:

С Россией считаются. Вот и в последний кризис, с Гурзией - с ней считались. Но на ядерное оружие рнасчитывать не стоит. Эта ядерная дубина хоть и стоит всегда в углу, но против того же освоения скажем китайцами земель Сибири - она бесполезна. Ну что можно сделать с людьми, которые перестанут помещаться на своей собственной Земле? И пойдут на рыбалку или на охоту. И причем все вместе? Шарахнуть ядерными ракетами? Ведь нет. Потому, нужно не воевать с Украиной, но думать как вместе осваивать эти регионы. Или готовиться прнять в себя китайскую кровь. Что в общем-то в истории бывало. Взять то же 400-отлетнее татаро-монгольское иго.

Да, есть. Нет только машин, на которые повышаются вон таможенные пошлины. Мало своего софта и т.д. Всякой бытовой техники и т.д. Ладно, бог с ним со всем этим :)

В Китае в том же полно мастеровых. Но дай Бог, действительно. Пусть. А что про Обаму можно сказать? Даже и тему открою новую, если никто не против :) Газовая война окончилась в основной своей стадии. В глобальном масштабе, то есть.

Ответ: "Газовая война"
 

Что за мрачное средневековье? :smile:
Разве современные взаимоотношения между народами (в том числе и экономические) должны строятся на позиции наш-ваш бог, который, к тому же, един для всех?

Ответ: "Газовая война"
 

Смотрели вчера новй проект на НТВ? Там обсуждался вопрос: "Нужно или не нужно вводить экономические санкции против недружественных стран". Так вот, из примерно 50 тыс. позвонивших (интерактив) - 83 % сказали, что "нужно", 12 % сказали, что "только в крайнем случае" и лишь 5 % сказали, что "нет". Причем этот новый проект сделан как некая демонстация или пикет. Выкрики всякие слышны были всю передачу. На фоне декламирующего в своём духе Жириновского вашего. Который как-то, один раз прилетел к нам. Пьяный и в одном самолете с Немцовым и Павловским. На "Свободу Слова" Шустера. Вот было весело. Павловский вскочил в один из моментов и хотел кинутся на Жириновского. Когда он кого-то там из наших женщин охаратеризовал. Причем в паузах операторы включали камеры после рекламы не предупреждая. И было слышно, как он переругивался по матушке с публикой и т.д. И только после этого его Шустер одергивал. Так что, засиделся народ. Футбола уже мало, а политики у вас и нет никакой. Вот и начинается поиск врага. А туркмены, у которых между прочим так и не выяснили, что стало с теми кто "покушался" на Туркмен Баши - они друзья. Или просто по-русски понимают плохо. Потому с ними ругаться не интересно :)

Ответ: "Газовая война"
 

Новый проект? Да не такой уж он и новый, это просто новая инкарнация соловьёвского "К барьеру". И сразу же в первой передаче был дан карт-бланш правым, поддержка которых в России где-то в пределах 3%. Так что всё старо, лишь могут быть новые костюмы...

Но здесь я хотел бы сказать вот о чём. Сегодня разговаривал с одним умным человеком, который сказал примерно следующее.
Нынешний кризис - для Запада и США не диковинка. Они пережили точно такой же в 30-х годах прошлого века. И как из него выкарабкались? Через войну! И на этот раз будет также. А зачем тогда весь это газовый кризис? Только для того, чтобы расшатать ситуацию в Европе.

Вот так вот, Игорь! А ты говоришь Тимошенко, Миллер, Дубина... Тут даже не Путин.

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Смеюсь не могу....31 миллиардов кубометров Набукко против 160 миллиардов украинской трубы? Да еще с хотелками Турции в придачу? Такими, что конфликт с Украиной покажется младенческим гуканием....Да еще с отсутствием газа для наполнения........Видит Бог это выгодно только "ястребам".....да "Халибертон" которая откусит солидный кусман от пирога......Цену опять же вдвое подняли...с 5-7 до 10 миллиардов

А эта фраза " если бы не было этого конфликта, то стоило бы попросить Россию и Украину его организовать..." вообще сверхнаглость....типа приятная неожиданность......

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Уважаемый Гог...мы за вами не поспеваем....то собрались то уже разошлись.....Сходил почитал и практически не нашел ничего нового...по Набуко...зато увидел кто там массовики-затейники.....

"США Мэтью Брайза, президент Европейского банка реконструкции и развития Томас Миров."

вот они родимые...

"Тополанек говорили о том, что проект Nabucco, особенно в свете недавнего газового кризиса, не является чисто коммерческим, его следует рассматривать как политическую инициативу, "

бедный Тополанек только сейчас прочухал, что проект "политический"....А по моему это было видно еще в 2002-м...

"Тополанек посетовал, что крупные государства- члены ЕС, такие как Германия, Франция, Великобритания и Италия не проявляют должного интереса к Nabucco из-за того, что они имеют собственные возможности обеспечения газом. Тополанек также выразил обеспокоенность тем, что проекты трубопроводов South Stream и Nord Stream , создающиеся с целью доставки природного газа в Европу из России, создают угрозу для Nabucco: большинство стран-участниц Nabucco одновременно задействованы в проектах Газпрома."

Неужели доходит до Тополанека..."Ядровая" Европа все прекрасно понимает. И если Польше, Прибалтике, Болгарии, Венгрии и пр. "младодемократиям" что-то застилает глаза, то именно ЕС прекрасно все понимают.....Даже Норвегия, которая являясь сама газодобытчиком !!!! покупает газ у России и !!!! закачивает его в свои недра.:shock: (хотелось бы надеяться, что все же в хранилища...но никаких хранилищ не хватит)

"Самая главная и практически неразрешимая проблема проекта Nabucco — нехватка газа, у Азербайджана и Туркмении недостаточно возможностей, они смогут обеспечить не более 3 млрд кубометров газа в год, а для запуска проекта необходимо не меньше 15 млрд, говорит эксперт польского аналитического центра «Нафтагаз Польша» Анджей Шенджняк. Иран мог бы дать недостающий газ, но этому мешают санкции США."

Вывод один...что там на повестке...?? "ОМП" в Ираке нашли...и вовсю уже качают...Теперь нужно "ядерные технологии Ирана отревизировать и наполнить Набукко.....

"Еще одно препятствием европейцы считают позицию Турции, которая намерена добиться получения для внутренних нужд 15% от расчетных 30-миллиардных годовых объемов перекачиваемого по магистрали газа, добавил эксперт. Обращение участников проекта к ЕС с просьбой о выделении средств, необходимых для запуска проекта, противоречит нынешней политики ЕС в области конкуренции, поэтому ЕС не сможет его поддержать, уверен Шенджняк."

Маленький ньюанс - Турция не имеет добычи газа и технический газ (уже все наверное знают что это такое) для прокачки Турции придется брать из транзитного....а она хочет это повесить на транзит... оттого и 15% немыслимых процента......Оттого и несбывшаяся мечта Дика Чейни...называемая проект Набукко.

Вспомнился стишок, что гуляет по Инету:

А у нас в квартире газ. А у вас?
А у нас газопровод - вот.

Так там про Тополанека написали:

А сегодня Тополанек
отправляется в полет,
Потому, что кто-то где-то
Ходу газу не дает....

Ответ: "Газовая война"
 

"Барьер" на месте. Как всегда в четверг. Только он немного действтиельно поднадоел. Соловьеву надо быть немного сдеражанее. Слишком уж.

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Точно...Раньше Соловьев не так явно принимал чью-то сторону и не так часто вклинивался....

А у вас пригласили Немцова и Жириновского? Наверное надеялись, что они станут опять водой плискаться? Не очень мудрый выбор, но понятный.....Немцову давно не хватает трибуны, а Жириновсеий почти всегда оправдывает надежды......Отсюда и незаметные включения камер, чтобы заснять как Жириновсеий переругивается с публикой...Только смею разочаровать вас - это было умело спланированно....Уверен, что переругивались ваши по сценарию....Ничто не ново под Луной....

Кстати я один раз видел Жериновского по телеку, только настоящего...снявшего маску.....он правда легко включался в образ циника и мог продемонстрировать свои жесты и реплики, но там он говорил совсем по другому....Это была неофициальная передача и я его увидел совершенно иным........Теперь я уверен, что все свои закидоны на публике Жериновский играет как в театре...А за маской прячется довольно умный человек... Ну вы то получили, чего хотели....немного шоу...расслабились немного....

Ответ: "Газовая война"
 

Кстати, у Жириновского защищена диссертация по экономике и блог на майл.ру в которм он без всяких масок.

Ответ: "Газовая война"
 

Можно заменить на "Тополёк" :)

Ответ: "Газовая война"
 

А самое смешное, что так оно примерно и есть..

По чешски тополь звучит как "топола"...А приставка "ек" как наша "ёк". Так что его фамилия в переводе на русский так и звучит..как максимум Тополёк, а как минимум Тополь.....

А еще я не мог долго понять в этом стихотворении следующий куплет:

Мы бродили по Брюсселю,
Там сейчас такой экстаз,
Расказали им про красный,
Презеленый, синий газ.

Я сначала не врубился причем тут цвета...Потом вспомнил, что в одной из своихречей А.Меркель настаивала, что наряду с наблюдателями на станциях ГИС от ЕС должны дежурить и ХИМИКИ...:shock:

Начал рыть по вопросу и выяснил следующее......Когда после неудачного запуска ГТС выяснилось, что Украина не может запустить ГТС на транзит потому, что в настоящее время идет их внутренний трансфер газа с юго-запада на северо-восток, т.е. в обратном направлении транзита, то наши предложили осуществить пуск так: мы даем объем газа на вход в ГТС, Украина берет его и опускает в хранилища, а газ собственной добычи дает на выходе в трубу....Оказалось, что ЕС против этого, мало того - это происходило раньше иногда и они ищут возможность не допускать такого больше.....Оказалось именно поэтому А.Меркель настаивала на дежурство химиков на ГИС, чтобы контролировать подачу именно русского газа а не поднятого из хранилищ украинского газа.....А химики должны следитьза этим......Казалось бы какая разница?! Ан нет...Есть большая разница...У газа есть параметр, который характеризует его калорийность при сгорании....не помню абревиатуру, но помню, что присравнении нашего и Украинского газа соотвношение калорийности в процентах примерно такое 100 к 70 на равное колличество объема......Это хорошо видно по спектру, который визуально, при сгорании показывает чей это газ....Отсюда и сказки про "красный, презеленый, синий газ"....ЕС и раньше засекала подмены объемов, и потому так сильно переживали о возможной подмене объемов.....

А этот параметр газа очень много значит...Если учесть, что более слабый украинский газ годится для бытовых нужд, но малоэффективен в промышленности, то русский и туркменский газ, вполне хороши в обоих случаях.....Насколько я понял, в Украине так его и используют - родной в быт, импортный в промышленность.....

Читал так же подробности саммита Набукко в Венгрии....Оказывается Турция удивила всех не только высоким процентом газа для себя - 15%...И/ИЛИ..... такое требование, что упасть можно...Она захотела приобретать весь объем газа на своей границе..... и продавать его на выходе на другой границе!!!! Ни много не мало....Естественно ответом быть может только - "не, я на это пойтить не могу" Но несмотря на печальный итог саммита "Набукко" после его прошествия А.Меркель дала команду на очередные небольшие транши на проект "Набукко"...И источник поговаривает, что А.Меркель далеко не благожелательна в отношении "потоков" которые уже реализуются.......:-k А я ее считал если не рядом с Шредером, то хотя бы за ним...:shock:

Ответ: "Газовая война"
 

Норвегия предложила российским компаниям использовать ее газотранспортную систему.
29.01.2009, Норвегия предложила российским компаниям использовать ее газотранспортную систему (ГТС). Как сообщает пресс-служба Минэнерго РФ, такое предложение сделала статс-секретарь Министерства нефти и энергетики Норвегии Моника Стубхолт в ходе сегодняшней встречи с представителями российского министерства. По ее словам, Норвегия не рассматривает Россию как конкурента на газовом рынке и приглашает российские компании к использованию норвежской ГТС.

Ответ: "Газовая война"
 

http://www.newspb.ru/allnews/1117200/
Строительство газопровода "Северный поток" продвинулось к границе Всеволожского и Выборгского районов Ленинградской области.
Протяженность линейного участка сухопутной части газопровода, которую предстоит построить, составляет 320 километров. Завершить строительство линейной части газопровода планируется в конце 2010 года.
Общая протяженность сухопутной части СЕГ - магистрального газопровода Грязовец - Выборг, проходящего по Вологодской и Ленинградской областям составляет 917 км. Из них 319 км проходит по территории Вологодской области, 598 км - по территории Ленинградской области. Проектом предусмотрено строительство семи компрессорных станций (КС), включая КС "Портовая", которая будет расположена на побережье Балтийского моря в бухте Портовая рядом с городом Выборг. На территории Ленинградской области планируется построить четыре компрессорные станции. Помимо КС "Портовая", КС "Елизаветинская", "Волховская" и "Пикалевская".
Напомним, магистральный газопровод Nord Stream (СЕГ) должен соединить Россию и Евросоюз по дну Балтийского моря. Строительство газопровода является совместным проектом ОАО "Газпром", немецких и голландской компаний. Проектный срок запуска первой линии - 2011 год. В 2006 - 2007 годах были введены в строй более 300 км линейной части газопровода Грязовец-Выборг. В 2008 году подготовлен к приемке в эксплуатацию еще один участок газопровода протяженностью 165 км по территории Бокситогорского, Тихвинского, Волховского и Кировского районов области.

Таким образом, 465 км сухопутной части газопровода (из 917) уже построены

Ответ: "Газовая война"
 

В США признали необходимость положить конец газовой монополии России
"В одном из ведущих «мозговых центров» США Heritage Foundation прошло обсуждение последствий газового конфликта между Россией и Украиной, в ходе которого аналитики пришли к выводу о необходимости положить конец газовой монополии России и, что еще более важно, увязать вопросы энергетики с безопасностью трансатлантического сообщества. Между тем, как пишет газета "Коммерсант", решить эту задачу, по оценкам тех же аналитиков, крайне сложно, так как альтернативные маршруты транспортировки энергоносителей, такие как Nabucco, пока трудно реализуемы.
Среди альтернативных решений проблемы, участники обсуждения посчитали то, что Америка должна наращивать инвестиции в энергетический сектор Центральной Азии и Каспия.
Также, признав, что война России в Грузии и газовые войны на постсоветском пространстве сделали строительство газопровода Nabucco более актуальным, участники дискуссии в Heritage Foundation отметили и конкретные проблемы воплощения этого проекта. Выяснилось, что пока большинство потенциальных участников проекта Nabucco не заняли ясной позиции. Одной из таких стран явилась Турция, которая заявила, что если Европа хочет построить Nabucco, то самое время возобновить переговоры о вступлении Турции в ЕС.

Ответ: "Газовая война"
 

Ирано-турецкое сотрудничество реабилитирует NABUCCO и снизит роль Азербайджана

Турецкое правительство в последнее время активно лоббирует участие Ирана в проекте газопровода NABUCCO, так как осознает, что без Тегерана этот проект осуществить невозможно. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил заместитель директора научно-исследовательского центра "Нораванк" Севак Саруханян.

"Определенно, укрепление ирано-турецких отношений в энергетической сфере сделает проект NABUCCO реализуемым. Конечно, это уже не тот NABUCCO, который предполагался 4 года назад, так как новый будет ориентирован на получение газа из Ирана, а не из каспийского региона, так как на самом деле политических проблем для поставок газа из Казахстана и других стран каспийского бассейна намного больше", - отметил политолог.

Саруханян объяснил, что крупнейшее газовое месторождение "Северный Парс" лежит в Персидском заливе, и проблема статуса Каспийского моря его не касается. Нет также проблемы несуществующего пока Транскаспийского газопровода, нестабильности в Грузии и карабахского конфликта, создающих угрозу потенциальному южнокавказскому отрезку газопровода. "Без Ирана осуществление проекта маловероятно, если же он присоединится к проекту, то NABUCCO, скорее всего, реализуется, потому что экспортный потенциал Ирана - от 80 до 100 млрд. кубометров газа в год. NABUCCO рассчитан на гораздо меньший объем, и может существовать уже только за счет иранского газа", - отметил он.

Саруханян также прокомментировал давосское выступление Владимира Путина, пообещавшего, что Северный и Южный потоки смогут обеспечить бесперебойное снабжение Европы газом. "Постройка этих газопроводов очень положительно повлияет на европейскую энергетическую безопасность, но все равно вопрос постройки газопровода из Ирана сохранится. Европейцы очень много говорят о том, что хотят диверсифицировать поставки, но на самом деле речь идет о поиске новых источников, которые смогут восполнить пробел, который появляется в Европе в связи с резким уменьшением добычи природного газа в Норвегии. Потребление газа в Европе растет, добыча газа на европейском континенте резко уменьшается. Европа не может не использовать все возможности для добычи газа", - отметил он, подчеркнув, что в скором будущем Европе может не хватить и российского газа.

Необходимость постройки NABUCCO по территории Ирана Саруханян обосновал еще и отсутствием реальной альтернативы иранскому газу. По его словам, из Африки газ поставляется в сжиженном виде на кораблях, что дорого и опасно, а аналогичный вариант для газа из Персидского залива усложняется еще и проблемой пиратства. Следовательно, возникает необходимость именно в газопроводе. Кроме того, эксперт отметил, что присоединение Ирана к проекту намного облегчит транспортировку туркменского газа, если в этом будет необходимость. "Иран - ключевой игрок на этом поле. Бывший президент Ирана Мохаммад Хатами заявил о своем обязательном участии на грядущих президентских выборах, так что если в Иране еще и сменится политическое руководство, возможностей повышения роли Ирана в энергетической сфере будет намного больше", - подчеркнул Саруханян.

При подобном развитии событий Южный Кавказ, конечно же, потеряет свое транзитное значение, однако, по мнению аналитика, на Армению это никаким образом не повлияет. "Мы и так не участвовали в региональных энергетических проектах, и все разговоры о том, что в случае сдачи Карабаха Азербайджану трубопроводы пошли бы по нашей территории - всего лишь мифы... Армения не стала бы участником NABUCCO или других газопроводов, так что на нее это никак не повлияет. С другой стороны, уменьшится роль Азербайджана в качестве транзитного фактора международной энергетической безопасности - следовательно, уменьшится его значение в регионе", - заключил он.
http://www.regnum.ru/news/1118108.html

Ответ: "Газовая война"
 

Еще одно требование Турции к уже озвученным
1.15% от перекачиваемого газа.
2. Содействие в евроинтеграции.
3. Не транзит Азербайджанского газа, но выкуп его на границе и перепродажа (причем выкуп по цене ниже газпромовской)

а новое, следующее требование это - разрешить Турции разведку и добычу на шельфе Кипра, в чем последний(являясь членом ЕС) категорически не согласен....

Да....Украина дитя невинное по сравнению с Турцией...Хотя турецкий премьерзаявлял, что никогда не будет использовать проект как средство политического давления. И что самое важное -Турция единственная страна, которя сможет привлечь к проекту Иран в случае снятия санкций, а Иран это около 100 миллиардов кубометровв год...= 3 Набуккам.....однако...

Ответ: "Газовая война"
 

По моему об этом они говорили с самого начала перестройки,
усиленно настаивая на дроблении Газпрома..
(под лозунгами свободы, демократии и т.д.)

Ответ: "Газовая война"
 

Короче, что же получается в сухом остатке? :) Надо сделать какой-то вывод с точки зрения не экономической, но с точки зрения отношения между двумя странами - Украиной и Россией. На мой взгляд, все обвинения, которые начиная от Куприянова и оканчивая Медведевым - не состоятельны. Обвинения "в воровстве" и т.д. Почему? Потому, что основной причиной этой войны является именно Россия. Не Украина, которую обвиняли в том, что она не хочет (по какой-то таинственной причине) пропускать газ через свою территорию, но именно Россия. Почему? - потому, что именно Россия, как государство договорилось со странами Средней Азии о поставках газа в Европу (совсем недавно с Узбекистаном). До этого всеми этими вещами - договоренностями - всем этим занимались в большей степени частные лица. Газпром был процентов на 80 - частным. И теперь на 50 % он частный. А частное не имеет национальности. Теперь же Россия как государство берет контроль над своими природными ресурсами. Тенденция такая. Вот, дело ЮКОСА и т.д. Так что, пусть те, кто обвиняют Украину как государство - оставят свои обвинения себе. Как неизбежное следствие своих собственных процессов.

Ответ: "Газовая война"
 

любопытная точка зрения..
другими словами вы сами(лично) можете пойти на воровство
(например украсть деньги) если найдете достаточно негативных качеств
у другого?... т.е. человек нехороший, а следовательно у него можно украсть
только потому что в том что он нехороший
и значит сам виноват... и значит его можно обокрасть..

Ответ: "Газовая война"
 

выразитесь яснее :)

Ответ: "Газовая война"
 

Еще раз: Россия договорилась сама со Среднеазиатскими странами на поставки газа. И этот газ по тому же самому тарифу на транзит требовала доставить через украинскую трубу. До этого контракты по газу из Средней Азии принадлежали не только России.

Ответ: "Газовая война"
 

Тогда уточним..
Есть две страны Украина и Россия. Наверное у обоих есть и плохие
стороны и хорошие. Если отложить обсуждение этих сторон,
можете ли вы ответить кратко на простой вопрос.
Воровала Украина или нет? (да, нет, незнаю)

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь, если захочешь, я кину тебе в ЛС ссылку на форум одного товарища, где газовая тема очень хорошо разобрана на 110 форумных страниц......Очень много настоящих материалов и заключений, анализов и прогнозов.....

Газовая война еще не закончена и отдельное сражение в виде ежегодной Русско-Украинской стычки это только маленькая часть....

Ответ: "Газовая война"
 

Даже если контракты были доступны всем а теперь недоступны, это ничего не значит...Встретились наш президент с узбекским и договорились о полной покупке газа...Если договорились, то значит смогли, были условия, была добрая воля...Вы хотите то-го же? Договоритесь! Но не шантажом...переговорами..А не получится!!!..Тут уж ничего не поделаешь....

Ответ: "Газовая война"
 

Какое отношение до Живой Этики имеет т.н. "газовая" война?

И какое имеете право обвинять всю страну (Украину) - воровской страной??????
Д.И.В. к "газу" не имеет никакого отношения, как и Вы и остальные, и все ваши домыслы - как мыльные пузыри.

Ответ: "Газовая война"
 

Вчера Европейский суд вынес решение по иску Румынии к Украине о признании Змеинного острова не территорией Украины а "скалой", которая таким образом оказывается принадлежит Румынскому шельфу......10 летний запас нефти и газа (это только разведанного) благополучно ушел к Румынии.......10 летняя независимость по нефти и газу от кого-бы то ни было.......потеряна......Хотя все прекрасно знают, что это всегда была территория СССР, это признано кучей документов....Европа показала свое истинное личико - "Гюльчетай открой личико.."(с) Перекроила территорию без всякой войны.....А Украинские представители на суде...перед заседанием с тоской крикнули в зал: Европейский "суд самый гуманный суд в мире.."(с)...Типа признаем любое решение суда....(здесь смайлик с выпученными глазками)...

Не все так просто...враги Ющенко намекают о некоторых договоренностях согласно которым он намерено проморгал остров...в обмен на содействие в евроинтеграции.......Если это так, то не велика ли цена? Не велико ли предательство украинского народа президентом?

Ответ: "Газовая война"
 

По моему скромному мнению (ПМСМ) это был вопрос.... а не обвинение....даже не риторический...И вы и ДИВ и я и Дар не имеем к газу никакого отношения.....но имеем отношение к вопросам дружбы и вражды двух народов, представителями которых являемся....и газовая тема, это бомба под наше родство, заложенная кем-то....Вы хотите знать кем? (это тоже вопрос)

Если бы о газе разговаривали только Миллер с Дубиной (как люди имеющие к нему прямое отношение...нас бы давно уже поработили СШП.....

Ответ: "Газовая война"
 

Хорошо, тогда и вы ответьте на вопрос: выкинула ли Россия Украину с газового рынка Среднеазиатских стран. "Да, нет, не знаю" :)

Ответ: "Газовая война"
 

Да ну, слишком вдаваться в такие подробности? Всё-таки моё основное, что меня больше всего интересует во всем этом - это как всё это связано с Учением, с другими "духовными" процессами в обществе. Вот, Рерихов часто обвиняли в том, что они были близки к политике. Это действительно так, что документально подтверждено. Рерихи встречались в Москве с политиками тогдашнего СССР; потом Е.И. писала Рузвельту письма. Н.К. и Юрий много раз были на приёмах ведущих политических лидеров США. Но что, они разве говорили о политике только? Ведь нет. Их основной целью было связать процессы, проходящие в политиеческой сфере с процессами в области духовной. Вот и церковь очень тесно переплетена теперь, да и всегда, с политическими процессами.

Ответ: "Газовая война"
 

Ну так, раз договорились, раз перебили прямые контракты с той же Туркменией (Россия покупает газ у Туркмении, смешивает со своим и продает это Украине), раз договорились с Узбекистаном, так зачем же еще и обвинять Украину (причем всю Украину, а не какую-то компанию) в воровстве? У меня возникает неприятное ощущение того ,что Украину выгоднее теперь видеть именно в образе врага. Потому,что в самой России врагов больше не осталось - для вашей власти. Да и что там говорить, Украина теперь достаточно слаба в военном отношении. Ядерного оружия нет. Так что вполне безопасный враг. Если враг. Только надо учитывать другое: трансмиграция (взаимпроникновение) украинцев в Россию и россиян в Украину смоставляет примерно 20 млн. человек. То есть, это люди которые приехали в Россию и обрусели за время СССР. И то же самое произошло с россиянами на Украине. У них родились дети. В самом российскои правительстве фыамилий с окончанием на "енко" - не одна. Это надо иметь в виду.

Ответ: "Газовая война"
 

Почему выгоднее? Именно к такой позиции нас подталкивают и вполне возможно, что это и есть основная цель провокации.

Мне думается надо иметь в виду, что речь не идёт об украинцах а скорее о политическом формировании под названием Украина. При чём здесь -енко?
Газ опять же не улетучивается сам по себе:D:D:D. Поэтому если речь идёт о более точном использовании терминов - тут я согласен. Но вот к примеру вас беспокоит такая историческая фраза - "Германия, без объявления воины... и т.д. -Только ради справедливости - будем отменять её? Понятно же что речь о немцах как нации не ведётся. Это всего лишь условное использование фразы. А вот если зацепило - значит провокация удаётся... Так?

Ответ: "Газовая война"
 

что "хорошо"?.. что "тогда"? если я пропустил где-то ваш ответ
дайте ссылку или процитируйте..

Ответ: "Газовая война"
 

А почему Россия не могла или не должна была выкинуть посредника из сделки если появилась возможность обойтись без посредника? Или это не принцип бизнеса? Посредничество обычгно и цену поднимает и влияние свое (свои интерессы) накладывает сделки между поставщиком и получателем.
И что значит "с рынка среднеазиатских стран" и почему именно Россия могла Украину выкинуть? Если бы Украина была нужна тем же самым среднеазиатским странам, то они бы уж точно позаботились о ее присутствии. От нужных или необходимых не отказываются просто так по чьему-то настроению или желанию.

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь, тут надо понимать ситуацию шире.
Есть поставщик газа, есть получатель газа и есть владелец газопровода.
И есть опять-таки та самая Энергетическая Хартия (далее - ЭХ)...
Так вот по правилам этой самой ЭХ - у всех участников этого процесса равные права. И потребитель, и поставщик - стороны равные. Грубо говоря, если я член ЕХ, то имею право на территориях стран участниц ЭХ даже бурить, находить газ и транспортировать его к себе. То есть ЭХ была очень удобной формой подчинить поставщиков.... своим интересам.

Но давайте подумаем, а какие права могут быть у транзитёров? То есть у тех стран, по территории которых проходит ИХ газопровод? (можно было бы отдельно остановиться на теме собственности газопровода, потому что такие условия, которые сложились после распада СССР, когда одна нитка делится на куски собственников - нонсенс) Правильно - быть надёжным перекачивающим устройством. Если эта сторона транзитёров не выполняется, то... строятся станции по сжижению газа и газ продаётся в ёмкостях. Именно поэтому российский газ наиболее дешёвый. То есть приезжайте с бочками. Почему Россия и ЕС не идут по этому пути? Потому что такой вариант с баллонами - дороже! Ну и, соответственно, менее удобен.

Ну и вернёмся к среднеазиатскому газу. Может ли Украина покупать у Туркмении и Узбекистана газ подешевле? Может. Но и договариваться тогда она должна с транзитёром - т.е. с Газпромом. Или возить газ в ёмкостях... Или строить свой газопровод. Правильно - "Набукко". Что, в принципе, и происходит. Но этот газопровод ещё надо построить! И не известно ещё как на него отреагирует Газпром, который может сильно пострадать от такого решения.

Давайте подведём итог. В Европе разгорелся скандал из-за поставок и транзита газа. ЕС отстаивает своё право решительно влиять на сами поставки и на ситуацию с транзитом. Россия против такого давления и отстаивает свои права независимого поставщика. Нафтогаз Украины пытается в этом споре выиграть свои интересы. Выиграет тот, у кого окажутся большие возможности для маневра. Если у ЕС будут возможности оставаться независимой от российского газа (путём политического нажима, а может и экономического давления), то Газпром проиграет. Если у Газпрома останутся возможности поставлять газ любым путём (по Северному или Южному потоку, не исключён вариант и баллонов), а также вариант вообще не поставлять газ в Европу, а направлять его, к примеру, в Китай, Турцию, Японию, Индию... то сами понимаете, что можно поблагодарить всех участников конфликта.

Ну и Украина может выиграть от этого конфликта. Это возможно будет... если через её территории будут проходить все транспортные газопроводы. Тогда Нафтогаз будет этаким диспетчером, который сможет крутить краны всех этих газопроводов как захочет.

Но есть и другой вариант успеха у Украины. Если в результате всех этих неразберих кто-нибудь в Киеве догадается, что Россия уже достаточно сильно окрепла и пора опять возвращаться в семью. В. Путин и Д. Медведев готовы поддержать любого украинского политического лидера (и не на словах, а на деле), который пойдёт на сближение с Кремлём.

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь, ну конечно же прогнала!
И правильно сделала.
Украина, к примеру, тоже в обычной ситуации не пускает к своим задвижкам третьи страны...

Ответ: "Газовая война"
 

Согласись, Игорь, что Украина так до сих пор и не определилась с кем она: в НАТО или в СНГ. Вот и идёт борьба за привлечение Украины. Российская власть её долго умасливали пряниками (низкие цены на энергоносители, другие преференции), что теперь пришла пора и власть показать, пришпорить там, где есть возможность. Так что всё в пределах простых правил. И газовый конфликт - только страница в нашем с вами романе...

Ответ: "Газовая война"
 

Мой ответ будет зависеть от каких-то причин и факторов. Сводить это всё к примитиву - примитивно. Но, если уж так важно, хорошо: "Нет не воровала. Потому что Россия не подала никаких исков никуда. Просто голословно обвиняла Украину в воровстве". И теперь еще и говорит, что все претензии за простой производства надо адресовать Украине. Потому,что она виновата в том, что газ в Европу не шел.

Ответ: "Газовая война"
 

А она это и сделала. "Выкинула посредника". Только вот посредник - это группа бизнесменов+группа пролитиков на Украине. Которые еще с 90-х, после распада СССР установили связи в Средней Азии и в Европе. И закупая газ в Средней Азии - продавали его в Европе. Но Россия усилиласьсейчас очень сильно. Потому она перебила все контракты и в Азии и в Европе. Оставив Украине только роль "трубы". Так мало того, Россия хочет теперь еще и приватизировать и "трубу". Как это уже произошло в Беларуссии. Почти что. ТАм государство контролирует 50% + 1 акция Белтрансгаз.

Ответ: "Газовая война"
 

Мигрант, вы понимаете, что Россия не подписала Энергетическую Хартию? И не подпишет, как сказал Медведев. Потому, что Россию эта Хартия не устраивает. Потому, что Россия сейчас может проводить свою собственную энергетическую политику. Зачем ей тогда какие-то уступки.

Ответ: "Газовая война"
 

Согласен. Потому, что Украина теперь мало вообще кому нужна. Ни в НАТО ни России. Для НАТО Украина нужна как буфер - между Россией и ими. Вот они и будут время от времени давать какие-то "надежды" на вступление - когда Украина будет приближаться к России. И не говорить ничего конкретно, когда Укрина будет приближаться к НАТО. Там стабильность. Которую они, европейцы, ценят больше всего. Но есть вот США - они всегда хотели и хотят заварить что-то в этом регионе. Как было с Грузией. Всё это делается для того, чтобы ослабить Россию - в конечном итоге.

Ответ: "Газовая война"
 

Понял. Спасибо.

Ответ: "Газовая война"
 

думаете тут есть связь с тем что Тимошенко армянка?

Ответ: "Газовая война"
 

Д.И.В., давайте думать логично и последовательно.
Когда-то был создан Союз с его экономикой. Заинтересованность Союза была в распределеинии трудозанятости всех республик. Иногда это было может быть и не самым оптимальным. Например, переработка рессурсов не на месте их добычи, но в областях которые нужно было обеспечить трудом, заработками. Союз себе такое позволить мог, но западный рынок не позволяет.
Украину сделали тогда центром газораспределения. Что стало ее основным и важным средством существования. Да и лежит она удобно на пути к Европе - области сбыта газа. Естественно, все это были раскладки союзные. Когда же Украина от Союза отделилась она по привычке, или по необдуманности, решила что союзные раскладки есть не что как мировая константа. Или внушила себе. А может быть вообще потеряла бдительность - привыкла так думать. К тому же, это еще и политика быть между поставщиком и покупателем. Это значит, что мы и наблюдали в начале января, что можно поиграть в свою важность, подиктовать свои условия на почве - не подвести покупателя и не испортить имедж продавца.
А на счет того кто кого выкинул, так еще раз - нужного не выкинешь. Если азиатским республикам была бы нужна Украина больше России, они бы от нее не отказались.
А еще с другой стороны - а что забыла Украина на границах России с Казахстаном, Узбекистаном, Туркменистаном,Таджикистаном и т.п.? Те то граничат между собой (связаны вековыми узами) и создают договора. А при чем здесь Украина которая вообще не лежит рядом и почему она должна присутствовать в их междоусобных интерессах? Так же как и США, которые лезут во все возможные "щели" на чужих территриальных границах и взаимоотншениях и экономических интерессах.

Относительно же Украины, надо было бы сравнить ее промысел до образования СССР. Чем она себя обеспечивала и чем располагала. Тут у наших отделившихся республик бытует такое мнение, что до входа в СССР им жилось лучше как морально так и экономически.
Чет никак не припомню сильного досоюзного экономического статуса ни Прибалтики ни Украины. Зато запросы на него после выхода просто уникальные.
Ну да, по прринципу - не дать ребенку попробовать вкусную конфетку не то что дать а потом забрать. Ребенок начинает плакать и злиться.

Ответ: "Газовая война"
 

Ну, Светик, ты меня порадовала таким тщательным анализом. А главное - заметно, что всё прокумекала своими мозгами, без всяких посредников (шучу).
А для меня ты, кстати, дала возможность понять причину всех этих воплей маленьких осколков бывшего СССР.... Ведь все мы выросли в СССР, все мы помним и знаем - что такое гордость за себя и за свою Великую Родину. И прибалты, и украинцы, и казахи, и грузины, и даже русские посчитали, что даже при развале СССР - мы по-прежнему великие! Шишь с маслом! Мы - осколки! Мы все убогие и сироты без нашей мамы - СССР. Нас раскололи и теперь размазывают тонким слоем мастики на европейском паркете...

Правильно ты сказала:
Думаю, что теперь-то Россия уже сможет собрать всех опять в один круг. Не сразу, не "в раз", а через вот этот начавшийся кризис. И хорошо, что в начале этого кризиса была создана единая армия СНГ, а с белорусами - единое ПВО. С экономики объединиться не получилось, так может один общий ядерный зонтик поможет?

Ответ: "Газовая война"
 

Мигрант, сегодня озвучили решения саммита ОДКБ о создании сил быстрого реагирования и Киргизия попросила базу НАТО покинуть страну в срок 150 дней...Вторая база НАТО удаляется с постсоветского пространства...

Ответ: "Газовая война"
 

Спасибо за новость. Но облегчённо вздохнём после ухода последнего штатника.

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Это не серьёзно. Хотя (произносится задумчиво и про себя) что тут серьёзно? :)

Ответ: "Газовая война"
 

Да, это всё понятно. Данность.

Азиатским республикам нужно то, что выгодно. И России тоже это нужно. И она делает всё, чтобы быть более влиятельтной. Причем, может быть даже и во вред себе. Может быть со временем придется поступиться частью своего влияния. Хотя, кто его знает, что будет. Было сказано давно, что: "Россия - страна будущего".

Речь шла все эти годы о коммерции. Фирташ или кто-то там еще, тот же Гусинский между прочим - они просто бизнесмены. Но процесс в России идет на подчинение госудаству бизнеса. Сначла разобрались с Гусинским - у него был контрольный пакет акций Газпрома, если кто не помнит. Потом было дело Юкоса и т.д. Вот "Мечел" недавно. То есть, государство подчиняет бизнес ради своих приоритетов. С одной стороны - это хорошо. Но с другой. Посмотрим, короче. Я говорю, что Россия вначале навела порядок у себя, теперь пытается навести порядок вокруг себя. Но цели, кроме как увеличение своего влияния - её не просматривается, к сожалению. Хотя, она, наверное никогда и не просматривалась в отношении других стран. Вот, к примеру Великобритания. До этой сравнительно малой страны - такой какая она была в прошлом России, такаой какая она теперь - еще расти и расти. Британия держала в своей власти пол мира. Ту же Индию, с её тогда уже многомиллионным населением.

Ответ: "Газовая война"
 

Классно. Теперь, когла у США не осталось аэродромов для переброски средств в Афганистан - может Россия вернется в эту страну. Хотя, вряд ли.

Ответ: "Газовая война"
 

Игорь, это ошибкой было бы....один раз ошиблись...Американцы повторили, ну нам то уже грех повторяться....Хотя только для того, чтобы остановить наркотрафи стоило бы....Приводят факты, что смомента вхождения американских войск в Афганистан, трафик наркоты вырос в пять раз............Они наверное сами работают на плантациях, или завезли новые технологии по производству....:rolleyes:

Насчет бвзы...американцы уже пляшут...Хилари аж дрожжит....Им никак нельзя терять эту базу...а Киргизстану придется за следующую неделю выдержать натиск и не сломаться...

Так, что Игорь...Выбирайте нового президента и айда к нам...:D:D

Ответ: "Газовая война"
 

Они уже выбрали. Это Юлия Тимошенко. Похоже, что мы (ВВП и Медведев), теперь уже согласились с этим решением и теперь помогут ей (Юлии) и им (украинцам) провести это решение в силу. Заодно и партию регионов в чувство приведём, уж больно разбаловались хлопчики.

Ответ: "Газовая война"
 

Ответ: "Газовая война"
 

Ну что тут сказать? Молодец! Очень по-государственному думает. А главное - убивает сразу несколько зайцев. Но многим может не понравится. Потому чтов её словах много независимости. То есть нет европейского интереса, нет российского, о есть украинский... Будем смотреть что же дальше.

Ответ: "Газовая война"
 

Ну, кому это нужно повторять пути Великобритании как Великой Колонизаторши с ожидаемым ее будущим. Разве это цель для развития Нового Будущего?

То что Россия стремится навести порядок вокруг себя :-k
Вы знаете, как раз в последнее время приходится проводить анализ между западным воспитанным взглядом и нашим воспитанным союзным. И так вот получается - если представить то, что человек может жить в разных мирах. Например, мире общего пользования (улицы, город, страна, земля и т.д.) или своем мире (лишь своих личных интересов и ценностей). Так вот получается так, что западный человек (в данном случае немец) живет и старается для своего мира внутренних ценностей (в среднем, есть и исключения). А мир общего пользования просто игнорирует в угоду своему удобству. Вернее, не обременяет себя проблеммами мира общего пользования. Живет больше по принципу - я там ничего изменить не могу да и зачем мне это?!
Человек воспитанного союзного склада восприятия (тоже в среднем и с учетом исключений) в первую очередь все трактует с позиций общего пространства пользования - общего мира, его проблематики и происходящих процессов. Отсюда часто зашкаливающая критичность.

Если же вышесказанное перенести на действия России можно понять многое. Еще можно лучше понять действия России если понаблюдать за людьми рожденными под знаком Водолея. Эту идею пару лет назад мне преподнесла одна близкая подруга. Она сильна на трезвый анализ и я часто с изумлением прибегаю к ее выводам. Кстати, у нее и муж и сын Водолеи и параллли в их поведении и поведении России, она давно выводит. К тому же, я сама Водолей и начала тоже проводить свои параллели. И Вы знаете, теперь, со временем, просто уже начала чувствовать ходы России через свое существо. "Совпадения" колоссальные. Отсюда наверное и понимать ее стало легче.
Так что, как Водолей могу Вам сказать, что нету у России цели подчинять себе (осовенно как это делала Великобритания или подобные ей собзники). Цель России внести рассудительность и логику понимания в окружающий ее мир. А чтобы их внести иногда приходится делать экстремные ходы (создаать опр.ситуации, которые трактуются окружающими на все 99% не правильно и подолежат осуждению.) И лишь по истечению опр. времени, когда жизнь подтверждает сделанное проявляемыми следствиями, лишь тогда многим начинает доходить в чем дело. Но. Самое интересное в том, что видимое потом опять же записывают на свой счет (счет своей умной (правильной) деятельности или бдительности :rolleyes:). На счет своей прозорливости или ума. А в стороне остается именно тот кто истинно создал все нужные условия для выявления и проявления.
Так что, ноша России подставлять свой "горб" для выявления, но не для благодарностей и аплодисментов. Нет, это не ее доля. Ее доля трудиться невидимо и получать подзатыльники. Но все это ничто когда делающий знает цену сделанному. Не аплодисменты и признание являются истинной наградой, а умение видеть Жизнь в ее обьеме, опознаветл нужные и необходимые повороты истинного развития, движения. Больше этой награды не существует. Осознание ее это большое достижение.
Вобщем, тяжело и не очень возможно обьяснить все это. Хотя, в АЙ этому обьяснений много. Но и они искусно "упрятаны".

Ответ: "Газовая война"
 

Мигрант, я лично доверяю Тимошенко не больше, чем Ющенко, да и Януковичу тоже.....они зависимы от Запада....В свое время Януковичу только намекнули о заморозке счетов на западе под каким-нибудь благовидным предлогом типа борьбы с терроризмом и он заткнулся надолго.....НО!!! Пока она самая выгодная нам фигура...

Ответ: "Газовая война"
 

Вот, к разговору о взаимных отношениях России и бывших советских республик. Может быть это и "бульварная утка", но сами пункты повидимому являются основными-спонрными.

Д.И.В., это как раз из той же серии размышлений о бывшем Союзном обеспечении Окраин.
Вот еще интересно было бы знать какое именно имущество имеется в виду, и почему его оказывается не просто вернуть. :-k Нам то человечкам всего не видно и не известно что во времена Союза кому выдавалось и за что вобще (разве что знаем что Города достались типа Клайпеды, Вильнюса или всей западной окраины Польши). Так понимаю, что Окраина (республики расположенные на западной стороне) получала от центра многое за "красивые глазки". Привыкла купаться в обеспечении, разбаловалась. Не зря люди из чентра Союза называли нас заграницей.

Между прочим, меня до сих пор беспокоит тот факт, что Литва перед самым распадом Союза успела выхватить из его бюджета финансирование построения нового "Ееатра оперы и балета" ... с большущими хрустальными люстрами. Интересно почему такие вещи забываются и не обсуждаются на общем "собрании".
Вот про этот факт у нас весь народ узнал. Повидимому, правительству небыло надобности этого скрывать. Или хотелось похвастяться своей прощальной у(хваткой) или прихваткой. Это типа того как - мать лежит в постели при смерти, а один из сынков в это время тянет из сундука, в тихорях от своих братьев и сестер, золотое ожерелье с брильянтами.
Оно и понятно, литовская (при- или за-)хватка. Кстати, не сильно отличается от польской и украинской. Тому кто знаком с ними с детства видно что в них мало разницы. Хватка она и есть хватка. Разве что постоянно изменяется разными приставками. Повидимому по возмозностям или обстоятельствам. А не видеть этого значит просто - закрывать глаза на действительность, не желать ее видеть и знать. А без этого многое остается упрятанным от понимания и осмысления этой самой действительности.

Ответ: "Газовая война"
 

Просто тогда был еще СССР, когда вошли в Афганистан. То есть, Афганистан граничил с СССР. И тогдашняя оппозиция Афгансткая по-моему, попросила помощи. Решение было принято. У Киселева был фильм такой "Афганский капкан" по-моему. Документальный. По НТВ показывали года 3 тому назад.

Нет, просто стали больше сеять. Посевы увеличились в 10 эти раз. Ведь для мака не надо особого ухода.

Думаю, что вряд ли. Я вообще не понимаю, чего они туда вторглись. Ирак, это хоть яснее. Скорее всего от перепроизводства в в оенной сфере. Оружие было некуда девать. НАкопилось столько технологий передовых, что нетерпелось куда-то их применить.

Куда? :)

Ответ: "Газовая война"
 

А в данной ситуации только это и остается говорить. Раньше была возможность напрямую заключать контракты в Туркмении и гнать этот газ в Европу - чем Фирташ и всё РусУкрЭнерго и занимались. Теперь нет этой возможности. По крайней мере пока.

Ответ: "Газовая война"
 

Веикобритания - эти острова были затопляемы уже три раза и вновь показывались на поверхности вод, как говорит "ТАйная Доктрина". А еще раньше египетские жрецы ходили посуху из Египта через всю Северную Африку до того места где сейчас находится Гибралтарский пролив - раньше его не было, он образовался 12 примерно тысяч лет тому назад - переходили это перешеек и попадали в нынешнюю Испанию и Португалию. Потом шли дальше на Север. Проходили Францию и опять-таки посуху доходили до Великобритании. Как говорит Тайная Доктрина, тогда не было еще и проливов Ла-Манш и Па-де-Кале. Вот поэтому они, египетские жрецы, беспрепятственно попадали на Британские острова.

Что касается судьбы Британских островов (как это писали Махатмы и Е.И. потом подтверждала), то с научной точки зрения, еси начнется это новое геологическое вздымание дна океана - первая в списке жертв будет Исландия. Потому, что именно она лежит в самом основании трещины, или Срединно-Атлантического хребта:



Как тут видно, Великобритания лежит правее. На Европейской плите.

Ответ: "Газовая война"
 

Да, особенно в 30-е годы. Во время голодомора. Так что бывали разные времена.

Ответ: "Газовая война"
 

Действительно, в истории отношений России с Украиной были очень разные, очень контрастные времена. И Мазепа, и Гуляйпольщина, и голодомор и то, что предшествовало голодомору, но вот англоязычные страны, что есть те страны, которые произошли от одного национального английского корня, стараются держаться вместе. И почему-то ни у кого не возникает вопроса: а почему, собственно?

А вот у нас, в странах бывшего СССР, в новейшем времени, нет пока понимания, что в мире пока что так и нет многовекторности. Есть однополярный мир, который хоть и трещит по всем швам, но пока держится. И потому все телодвижения Украины - очень важны для всего мира. Говоря о самостийности, Украина лукавит, ибо её самостийность становится только по отношению к России, к ЕС и НАТО у Украины самостийности нет. И как только появится самостийность Украины к НАТО, то все поймут, что начался процесс сближения Украины и России.

Другого не дано.

Ответ: "Газовая война"
 

А Вы лично их пережили эти времена? Вот пережили Вы и я и Советские времена и теперешние - дермократические. Ну и что, голодаете?
(Между прочим, в сравнении с Литвой, в конце 80-ых, побывав в городе Владимир, была шокирована ихними пусстыми прилавками. Вы там бывали в те времена, ходили по полупустым магазинам? Это как раз когда мы прибалты "бесились с жиру")
А ведь в Историю Украины (и не только ее) занесут эти времена как Российский террор, узурпация Украины, мор ее холодом или еще что-то типа того? Особенно после того как кризис достигнет своего пика развития. А щета Европе будут предъявлены? А почему Европа не спасает и не забоотится, где требования к ней? Украина ведь ее член. Может быть потому что европейские миллионы, выделенные за уплату долгов за газ, просто утонули в Украине, рассосались неизвестно куда как в бездонной бочке? А проблеммы не остались решенными. И опять виновата Россия!

Вы знаете, вообще-то уже просто начинает ездить по ушам эта фраза о голодоморе. Это когда целенаправленно морят голодом? Или когда обстоятельства так складываются, что страна или ее экономика в кризисе из-за неправильной политической экономики (спекуляции). Ну или типа того.

К тому же, чтобы корректно судить о том что тогда было и что было тому причиной и уж тем более что целенаправленно а что нет, надо было бы там побывать. Но не с пересказов неизвестно каких непроверенных досканательно источников.

А ссылаться молодому поколению на политические тезисы (о прошлом) или лозунги политиков, помоему просто равносильно тому чтобы ставить себе самому ловушку. Эмоциональную ловушку. И потом крутиться в ней как белке в колесе.

Кстати, в Литве во времена 30-ых тоже голодали. Моя мать малым ребенком ходила с отцем по деревням с протянутой рукой. А потом когда создали колхозы моя бабушка вступила с семтей в колхоз чтобы не умереть от голода. И, надо сказать, к старости получила не плохую пенсию. А сколько она проработала в колхозе если вступила когда уже были дети (это где-то в середине 30-ых). Ей было самой за тридцать.
В конце 50-ых переехала в Вильнюс (значит в колхозе проработала лет 15) и работала в детском саду прачкой, потом на сколько помню ушла на пенсию. Вобщем, трудовой стаж где-то 25 или чуть больше лет. А позже, уже в начале 70-ых смогла себе купить кооперативную квартиру.
Не хило?! А Вы знаете что немцы моего поколения вообще сядут на мизерную пенсию не смотря на то что будут работать до 67 если к тому времени не 68 лет.

Кстати, в школе у нас был такой Петя Шарка. Папа его был из литовских лесных братьев. После войны или во время ее был сослан в Сибирь. Потом почему-то вернулся в Вильнюс, получил 3-ех комнатную квартиру в новом районе.
Так надо сказать, у них уже в те времена, в середине 70-ых была машина Волга. О чем нам даже и не снилось. А Петя в школе был одгим из "авторитетных заводил-нанархистов" и любил изображать из себя "СС". Надо сказать, при его бугайском росте и телосложении, фашистская форма ему была бы к лицу и выражение лица подошло бы. Мой брат бывал в его компании и помню как пацаны им восторгались. Вернее, его убойными и дерзкими выходками и манерами поведения.

Так что, История она вещь легко манипулируемая. Особенно когда она рассказывается или утверждается или подтверждается якобы свидетелями. Только у каждого из них свой взгляд на ситуацию и свои интересы.
Вон, взгляните на нашегот Олекса. У него счета с Союзом за раскулаченных предков. И беда его сегодняшнего в том, что воспитанное воображение рисует себе когда-то утраченные богатсва? И претензии на их обладание там же под лозуногом - верните мне когда-то бывшее нашим.
А откуда это мое взялось? И почему именно ему что-то джолжно принадлежать. А в АЙ тоже об этом сказано? А ее он любит и уважает. Но игнорирует ее пояснения и не прикладывает к себе любимому.

А сколько таких Олексов-потомков ожидающих нового раздела земельного и денежного владения "своих" стран. Вернее, не ихних стран, а бывших Родин из дедов. Да и Родины ли это были? Вон, евреи Литву (вернее, всю Европу) делят как свою Родину. Почему-то русским тамошним (имею в виду в Литве) не доходит требовать своих улиц и территорий, требоват уважения к своим традициям и прошлому. И даже не смотря на то, что националистическая часть молодежи просто негодует против лояльности властей к еврейским требованиям. Ничего, пусть власти их сдерживают, иначе они поднимут хай на весь мир о геноциде :evil:
А счета недовольства и требований выписываются в адресс России. Евреям уступают а Россию покрывают "матом". Ну естественно, евреи у Литвы пытаются вытягивать, но ведь всем известно что Израиль не только не поможет, но и кукиш покажет. Там где сядешь там и съедешь. А Россия другая, терпеливая. На нее можно как на "козла отпущения" наезжать и требовать. Пока она на "дыбы не взлетит" и не "сбросит со спины назойливого "наездника" или "объездника" в сапогах со наищенными шпорами и плетью". Но это когда у нее терпение кончится. А оно у нее очень боьшое и длинное это терпение.

Между прочим. что больше всего удивляет - в Прибалтике давно растет волна антисемитизма, а тамошние евреи почему-то не боятся проводить своеи политики требований по выкачиванию из- и от-. Элитные круги бесятся и бродят, а евреи не боятся этого. Даже наоборот. Игра со бенгальскими огнями около пороховой бочки?
Неужели опыт второй мировой их не научил быть осторожными? Если они так не могут или не хотят обходить кругом такие местности (местах расцвета фашистских народных настроений) как Прибалтика и уж тем более как Германия. Ан нет, все наоборот, именно в них все больше поселяется еврейского народа. Это что, преднамеренность? А может быть всетаки рассказы о фашизме в отношении евреев завышенная планка? Историчесик завышенная? Из опыта мы ведь знаем, что даже ребенок обходит то место где споткнулся или обжегся. А на ражон кто обычно лезет?

Так что, голодоморы-геноциды и прочее ... для того чтобы в них разобраться надо их пережить или найти того, что поведает о них нейтрально, а не со своих личных, заинтересованных, воспитанных, привитых или заученных позиций.

Например, АЙ. Разве в ней нету обьяснения многому происходящему? Вообще-то поражает как люди ее изучающие и утверждающие что ее понимают, любят закрыват глаза на именно ее же обьяснения нашей Истории. Что просто забывают о Законах Кармы и Причины-Следствия.

Кстати, а что говрит Т.Д. о таких событиях? Верим в реинкорнацию, в развитие и движение расс, в эвол. процессы, но когда касается малейшего изменения нашего привычного обихода, или отказа от богатств или просто избытка, все Доктрины и Учения забываются. А их мудрость просто напросто перестает быт моралью как критерим для понимания всего не входящего в рамки своего узкого восприятия-воображения.

Оно то и понятно - свой живот при себе и любит вкусно кушать. А тело любит нежиться. А ум ублажаться совей придуманной высотой. А душа утопает в самообльшщении какой-то благедеятельностью, заботой о близком и равном себе, достойном того же чего и ты сам, ублажается самопридуманной жертвенностью ради чего-то общего, будущего и светлого.
Вобщем, все из одной оперы. Лишь бы самому и близким жилось лучше и комфортней. И туту, как видно, никакие доктрины не помгают и не отрезвляют. Потому и получим все под задницу так, что хочешь не хочешь, а отрезветь прийдется. И прийдется учиться видеть все так как есть, в реале. И именно это окажется страшным "судом" ...
ВЫ знаете, мне недавно просто запала одна фраза (кажется) Радзинского о Ельцине. Скажу своими словами как отложилось в памяти - "он знал как надо но не мог этого делать. Потому и разрушал свое здоровье алкоголем".
Надо сказать, фраза не только уникальная но и универсальная. Ею можно приверять многое и многое обьяснять. Правда, если захотеть.

Ответ: "Газовая война"
 

А я не согласен ни с Ельциным , ни тем более с Радзинским и его идеями ...
Мне Брежнев в своем амплуа более импонировал .

Ответ: "Газовая война"
 

А что, обязательно быть согласным? Обязательно возвести человека в справочник правды или неправды?
Мне не знакомы идеи Радзинского, мне знакомо его мнение о некоторых вещах, которое недавно прочла. И оно совпало с моим. Но это мнение о некоторых вещах. А почему должно быть или полное согласие со чьими то взглядами или полное несогласие? И почему должно быть согласие с Ельциным или Брежневым? И что значит согласие с ними?
У каждого человека есть опыт с которым можно согласиться и даже чему поизумляться. Но нельзя ради этого опыта ставить человека в авторитет полного знания или незнания для себя. Иначе разочарований не избежать. А это значит, не избежать неправильных выводов и поступков и самое главное - сетей предубеждения.

Ответ: "Газовая война"
 

Круто ты Светик. Прямо-таки трибун, оказывается. Здорово у тебя наболело.
Надо будет ещё разок почитать на свежую голову. А сейчас у нас уже за полночь.

Ответ: "Газовая война"
 

У меня высказано в контексте Ваших доводов про обоих в последних строках.

Я не подразумевал никакого абстрактного абсолютного согласия-несогласия.

Ответ: "Газовая война"
 

Мигрант, я тут продолжал думать о Йуле..и вот что подумалось.....А ведь ситуация один в один с приходом к власти Саакашвили....Если ты помнишь, что нам пришлось содействовать приходу к власти Саакашвили и он усердно заявлял, что возьмет курс на сближение с Россией...И Шеварнадзе подал в отставку и назначил досрочные выборы после тяжелого, многочасового, ночного разговора с С.Ивановым (министр ИД)....Иванов прилетел в Тбилиси, всю ночь его уговаривал и утром тот сдался....Но после выборов Саакашвили повернул на Запад ("дан приказ ему на Запад"(с)). В этом случае все может быть до нелепости похоже....поскольку каждый из них мнит себя умнее и хитрее, и наивно полагает, что "у того до меня не получилось а уж я то сумею......"

Ответ: "Газовая война"
 

да припоминается.. Радзинский тогда очень много пародоксальных вещей сказал..
На счет Ельцина кажется имелось в виду монархия.. тяга к монархии.
что Ельцин был "Царь." и вел себя как царь.. но он же сам был за демократию.. в итоге многое чего ему хотелось нельзя было делать
потому что он сам же был как-бы демократом..

Ответ: "Газовая война"
 

Точно наболело. Что у меня что у моей подруги, с которой годами все это перевариваем, пережевываем и проглатываем что от наших, что от немцев. И болит. А все от того, что ежедневно больно биться "лбом" об наше человеческое ленивое и до тошноты заученное или кем-то отрепитированное мышление. И это кругом и во всех вопросах жизни. Начиная с семьи и заканчивая большой политикой.

Правда, что радует, есть люди, думающие всетаки иначе, как у нас там, так и здесь. Но их так мало. Очень мало.
Вот, на счет Радзинского, звонит на днях мне моя Светка (аж с утра пораньше) из Манхайма и восторженно - "ты передачу с Радзинским смотрела по русскому телевидению? Вот уж не думала я, что среди того поколения есть люди думающие так же как мы. Тяжело думать о том, что ты почти одинок в своем видении и понимании. А тут тебе на, как подарок, я просто порадовалась!"
Надо сказать, что Света вносит очень много разъяснений в свое контактное окружение. А круг ее очень разнообразен. Там и наши евреи эмигранты, и русские немцы, и сербы с курдами, и разные национальности южной Европы и местная интеллегенция, вплоть до кафешки в которой собираются гомосексуалисты. Вобщем, вращается человек в интернациональном "центре" и собирает информацию, осмысливает, сопоставляет, перерабатывает ее в анализы. А я сижу на северной периферии. В бывших немецких заболоченностях.
И самое интересное в том, что разница в уже хотя бы поверхностном мышлении и его закрепощенности между севером и югом просто рапидная. Юг Германии интернационален и кишит культурой. Местное северное, надо сказать, все ну очень консервативно и застыло в совсем узких рамках. Иногда вплоть до средневековых взглядов :roll: Может быть оттого так часто у меня зашкаливает возмущение :D

Ответ: "Газовая война"
 

Да, точно, именно в этом аспекте было сказано.
Но это высказываение уникально тем, что указывает на причинность наших многих недугов и заболеваний или нехороших склонностей.

Ответ: "Газовая война"
 

думаю это результат воздействия СМИ..
возможно на самом деле большинство людей думает
по другому и видит другое, но СМИ освещает только определенные
стороны жизни. В итоге у дюдей остается чувство что они одиноки в своих
мыслях..
Вот "блеснул" кратко Радзинский, и эта вспышка успела затронуть
многих.. и такие "вспышек" есть и относительно не мало ,
но должно быть еще больше.. до сливания в сплошной свет.
Следовательно должна распространятся такая информация
независмо от управляемых СМИ.