"Газовая война"

[Olex]

Сообщение от Олег С.

http://www.rosbalt.ru/2009/01/06/608285.html

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

[Migrant]

Сообщение от Olex

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

Однако не стоит торопиться с похвалами. Есть поговорка: "Хвали сено - в стогу, а барина - в гробу"... Судя же по здоровому цвету лица вашей принцессы, хвалить её не придётся как минимум лет.... Словом, много лет... И я рад за вас, что у вас Мадам Julija так прекрасно выглядит и так свободно держиться. Тем не менее, она, вполне возможно, выиграет в краткосрочной перспективе (а политика и есть искусство возможного), но стоило ли такими пушками стрелять по воробьям? И вот почему.

Россия может воспользоваться ситуацией и окончательно выйти из Европейской Энергетической Хартии, чему Европа не будет, мягко говоря, рада. Ведь в результате "Газовой войны" так называемая Хартия, её жёсткие международные правила, оказались дискредитированными. Да, Россия не ратифицировала этот документ в парламенте, но до сих пор и не отзывала свою подпись под ним. И у другой мадам, но уже более зрелой, то есть Меркель, уже были неприятные для ВВП беседы на эту тему. Собственно, это и есть центральное место в дискуссии между Россией и ЕС по новому Соглашение о партнерстве и сотрудничестве России и ЕС, ну а с учётом скорого визита этой госпожи в Москву, где тема энергетика должна стать центральной, то Юлию Тимошенко, можно сказать, просто использовали...
Так что так называемая "Газовая война" - это слишком сложная многоходовая операция, чтобы её дирижировали из Киева. Впрочем, время покажет...

[gog]

С Ураинской стороны были сорваны переговоры по присутствию европейских наблюдателей на Украине около газовых вентилей.

[Андрей С.]

Сообщение от gog

С Ураинской стороны были сорваны переговоры по присутствию европейских наблюдателей на Украине около газовых вентилей.

В продолжении темы о наблюдателях из уст Путина вчера на встрече с иностранными СМИ.
http://www.premier.gov.ru/events/1656.html

Как вы знаете, делегация "Газпрома" находится сегодня в Брюсселе. Руководство компании уже встречалось с руководством Еврокомиссии. Мы предложили, вернее, согласились с предложением канцлера ФРГ г-жи Меркель (она вчера звонила, мы с ней разговаривали). На мой взгляд, она сформулировала очень хорошее предложение - направить на газоперекачивающие станции международных наблюдателей. Мы полностью с этим согласны. Считаем, что это нужно сделать как можно быстрее. Мы готовы разместить этих наблюдателей на своей территории. Они, конечно же, должны разместиться и на территории Украины - на станциях выхода нашего газа в направлении Европы по всем основным трубопроводам: и на Балканы, и в сторону Центральной Европы, и в сторону Западной Европы.

"Газпром" предложил руководству Еврокомиссии протокол о порядке функционирования такой контрольной комиссии и о возможных ее участниках. С российской стороны этот документ уже подписан и Министром энергетики, и руководством "Газпрома". К сожалению, и господин Баррозу, и господин, боюсь перепутать или исказить его фамилию, руководитель Энергетической комиссии... да, Пиебалгс, наши партнеры из Еврокомиссии, пока отказались подписывать этот протокол, сославшись на то, что ими должен быть получен мандат от всех стран-участниц Евросоюза. Я считаю, что это в известной степени момент истины. Тот, кто хочет решать проблему, тот ищет способы ее решения, а кто не готов ее решать, ищет причины, почему то или иное действие сделать невозможно.

Сегодня в Праге, по-моему, проходит встреча министров иностранных дел Евросоюза, завтра собираются эксперты по газовой проблематике, а в понедельник будет встреча министров энергетики. Такое согласование в сегодняшних драматических условиях можно получить за два часа. Я считаю, что этот протокол нужен, потому что - и я вам уже об этом сказал - мы имеем отказ украинской стороны от работы на ее территории международных наблюдателей. Если сегодня они с этим согласны, пусть подписывают этот документ.
Мы считаем, что в работе такой контрольной комиссии должны принять участие как представители НАК Украины, так и "Газпрома", как представители компаний - основных получателей нашего газа, так и представители Еврокомиссии. Надеемся, что этот вопрос будет решен как можно быстрее. Нам не нужно, чтобы какая-то группа дам и господ приехала в Киев, сидела и пила там горилку в гостинице. Нам нужно, чтобы они были на пунктах пропуска, входа и выхода нашего газа с территории Украины в направлении Западной Европы. Мы к этой работе готовы и ждем решения наших европейских партнеров.
<…>
А.Стопар ("Радио и телевидение Словении"): У меня возник вопрос по поводу протокола по наблюдению, по подписи Еврокомиссии. Почему Вы думаете, что Еврокомиссия не готова?

В.В.Путин: Потому что они отказались подписывать.

А.Стопар: У них мандата нет.

В.В.Путин: При желании... Мне звонил ваш руководитель, в Словении трудное положение. Еврокомиссия должна чьи интересы защищать? Как у нас говорят, "ноги в руки, и вперед". Два часа в таких условиях максимум им, а они сидят, "резьбу нарезают"! Мандата нет! Пускай получают.

А.Стопар: А как Вы это понимаете?

В.В.Путин: Вы понимаете это, как считаете нужным. Я не знаю, как это понимать. Сейчас господин Баррозу позвонит, мы с ним поговорим. Договорились, сейчас переговорим по телефону. Я понимаю, что существуют какие-то административные ограничения, мы готовы их преодолевать. Мы считаем, что наши европейские партнеры тоже должны проявить оперативность в таких необычных условиях. Сейчас в Праге проходит встреча министров иностранных дел. Почему прямо сейчас там не согласовать? Что же здесь плохого, иметь наблюдателей на входе и на выходе нашего газа? Это же не мое предложение, это предложение канцлера ФРГ. Мы с ним согласились. Так сделайте это, пожалуйста, мы "за".

[Андрей С.]

И еще с той же встречи Путина с журналистами:
о коррумпированности власти на Украине
есть любопытные детали политической кухни Украины

С.Канчани ("РАИ"): Добрый вечер, господин Путин!
Многие аналитики на Западе говорят о политическом прессинге на президента Ющенко. Вы видите этот аспект кризиса с Киевом? Какая Ваша реакция на эту критику?

В.В.Путин: Вы знаете, я ведь только что подробно рассказывал о том, как шел диалог. Если мы сами закупаем газ в Средней Азии по 340 долларов за тысячу кубов, а предлагаем за 250 продать, как это можно расценить? А украинские партнеры отказываются подписывать этот контракт. Какое здесь может быть политическое давление?
Если Вас интересуют детали, я Вам скажу еще больше, что меня очень удивило: 250 - дорого, мы подпишем по 235. Это не шутка, это серьезно. Я им сказал: ладно, давайте мы сделаем так - подписывайте по 250, мы разрешим вам поднять газ из хранилища на территории Украины и вместе реализуем на Западе задорого. Вы получите дополнительную выручку, и реально по году у вас цена будет 235. Они сказали - нет, не будем, потому что если мы подпишем, это будет использовано против нас в ходе внутриполитической борьбы в условиях предстоящих выборов на Украине.
Так что если говорить о каких-то политических аспектах этой проблемы, то они носят не международно - политический характер, а внутриполитический. Вот в чем проблема.
На мой взгляд, сегодня ситуация такова, что действующее руководство Украины не способно организовать нормальное, прозрачное функционирование экономики на рыночных принципах и, более того, своими действиями наносит большой ущерб и украинскому народу, и престижу украинского государства. И это еще раз подтверждает, что мы наблюдаем политический коллапс внутри самой Украины. И, к сожалению должен констатировать, это говорит о высокой степени коррумпированности властных структур, которые сегодня в этих условиях борются не за цену на газ, а за возможность сохранить тех или иных посредников для того, чтобы использовать получаемые дивиденды в целях личного обогащения и в целях получения необходимых финансовых ресурсов для будущих политических кампаний.
<…>
Л.Юреа (Национальное телевидение Румынии): Вы знаете, что мы получаем российский газ через какие-то посреднические фирмы? И Бухарест все время добивается прямых поставок из России. Насколько это реально? Это первый вопрос. И второй - рассматривается вариант подключения Румынии к проекту "Южный поток"?

В.В.Путин: Да, мы не против того, чтобы Румыния приняла участие в "Южном потоке". Это первое. Второе, то, с чего вы начали, - посреднические компании на румынском рынке. Президент Румынии ставил в разговоре со мной этот вопрос. Мы согласны перейти на прямые отношения с государственными компаниями. Кстати говоря, мы согласны это сделать и в украинском случае, мы согласны подписать контракт прямо с НАК Украины. Я вам сейчас скажу неожиданную вещь: у меня создалось впечатление, что нам не дают этого сделать, потому что те условия, которые были поставлены - 250 долларов за тысячу кубов, НАК Украины отказался подписывать. Тут же появились посредники, сказали: "А мы подпишем и все урегулируем". Именно это и позволяет мне говорить о том, что ситуация на Украине слишком коррумпирована.
Но у меня есть для Румынии встречное предложение, от которого трудно отказаться. Передайте, пожалуйста, Президенту - весь объем годового потребления Украины мы готовы продать вашей государственной компании, а вы сами уже продавайте дальше Украине. Пойдет?
Л.Юреа: Передам.
<…>
В.В.Путин: Мы никогда не уклонялись от контактов с нашими украинскими партнерами. На любом уровне. Вот мне один из европейских партнеров позвонил недавно, и мы с ним долго обсуждали проблемы поставок в одну из стран, в которую транзит газа через Украину был прекращен. А я его спрашиваю потом: слушайте, а вы с украинским руководством разговаривали на эту тему? - Говорит: нет, с Ющенко не соединяют, он большой начальник, а госпожа Тимошенко сказалась больной, и соединили только с ее заместителем, который, уверяю вас, ничего не решает. Вот такая манера общения с партнерами.
Но мы не уклоняемся. Я в контакте - пожалуйста, в любое время. Я разговаривал с господином Ющенко в конце прошлого года, по-моему, вчера он звонил Президенту России господину Медведеву, тот с ним тоже разговаривал. Мы в полном контакте - пожалуйста. Мы открыты для этих переговоров.

Г.С.Биерман («Блумберг»): Владимир Владимирович, Вы можете сказать, кто владеет "Росукрэнерго", кроме "Газпрома", и в какие интересы...

В.В.Путин: Господин Фиртеш - есть такой крупный политический деятель современности. Господин Фиртеш.

Г.С.Биерман: И у кого он работает?

В.В.Путин: Спросите у того, у кого он работает. Но не у нас. С нашей стороны в "Росукрэнерго" 50% принадлежат напрямую "Газпрому". А с украинской стороны принадлежат каким-то физическим лицам. Мы их не знаем. Кроме того, что нам однажды показали господина Фиртеша, с которым я никогда не встречался и в глаза его не видел. Мы готовы заключить контракт напрямую с НАК Украины. Нам не дают этого сделать.
<…>
Ч.Кловер: Г-н Премьер-министр, какие политические последствия, Вы думаете, этот кризис будет иметь на Украине?

В.В.Путин: Я не знаю. Я не считаю себя вправе давать оценку внутриполитическим ситуациям, которые происходят или будут происходить на Украине. Но я еще раз хочу подчеркнуть, как бы это ни было жестко: мне кажется, что сегодняшнее политическое руководство Украины демонстрирует неспособность решать экономические проблемы. Сегодняшняя ситуация свидетельствует о высокой степени криминализации власти в Украине. А что там будет происходить дальше, я не знаю. На это должен ответить сам украинский народ. Я думаю, что это когда-нибудь будет сделано.
<…>
Б.Оттавиано: Последний вопрос. Почему вы не заключаете контракты в феврале, ведь наши рождественские отпуска в конце года ...

В.В.Путин: Я без всяких шуток вам могу сказать, здесь уже говорили, что это почти каждый год одно и то же получается. Мы в течение всего года, без всякого преувеличения, начиная с января прошлого года, пытались об этом договориться. И всегда наши партнеры уводят нас на декабрь, просто невозможно даже поймать иногда за руку. Это не шутка, не аллегория, не преувеличение, просто невозможно посадить за стол переговоров. Специально оттаскивают к декабрю, создают конфликтную ситуацию, ситуацию угрозы срыва поставки в Европу, и начинается шантаж. Каждый год одно и то же. Это надо когда-то закончить.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

..

[Migrant]

Сообщение от Dar

Латышская, кстати, фамилия...

[Юрий Ганков]

Некая радость за проявленные способности Тимошенко, о которых мы прочли в статейке Делягина преждевременна. Какой-нибудь обыватель может и заблудиться о роли Ющенко и Тимошенко в происходящем, но на Западе и в Европе вполне осознают что происходит. С первых часов этого кризиса ведется независимый аудит количества поставленного газа и колличества прошедшего по транзиту. И отговорки типа "это не мы, это русские" не пройдут. Восстановить события по количествам и времени это дело техники и все прекрасно будет видно. Читал Иносми - все прекрасно понимают в чем дело и только польские газеты брызжут слюной.....

А как похоже безумство от приостановки транзита на безумство Саакашвили в той небольшой войне??? И не надо заблуждаться о самостоятельной политике Тимошенко и Ющенко....миф! Никогда бы не поперли против ЕС....Только хотелось бы напомнить тем, кто испытывает гордость за Тимошенко - не расчитывайте на дядю Сэма - подотрется и выбросит.....

[Amadeo]

Во, быстрые ножки станцуют то, что хозяин прикажет....
Скажите, что Россия - враг Украины...
Украинцы, скажите, ЧТО РУССКИЕ - ВРАГИ...


Ехал недавно из Крыма... В Валуйках зашел таможенник... строгий - строгий такой ( почему - то в спортивных штанах и в футболке в СВ )... Был строг... Какие вещи везете, стоять, сумки открывать... Деньги по тарифу платить...


Бедный таможенник... Зап... латки на... платье наплатили, на штаны... карманы нашили... Он не понял, что из Ялты на Москву едут злые россияне, без денег, но с гордостью за державу...
В газовый кризис нельзя с украины ваывозить себя ( Ваши тела - топка и энергия ). Энергию ему показали... а бывает плохо... все молчат. Год назад читал, как на границе изымают трусы, лифчики, ракушки и вино...

[Д.И.В.]

Сообщение от gog

С Ураинской стороны были сорваны переговоры по присутствию европейских наблюдателей на Украине около газовых вентилей.

А зачем эти наблюдатели? Пусть меряют на входе и на выходе.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

А зачем эти наблюдатели? Пусть меряют на входе и на выходе.

Я могу только предполагать, но мне кажется, что Россия таким образом желает похоронить Европейскую Энергетическую Хартию. У Европы останется меньше шансов отстаивать её. А весь нынешний кризис мог возникнуть вполне организованно.Давайте поглядим до конца...

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Я могу только предполагать, но мне кажется, что Россия таким образом желает похоронить Европейскую Энергетическую Хартию. У Европы останется меньше шансов отстаивать её. А весь нынешний кризис мог возникнуть вполне организованно.Давайте поглядим до конца...

Россия таким образом хочет понять, кудаидет газ из хранилищ. Который был закачен Тимошенко осенью. Вот Делягин говорит, которого выше цитируют, что на год хватит. Тут, у нас говорят что на 3 месяца. Если его продать по европейским ценам, а потом оставить Украине долги и газ который закачают на его место - это будет печально. Если дошло до того, чтобы уже окончательно взять сколько можно и сбежать с украденным.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Однако не стоит торопиться с похвалами. Есть поговорка: "Хвали сено - в стогу, а барина - в гробу"... Судя же по здоровому цвету лица вашей принцессы, хвалить её не придётся как минимум лет.... Словом, много лет... И я рад за вас, что у вас Мадам Julija так прекрасно выглядит и так свободно держиться.

Благодаря Путину, кстати. Вместе начали атаку на РосУкрЭнерго и т.д.

[Migrant]

Сообщение от Д.И.В.

...Благодаря Путину, кстати. Вместе начали атаку на РосУкрЭнерго и т.д.

Мне кажется, что Путин смог убедить вас, украинцев, а также пани Juliju, в том, что с нами лучше, чем против нас.

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что Путин смог убедить вас, украинцев, а также пани Juliju, в том, что с нами лучше, чем против нас.

Судя по мнениям народа - вряд ли. Я вот тут, на Украине живу. ТАк что, мне виднее И слышее. Так как смотрю украинские каналы и слушаю радио. Но Медведев вчера объяснил многое. Может, что-то дойдет.

[Djay]

Сообщение от Olex

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

Не "мы", а "Вы". (с)
Когда в Вашем конкретном доме прикрутят "веерно" отопление, в связи с кризисом, и на улице будет -12, то выйдите на майдан и покричите "слава Тимошенко!".

[Д.И.В.]

Сообщение от Olex

Если так, то Тимошенко молодец и мы в ней не ошиблись.

В чем молодец и в чем ошибались ранее? А Делягин мне напоминает чем-то Белякова