Толкование и понимание

[Djay]

Сообщение от aYa

Блин, а мне дошло (как ослу на пятые сутки) только когда в лес приехала Вы имели в виду слово небо-дательное?

Не, я даже не додумалась до этого, хотя прикольно.
Просто сам смысл - если смотреть с точки зрения "не бодаться", то и нет никакого бодания. Точно ведь, так всегда бывает. Кто-то за сказаную фразу драться полезет, а кто-то взглянет под другим углом и улыбнется.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Не, я даже не додумалась до этого, хотя прикольно.
Просто сам смысл - если смотреть с точки зрения "не бодаться", то и нет никакого бодания. Точно ведь, так всегда бывает. Кто-то за сказаную фразу драться полезет, а кто-то взглянет под другим углом и улыбнется.

С таких же позиций я тоже поняла сразу. Но прочтя Ваш пост призадумалась чего же там такое особенное могло получиться (не давали покоя Ваши слова - только вдумайтесь). И вот вдумывалась и вдумывалась ... так пока не осенило. Потом ходила по лесу и просто восхищалась возможностями Великого Русского языка.
И это в резонанс недавно прочтенному в АЙ о том, что надо искать в старых выражениях новые смыслы.
И так думаю, вернее, уверена на 99% в том. что ни один другой язык земли не богат так как русский.

И сразу пришло напамять:
«Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!.. Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома. Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!»

Вобщем, перевожу аплодисменты всему форуму
Это наш общий продукт - "искра" рожденная ударами и трениями. И все оставшееся позади стало лишь причиной ради следствияя, и не жаль затраченных сил и времени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...Ну, к примеру считаю неоптимальным дублировать фразу иными и своими словами. ...

Тем более, что при переводе одной системы ценностей в другую безусловно часть смысла теряется.
Тут нужны другая работа - обобщения на основе других наставлений Учения, писем Е.И., других источников.

[Игорий]

До 95-го года, я читал книги Учения как-то бессистемно. То одну, то другую. По мере приобретения или как Бог на душу положит.
А вот, помню, сразу после нового 95-го года, решил - Дай ка, начну с самого начала. С первой книги, т.е. с "Зова". Благо, к тому времени все книги Учения у меня уже были. Ну и начал.
Когда закончил "Надземное" продолжил читать "Грани Агни Йоги". Тоже по порядку. К концу 2001-го дочитал Грани. Интересно, что всё это заняло у меня 7 лет. Ну думаю - видать не спроста. И с первого января 2002-го снова начал с Зова. По лету прошлого года дочитал последнюю книгу Граней. Это уже второй семигодичный цикл чтения закончился.
Вот...
А сегодня начал я третий круг.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что при переводе одной системы ценностей в другую безусловно часть смысла теряется.

Мягко сказано(если я верно понял о ценностях) В таком случае смысл АЙ теряется совсем. Часть смысла теряется мне так думается при определёных подходах, ну к примеру - отвлечённый, западный, субъективный, и т.д. Кстати сама АЙ при внимательном прочтении весьма ощутимо касается - даёт необходимый набор и описаний этого и необходимейший же инструментарий.

Тут нужны другая работа - обобщения на основе других наставлений Учения, писем Е.И., других источников.

Согласен - но это уже оределённая ступень понимания-работы. Пожалуй соглашусь так же - что базовая в данном формате. Сначала же - всё таки как в детской английской песенке - "кричи не стесняясь и-и." Ведь для начала работы - "двигатель надо запустить" А там бывает - либо заглохнет, либо "почихав" наберёт постепенно обороты, мощь войдёт постепенно и в ритм.... Вольёт свою силу в общий системный процесс. И главное - в любом случае в отношении самого человека важно его собственное приложение, желание самостоятельно РАСКРЫТЬ, приложить силы, м.б. бывает даже сказать в слух глупость и услышать себя. понять строй мотиваций через это.
То же ведь проверка - на каком алгоритме остановишься? Какие формы уложений примешь? Выставишь "мелко и субъективно своё" как оригинально ценное? Подстроишься под транпарантно-кпсс-но общепринятое? Или найдёшь вектор, который и широко и точно и не сковывающе (указывает на)выводит к беспредельному.

Вот рассматриваю в целом и такая картинка возникает - всё начинается с манифестаций(правда на знамёнах и кракозявры написаны бывають) и заканчивается манифестациями но уже другого рода- помните из Библии -Свидетельствуйте!,,,

Другими словами - и тут разыгрывается всё тот же древний сценарий - либо нащупав что-то, даже сроднившись с этим мы будем восклицать восторженно - То То! И тем самым порой становясь камнем преткновеня для идущих дальше... Либо увидев беспредельность понимания, проявлений, условность выражений - молча поймём - не То не То!...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Мягко сказано(если я верно понял о ценностях) В таком случае смысл АЙ теряется совсем. Часть смысла теряется мне так думается при определёных подходах, ну к примеру - отвлечённый, западный, субъективный, и т.д. .

Агни Йога имеет свой понятийный аппарат, причем из книги в книгу понятия расширяются и уточняются. Если мы будем просто заменять, сказанное в Агни Йоге собственными понятиями (т.е. своего уровня и языка), то естественно останется только наш смысл... Иными словами получается обратный процесс "познания" - не мы тянемся к языку и смыслу Агни Йоги, а напротив - принижаем Агни Йогу до наших смыслов.

Сообщение от Восток

Согласен - но это уже оределённая ступень понимания-работы. ...

Вот реальный пример. Предыдущий автор в своем посте пишет:

«Сущие храмы создать надо на счастливой, чистой почве России, в жизни вашей.»
... «ЧИСТОЙ почве России» - …о да!... моя мечта – ЧИСТАЯ РОССИЯ… чистая от порно… от педо… от урко… пока УВЫ!

Т.е. идет прямая трасляция собственной мечты (представлений) на понятийную базу Агни Йоги. Вместо того, что бы разобраться, что же Учителя понимают под "чистой почвой России", происходит присвоение собственного смысла. В итоге реального движения в познании не происходит.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот реальный пример. Предыдущий автор в своем посте пишет:

Т.е. идет прямая трасляция собственной мечты (представлений) на понятийную базу Агни Йоги. Вместо того, что бы разобраться, что же Учителя понимают под "чистой почвой России", происходит присвоение собственного смысла. В итоге реального движения в познании не происходит.

или

«Настойчиво откройте Врата ищущим сердцам.
Я ведаю, когда надлежит открыть Новые Врата.»
… НАСТОЙЧИВО = ТРЕБУЙТЕ ОТ ВЛАСТИ = ИДИТЕ САМИ ВО ВЛАСТЬ ЕСЛИ власть отрицает вас…

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский
«Вместо того, что бы разобраться, что же Учителя понимают под "чистой почвой России", происходит присвоение собственного смысла. В итоге реального движения в познании не происходит.»

…ну что же ВЧ… Вам слово… расшифруйте пожалуйста свои слова – «что же Учителя понимают под "чистой почвой России",»

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога имеет свой понятийный аппарат, причем из книги в книгу понятия расширяются и уточняются. Если мы будем просто заменять, сказанное в Агни Йоге собственными понятиями (т.е. своего уровня и языка), то естественно останется только наш смысл... Иными словами получается обратный процесс "познания" - не мы тянемся к языку и смыслу Агни Йоги, а напротив - принижаем Агни Йогу до наших смыслов.

Да, тенденция очень заметная во многих сферах. Здесь хотелось бы отметить одну важную деталь - не всегда интерпретация и утрирование принижение. Надо бы пожалуй выделить два вектора - нисходящий и восходящий. Нисходящий - именно принижает, подтягивает Высший смысл под свой. Или посредством Высших формул пытается "прикрыть" свою субъективность оправдать свою позицию... - отсюда даже в использовании цитирования можно увидеть это.
И есть восходящая тенденция когда человек пытается выявить своё и СРАВНИТЬ, рассмотреть своё размышление в свете ДАННОГО.

Вместо того, что бы разобраться, что же Учителя понимают под "чистой почвой России", происходит присвоение собственного смысла. В итоге реального движения в познании не происходит.

Согласен, почти всегда так это и происходит. Именно в этом проявляется самость - её скрытый сценарий - использовать все ресурсы, все возможности, даже тексты и мсли Высоких Учений - и всё только для того что бы сделать свою позицию незыблемо - неперекаемой. Не быть в процессе совершенствования - восхождения а окопаться на своём пригорке Но есть детали....
К примеру в этой расшифровке Селеном - я в некотором смысле согласен - просто это надо рассматривать как частность пусть и субъективную вытекающую из лучших мотиваций. Я тоже мечтю о таой стране - свободной от...

Кстати ради рассмотрения этой мысли можно открыть новую тему. Ничего если продублируем?

[Rion]

Сообщение от Восток

И есть восходящая тенденция когда человек пытается выявить своё и СРАВНИТЬ, рассмотреть своё размышление в свете ДАННОГО.

Фактически, чтобы так сравнивать, нужно понимать изначальный смысл несвоего.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

...И есть восходящая тенденция когда человек пытается выявить своё и СРАВНИТЬ, рассмотреть своё размышление в свете ДАННОГО.

Для этого человек должен иметь смелость отказываться от своих представлений.
Впрочем, мы здесь и собрались, что бы демонстрируя друг другу свои смыслы, взаимно обогащать друг друга новым пониманием.

Сообщение от Восток

Кстати ради рассмотрения этой мысли можно открыть новую тему. Ничего если продублируем?

Прекрасная тема.

[Dar]

Сообщение от Восток

Етси! Привет.
Есть некоторое несогласие с формулами подачи - трактовок и понимания шлок..

а вот так Размышляя над Зовом

[Восток]

Сообщение от Dar

а вот так Размышляя над Зовом

Да, очень интересные размышления. Кстати часть ссылок открылось с "кракозяврами" - весь текст из разных и непонятных символов. Например эта:

Одно наблюдение - не очень удобный формат для использования - каждый раз открывать ссылку на пару предложений - и внимание и мысль спотыкается и в случае медленного и платного интернета - не оптимально имхо.

[Rion]

Сообщение от Восток

Да, очень интересные размышления. Кстати часть ссылок открылось с "кракозяврами" - весь текст из разных и непонятных символов. Например эта:

В настройках кодировки браузера выставьте KOI8-R и будет Вам щастье...