Распознавание и бдительность

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Ваша, Восток?

Признаюся - моя...

Метафизика? Просто физика. Теория относительности.

Э нет - я бы так не упрощал.

Ну да, Восток, это градации этой самой степени изолированности
Поэтому когда зашел разговор об абстрагировании, подумалось, а что в духовной жизни может влиять на степень изолированности:

Да, вот именно - здесь фокус мысли - для метафизического рассмотрения - изолированность - иллюзия, заблуждение и ересь. Всё для всего и во всём.
Но для этой фразы есть опасность - и именно не метафизическое рассмотрение...

Бывает конечно и так, бывает и по другому: «Во многой мудрости много печали». Екклесиаст.

Согласен, так есть. Но мне ближе вот это -
"Но я удержу в руках моих одежду Твою.
Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу."

Абстрагироваться наверное все же не значит не видеть и не убираться.
Скорее не извазюкаться в процессе уборки.

Верно - именно это и хотел сказать.

А вот такие люди Вам не встречались, Восток, которые постоянно имеют связь или контакты с людскими несовершенствами, но не очерствели душой и не притупилось в них сочувствие, остались чистыми и светлыми. Это ведь тоже редкость.

Конечо такие есть - в этом и надежда и урок.

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Вы это о чём? Разве не почувствовали в последней фразе сарказма?

Нет, а он там точно был?

Сообщение от Rion

Что на определенной стадии развития видится мерзким, раньше воспринималось вполне так ничего себе, а может даже и красивым или радостным.

А мне кажется с точностью до наоборот.
Раньше вот так:

Сообщение от rodnoy

…"куча навоза" превращается то в "темных", то во "врагов Иерархии" и т.д.

а после, уже «на определенной стадии развития», куча навоза видится как удобрение.
Хотя и Вы тоже правы, Рион. Стадий-то много. Цикличность.

Сообщение от Восток

Признаюся - моя...

И часовню тоже Вы разрушили? А я думал это было до вас, в 14 веке :

Сообщение от Tef

Не забыть, но отвернуться (абстрагироваться) от них нужно и к Свету устремиться, так заповедано

Сообщение от Восток

Да, вот именно - здесь фокус мысли - для метафизического рассмотрения - изолированность - иллюзия, заблуждение и ересь. Всё для всего и во всём.

Изолированность , применительно к нашему разговору, читай абстрагирование.
А применительно к духовной жизни.

Сообщение от Дмитрий777

абстрагироваться наверное все же не значит не видеть и не убираться.
Скорее не извазюкаться в процессе уборки.

А насчет ереси изолированности или по-другому герметичности, это уже отдельный разговор.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Изолированность , применительно к нашему разговору, читай абстрагирование.

ООО! тут совсем не согласен. Но видимо сразу понятно не будет о чём это я. - Так вот я думаю что абстрагирование не есть метафизика. Метафизика если утрировано и узко - то это принцип всеобщего - спроецированный и осознанный во всякой реалии и конкретике. Абстрагирование же, отвлечённость есть лишь приём мышления, образное понимание, или же зацикленность на нереальном.

А применительно к духовной жизни.

А насчет ереси изолированности или по-другому герметичности, это уже отдельный разговор.

Да совсем другой. Я думаю Герметичность - это скрытость от глаз невежд, но совсем не есть отмежевание и отрицание - это не есть изоляция от всеобщего

[Wetlan]

Сообщение от Такур

Вот так, протест за протестом, и гнобим ближнего, защищая святые имена. Неужели, те кто распял Христа, считали иначе? Разве они хотели крови? Они лишь защищали свое сокровенное, как они считали. Также и крестовые походы и сжигание ведьм из благих побуждений. Не раз замечаю, что под девизом защиты, люди порой готовы снести все на своем пути - и храм и прихожан вместе с ним. Неужели это так важно? Ведь гораздо важнее разобраться в своем ближнем круге, на который часто не хватает ни сил и не мудрости. И как же при этом видим себя способными установить справедливость в дальнем круге, о котором имеем еще меньше понимания, чем о своем собственном? Пытаемся установить красоту далеко, стоя по колено в мусоре. Печально.

Помоему, Вы говорите как раз о распознавании и сможете провети параллели с тем что опишу ниже.

Нам тут, особенно в последнее время, жизнь все больше преподносит случаи из которых можно сделать следующие заключения.

Кто-то вдруг решает что надо спасать мир, людей, ситуацию или типа того. Видит это по своим восприятию, чувствительности (способности переносить ситуацию), уязвленности (когда-то пережитому идентичному или вообще просто чему-то тяжелому) и прочим слабостям или проблеммам. Вобщем, человек решает что истина на стороне его или его избранника (взгляда на ситуацию) и начинает поднимать других людей на борьбу. Естественно, преподносит он этим людям все так как ему видится или хочется видеть. Принцип - кто первый рассказал тот оставил у слушателей яркое впечатление и сочувствие к его позициям. Что в этом пагубное, так то, что многие люди начинают вторить повествующему и заведомо осуждать того, кого он им преподнес как вредителя, врага, плохого человека. Понемногу (конфронтируясь с историей или случаем, происшествием) люди себя заводят, настраивают. Разумный анализ и трезвость мышления отколючаются (относительно). Особенно если с противоположной стороны идет противостояние и тоже появляются сообщники. Что и естественно.
Когда-то все переходит уже в движение группы против группы или массы против массы. А может простооостается на уровне группы - соседи, друзья, сослуживцы.
Все зависит от того насколько обширна затронутая проблемма, конфликт. Обе стороны собирают своих сторонников. Тех, кого они своевременно или по совмещению взглядов или интерессов увлекли своими принципами, лозунгами или идеями борьбы, противостояния. И часто это борьба за справедливость.
А если все это разобрать по "косточкам", по отдельности поговорить с каждым втянутым участником и выяснить за что именно он берется, то можно такое повычислить, что уши отвиснут.

Еще, часто в таких случаях, есть активные помощники (первая или вторая рука). Они громко оповещают о борьбе за несправедливость и помощи кому-то пострадавшему, а сами, практически, спихивают все проблеммы на других (третьих, четвертых, пятых и т.д.). После этого они чувствуют облегчения для своей совести. В то время как те на кого они спихнули, возятся с тем, что им эти активные помощники навесили. А помощники умывают руки. При этом, как для себя так и для других выглядят активными помощниками и борцами.

Кстати, мы только сегодня утром один из таких случаев "переварили". Вернее, не дали себя втянуть в новую игру по чьему-то желанию или заскокам.
Присели мы с Фолькером после этого и вздохнули - впервые удалось конкретно не влипнуть. А что помогло нам в этом? А то, что Ф. особенно в молодости такого столько нахлебался, что сегодня у него просто сразу само по себе родилось спокойное и дружеское - нет, извините, но ситуация выглядит для меня иначе и я считаю предлагаемое мне действие не правильным. Посему не стану в нем участвовать. И помочь я могу ли в том что считаю правильным и логичным.
Правда, я бы без Ф. скорее всего опять влипла

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Да совсем другой. Я думаю Герметичность - это скрытость от глаз невежд, но совсем не есть отмежевание и отрицание - это не есть изоляция от всеобщего.

Конечно же нет, я немного о другом. Чтобы не повторяться:

Сообщение от Дмитрий777

…разделение всего на инерциальные и неинерциальные системы отсчета. Последние по сравнению с первыми уже изолированы настолько, что действие законов в них отличается от действия в других системах. Гермес Трисмегист – первый из известных нам эволюционистов, герметичность чего-то можно повысить до таких пределов, что законы в этом герметическом будут протекать по-другому.

Молитва –это изменение степени изолированности, медитация – изменение степени изолированности. Устремление к Свету и Добру – это изменение степени изолированности.
Законы в изолированной системе протекают по другому.
Что такое трансмутация. Нарастание противоречий в системе до какого-то предела, и достижение этого предела как переход системы на качественно новый уровень. Трансмутация это не новое состояние, а именно переход. Изменение степени изолированности системы как-то влияет на процесс нарастания противоречий. Параметров много, но возьмем один – допустим ускоряет.
Опять из Майринка: «Все мы живем, чтобы сделать нашу душу совершенной. Кто ни на секунду не забывает об этой цели, постоянно думает о ней, чувствует ее, начиная или заканчивая какое-то дело, тот очень скоро обретает странное, доселе неведомое чувство отрешенности, и его судьба каким-то непостижимым образом изменяется».
Постоянная мысль об этой главной цели, Восток, тоже изменение степени изолированности. Я вот о чем.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

герметичность чего-то можно повысить до таких пределов, что законы в этом герметическом будут протекать по-другому.

Молитва –это изменение степени изолированности, медитация – изменение степени изолированности. Устремление к Свету и Добру – это изменение степени изолированности.
Законы в изолированной системе протекают по другому.

В целом в принципе согласен, так и есть. Но надо как бы всё таки подразумевать, что изолированность в основе своей заявлена в нашем сознании. Но в общем мы едины и друг с другом и с миром вообще.
Согласен также насчёт нарастания протиоречий и в отношении живого существа эту системность называют кармой. Выход на новый уровень осознавания формирует(или открывает?) новую карму но остаётся противоречие со старой(отсюда наказ оставлять прошлое в прошлом)

Что такое трансмутация. Нарастание противоречий в системе до какого-то предела, и достижение этого предела как переход системы на качественно новый уровень. Трансмутация это не новое состояние, а именно переход. Изменение степени изолированности системы как-то влияет на процесс нарастания противоречий. Параметров много, но возьмем один – допустим ускоряет.

Мне думается - это один из основных параметров(условных конечноже - если перейдём на другой уровень условности - должен поменяться язык) по которым можно рассматривать.

Опять из Майринка: «Все мы живем, чтобы сделать нашу душу совершенной. Кто ни на секунду не забывает об этой цели, постоянно думает о ней, чувствует ее, начиная или заканчивая какое-то дело, тот очень скоро обретает странное, доселе неведомое чувство отрешенности, и его судьба каким-то непостижимым образом изменяется».
Постоянная мысль об этой главной цели, Восток, тоже изменение степени изолированности. Я вот о чем.

Несомненно - я так и думаю. Но опять же есть но... К примеру в данном диалоге мы можем выйти на инной уровень и терминов и понятий, прийдём к более глубоким вещам и взаимопониманию,изменим уровень изолированности и победим условность линейного выражения мыслей... но станем совершенно не интересны другим форумчанам со своими "умствованиями". То есть должна соблюдаться соизмеримость. Опять же не зря карма сравнивается со спасительной лодкой.
Отсюда - вывод такой например - можно и нужно изменять степень изолированности, но также и снимать слой за слоем преграду взаимо-непонимания с неискушённым в этих вопросах человеком. Ну то есть... проще будьте. Хотя конечно же отказываться от вектора размышления в этом направлении никак нельзя и я рад Дима что вы вскрываете такие аспекты понимания..

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Несомненно - я так и думаю. Но опять же есть но... К примеру в данном диалоге мы можем выйти на инной уровень и терминов и понятий, прийдём к более глубоким вещам и взаимопониманию,изменим уровень изолированности и победим условность линейного выражения мыслей... но станем совершенно не интересны другим форумчанам со своими "умствованиями". То есть должна соблюдаться соизмеримость. Опять же не зря карма сравнивается со спасительной лодкой.
Отсюда - вывод такой например - можно и нужно изменять степень изолированности, но также и снимать слой за слоем преграду взаимо-непонимания с неискушённым в этих вопросах человеком. Ну то есть... проще будьте. Хотя конечно же отказываться от вектора размышления в этом направлении никак нельзя и я рад Дима что вы вскрываете такие аспекты понимания..

А мне нравится непростота. Нет, это не входит в противоречие с моей подписью. Мне нравится непростота в духовном устремлении. Это поиск нового.
А насчет того, чтобы перейти на иной уровень терминов и понятий. Вот смотрите, степень изолированности она же степень обобщения, она же степень совершенства.
Сравните первые два, наверное более понятной становится невозможность расширения сознание без одновременного утончения.

[Etsi]

Тема, в которой пишем "распознавание и бдительность", поэтому хотелось вернуться именно к этим понятиям.

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света.
И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения лучей великой Твердыни Света.
В 2-х тт. Том 1, стр. 254. // 23.08.34

Очень трудное для приобретения и очень нужное качество - распознавание.

11.101. Истинно, лишь сердце может вникать во все действия, во все побуждения, во все сущности, являя распознавание.

Для распознавания нужно пробужденное светлое сердце. Распознавание же рассудком часто ведет в дебри заблуждений.

Поэтому так возможны множественные откровения, претендующие на то, что даны из Высшего Источника, так как молчат сердца человеческие - «Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света».

[Djay]

Сообщение от Etsi

Для распознавания нужно пробужденное светлое сердце. Распознавание же рассудком часто ведет в дебри заблуждений

Это, можно сказать, прописная истина любой религии. Вы в состоянии рассказать, по возможности кратко и внятно, каким образом человеку следует пробуждать и осветлять собственное сердце? Судя по бесконечным упоминаниям о предмете, Вы об этом должны быть превосходно осведомлены. Может все-таки поделитесь информацией о том, о чем Вы так много и часто повторяете?
Спасибо.

[Alexandr5]

Сообщение от Djay

Это, можно сказать, прописная истина любой религии. Вы в состоянии рассказать, по возможности кратко и внятно, каким образом человеку следует пробуждать и осветлять собственное сердце? Судя по бесконечным упоминаниям о предмете, Вы об этом должны быть превосходно осведомлены. Может все-таки поделитесь информацией о том, о чем Вы так много и часто повторяете?
Спасибо.

Извините за вмешательство.
Не сочтите за труд и не посчитайте провокационным вопрос. Мне действительно интересно - какие доказательства Вы могли бы представить, что лично Вы что либо вообще чувствуете. Например, что Вы чувствуете свои пальцы, держащие мышку? Если Вы приведете мне любое достоверное доказательство я гарантированно и точно отвечу на Ваш вопрос.

[Rion]

Сообщение от Дмитрий777

Нет, а он там точно был?

Вам что, еще смысл сарказма объяснять надо?
Попытаюсь...
Мы постоянно абстрагируемся от реальности, отсюда и все недопонимания окружающего мира. Вот, например, мои слова --- Вы абстрагировались от их смысла, и у Вас сразу появляется свое представление о смысле моих слов. Что, вообщем-то, Вам успешно удается...

А мне кажется с точностью до наоборот.
Раньше вот так:

а после, уже «на определенной стадии развития», куча навоза видится как удобрение.
Хотя и Вы тоже правы, Рион. Стадий-то много. Цикличность.

Ну, хорошо. На пальцах объясню.
Например, некой личности нравился метал-рок, к примеру. Он ему казался хорошим и прекрасным. Человек вырос духовно. И теперь этот метал-рок ему кажется мерзкой музыкой.
Примерно такой смысл был в моих словах. Теперь понятно?
Впрочем, и в Ваших словах есть смысл. Точнее в Вашем понимании моих слов. Раньше хорошая музыка была нерадостной и неприятной (мерзость), зато теперь, после духовного роста, красивая и радостная. Консенсус?
И иронии про цикличность не надо, не тот случай...

[Дмитрий777]

Сообщение от Rion

Например, некой личности нравился метал-рок, к примеру. Он ему казался хорошим и прекрасным. Человек вырос духовно. И теперь этот метал-рок ему кажется мерзкой музыкой.
Примерно такой смысл был в моих словах. Теперь понятно?
Впрочем, и в Ваших словах есть смысл. Точнее в Вашем понимании моих слов. Раньше хорошая музыка была нерадостной и неприятной (мерзость), зато теперь, после духовного роста, красивая и радостная. Консенсус?
И иронии про цикличность не надо, не тот случай.

Консенсус? Конечно.
Иронии здесь не было, ирония была чуть выше, в ответе на Ваше саркастическое.
А про цикличность вполне серьезно. Моя очередь пояснять. На примере любимого трехфазного витка спирали.
Первая фаза - некая недостаточно совершенная сущность воспринимается «вполне так ничего себе», вторая – уже «видится мерзким», а в некоторых случаях и «темным и врагом Иерархии». И третья – и тоже будем надеяться не последняя – видится уже как удобрение, причем даже вот так – уДОБРение. Причем третья фаза ВНЕШНЕ всегда больше походит на первую, а не на вторую, поэтому часто с ней путается. Цикличность.
Вот смотрите, Рион, Вы же сами в соседней теме про искренность и самообман стараетесь оспорить именно вторую фазу, которую отстаивает Етси (как мне кажется, конечно).
Все верно, потому как вторая фаза – фаза равнозначности света и тьмы, и они конечно равнозначны, но до определенного уровня:
«…два живых столпа: один белый, другой черный. Два живых столпа, которые будут ненавидеть друг друга до тех пор, пока не узнают что они всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот». Майринк.