Распознавание и бдительность
 

Спасибо. Ваш первый пост дал мне много деталей для понимания. Про второй не буду говорить. Там много такого, что мне хотелось бы проверить и обдумать.
Но первый пост устранил размытость моей позиции по поводу протестов. Я интуитивно понимал, что они необходимы как внутренняя потребность очищения, размежевания, отделения от чего-то.... вы назвали от чего. И я с этим полностью согласен. Просто последний пазл мозаики встал на место.

Ваше определение ответило мне на те переживания, которые и я пережил, которые описала Абрикос в своем удаленном позже посте.
Мне теперь легче объяснить себе, почему такой протест внутри рождается при атаке на МЦР. Как желание избавиться от мерзости... и защитить.

Думается, вы очень верно поставили акцент - это одоление мерзости в себе. Прежде всего в себе. Иначе не было бы той силы, того давления протеста... если бы это меня не затрагивало, мой внутренний мир. Справиться с натиском хаоса, не допустить разъедающих сомнений, дать им отпор...
Спасибо ещё раз. Вы очень углубили мое понимание того, что стоит за всеми этими атаками...

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 

Просто удивительно, ninniku, сколько нужно было постов всем исписать, чтобы понять, что речь шла о банальной мерзости! Неужели это не ясно было в начале?

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 

Сейчас Вам тут кое-кто ответит, что это не мерзость, а всего лишь Ваше субъективное мнение..:D

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 

О да, тут это плёвое дело! :D
Кстати, объективных мнений не бывает (это для потенциальных ответчиков)...:rolleyes:

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 

Я в этой теме давно... И постов исписал столько, что за неделю не перечитаешь... И эволюция была. И я допускал какое-то примирение и искал его. Но однажды я ощутил мерзость... Жуткую, невероятную, невыносимую... ту мерзость, которая стояла за всеми этими действиями.
Но только сегодня я понял, что она имеет корни во мне. Иначе я бы так яростно не возмущался и не протестовал. Я восстаю не на тех, кто что-то там публикует... Оказывается, я восстаю против того, что во мне самом мешает моей же эволюциии... Не знаю, правильно ли я передал смысл размышлений...
Если бы во мне этих мохнатых лап не было совсем, я бы улыбался, глядя на всю эту бесконечную игру в войны...Понимая, что все решено..
Но этого нет. И потому каждую шаткость я воспринимаю как угрозу, угрозу моему существу. Угрозу изнутри И если не вспыхнет протест, значит мохнатая лапа угнездится, а следом вползет клубок и я будут сомневаться...

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 

Банальная мерзость носит эстетический характер.
Но есть мерзость от ощущения присутствия рядом демонической твари, лишенной сущности, которая агрессивно пытается внедриться в душу дабы питаться ее праной.
Также есть некоторые падшие наги, вырвавшиеся из нижних сфер, или вызванные оттуда темным братством и живущие в сердечных каналах. Они способны распространяться от сердца к сердцу, от одной группы людей к другой, если эти сердечные связи удерживаются тонкими но не огненными отношениями. Изменение характера человека и проявляются в таких свойствах как ехидство. В древности их так и называли - ехидна.

Попадают они из низших миров в основном через не разорванные сердечные связи провалившихся в низшие сферы предателей, которых Братья еще надеятся удержать от полного падения. Потому к предателям, носителям такой твари, возникает омерзительное отталкивание. Если до одержания бесами не дошло, то при раскаянии предательство может быть прощено, как в случае с Бейли. Если дошло - раскаяние не может состояться, так как такая тварь блокирует волю человека, подменяя гуны в его составе на свои, вплоть до изменения его расы и типа разума.

Вообще в пространстве всяческих тварей больше чем в биосфере. Подавляющее же большинство людей защищено от их влияния законами кармы. Кто отказывается от их помощи, активно протестует - сохраняет свою волю, тот очищается от их влияния. Потому протест выражается не против самого человека, но против природы побуждений, лежащей в основе его поступков. Проявленный протест есть кармическое действие, которое эти твари не могут преодолеть.

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 

Может быть в Вашей классификации мерзостей и есть какой-то смысл, но для меня мерзость она и есть мерзость, без всяких эстетических подоплек. Просто нутром (или, если угодно, сердцем) чую ее... Можно считать это своеобразной такой духовной идиосинкразией, только с выработкой антител.:)

Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
 

Вы, ninniku, прямо катарсис изобразили какой-то... Но это правильно, я согласен с Вами, у каждого может произойти то, что у Вас. Вы не исключение, так было и у меня когда-то... Может и нужно это пресыщение ядом (а ведь яд может попасть и через восприятие текста), чтобы изгнать его.

Ответ: О мерзости
 

В чем сомневаться?

Есть также и от отсутствия. В Библии говорится например о мерзости запустения.

Только один способ в виде проявленного и осознанного протеста?
Не знаю, а может еще не очень активные и не настолько уж осознанные проявления добра и любви изолируют носителя этого от сих злобных монстров?

Глаз Добрый
 

Ответ: Глаз Добрый
 

Спасибо, Tef, хорошая цитата.

Творить светло
 

Дмитрий ,это не цитата, а полностью статья Николая Рериха Глаз Добрый.

Мерзость обсуждать, значит мыслями с нею быть . Постоянно её обсуждать, значит постоянно её аурой своей касаться . Зачем? Именно светлым трудом можно и нужно покрывать безобразие. Не сотрудничать, не заигрывать с ним , но отойти от него и творить добро - то есть стараться сделать любое дело лучше и лучше. По моему так.

Ответ: О мерзости
 

Конечно так. И защиты бывают различные. Протест, в основе своей есть покаяние, одна из его форм. Покаяние же отделяет от чужой природы. Мерзость же ощущается уже после отделения. Она лишь признак очищения, так как тот, кто в ней погряз - ее не чувствует.

Есть хорошее средство - искренние отношения. Доброта, к сожалению, не помогает, эти твари ее тоже любят. Также как и нежность и прочие мягкие свойства души. Из душевных свойств помогает только одно - проявленный тон. Тон переживаний очень четкое средство не только распознавания, но и борьбы.

Мой наставник учил меня так. Тон, мелодия, в душе должна быть такой, что бы не пропадала даже при играющем рядом магнитофоне. Едешь в маршрутке и поешь в душе, а магнитофон сбивает. Он рок играет, а ты напеваешь молча - "сердце красавицы склонно к измене..." Когда удается сохранять свои вибрации гдубже магнитофонных, водитель не выдерживает и выключает звук. Когда наставник так делал при мне - иногда техника ломалась.

Молитва может быть не только звуком, но и цветом.

Ответ: О мерзости
 

Надеюсь, Вы после деньги человеку отдавали за сломанную технику?

Ответ: О мерзости
 

От таких дел может не только техника сломаться. Все-таки защита должна учитывать
окружающих людей, на которых не следует давить своими способностями к подавлению чего-то там вовне себя. :cool:

Ответ: Творить светло
 

Я не создавал эту тему. Я лишь отреагировал на пост Александра5.

Но если уйти, то значит в отшельничество. Ибо за каждым из нас эта сила стоит. И в определенные моменты мы можем ей открыться, если воспримем ложь.
Тут сказывается отсутствие распознавания.

Света и Радости
 

Ну почему в отшельничество. Отойти от кучи навоза, не значит обязательно отгородиться от мира. Чрезмерное уделение внимание темным пагубно. Можно кратко очертить проблему, и творить светлое. Если в разговоре более 15% обсуждение уходит на внимание темным, то уже приходится включать дополнительные "рессурсы". Любые касания всегда изменяют микрокосм и от этого не отмахнуться.

Такой мир ближе к нам :)



Александр Маранов. Жизнь. Цикл "Грань" 2004. Холст, масло.

Танец Весны
 

Танец Весны

Ответ: Света и Радости
 

Все верно, эта тема в сущности об опыте распознавания. И о бдительности к себе. Но Владимир Чернявский решил почему-то иначе.

Ответ: Света и Радости
 

Познавать себя истинного лучше полностью и как можно глубже, а не на заведомо самим определенные 15 процентов.

А еще полезно, не вынашивать в сознании гниющие и пахучие образы. Ибо, когда-то оно войтет в привычку и эти образы превратятся в навязчивых и неизбежных попутчиков.

до следующего диссонанса...
 

Tef, проблема здесь, на мой взгляд, в том, что "куча навоза" находится не вовне, а внутри. И, осознанная и определенная таким образом ("прежде всего в себе"), вызывает всевозможнейшие защитные реакции психики (очевидно, не готовой принять, сей простой факт, ну, или не до конца готовой), - в том числе и рефлекторное (первоначальное) отторжение... Т.е. попытка отрицать в той или иной форме "вдруг" осознанный (прорвавшийся в сознание) факт :) Такой "когнитивный диссонанс" не всем по силам выдержать, и уж тем более не всем по силам начать его разбирать...

Поэтому "куча навоза" превращается то в "темных", то во "врагов Иерархии" и т.д. Даже наиболее последовательные из написавших сюда, все равно (в основном) обращают свои действия во вне, а не вовнутрь, следуя инстинктивному "желанию избавиться от мерзости", а не разобраться в причинах появления и сути этой "кучи" :)

Разумеется, тут не может быть годного для всех рецепта (да и кто тут вообще может дать какой-либо рецепт подобного рода), поэтому для кого-то и "отшельничество" (даже если понимать это очень широко - как всякую осознанную или полу-осознанную попытку уйти от окружающей реальности) может и станет избавлением... А может быть даже и катарсисом... но это очень сомнительно, на мой взгляд. Скорее всего, ум "отшельника" повесит на эту "кучу" какую-то другую этикетку и запрет под этим "новым" названием куда подальше... до следующего диссонанса ;)

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ: до следующего диссонанса...
 

Совершенно верно Ваше уточнение искать не только снаружи, но и внутри.
Но мерзость снаружи и мерзость внутри, как Вы считаете, связаны они между собой как-то? Ну, например, как соотносятся кол-во мерзости внутренней нашей с тем, что мы определяем как мерзость вне нас? Или никак не соотносятся?
Отсюда и превращение чего-то не столь совершенного в темных и врагов Иерархии.

Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

В том то и дело что упорство ваше в поисках не Света , а темных начал и привязывают вас к ним дополнительно.

Нигде не писала, что потакать надо личности, нигде не писала, что нужно глаза закрывать на свои недостатки, но говоря о них постоянно , не избавитесь. Писала, что стремиться к Отцу нужно, мыслями с Ним быть нужно, устремлять к Любви Сияющей нужно и в устремлении мощном и будет происходить трансмутация низшего в Высшее. Удерживая Луч Владыки устремлением своим и являете противродействие негативным энергиям.

Но вы упорно устремляете мысли свои к низкому, вы чрезмерно ищете и ищете атавизмы , тем самым лишь увеличиваете их в себе. Не забыть, но отвернуться (абстрагироваться)от них нужно и к Свету устремиться, так заповедано

Мера нужна во всем, кроме Любви и Верности к Отцу, и устремления к Иерархии.

Оставляю вас в повторениях бесконечных слов не светлых. Уверена, что очень скоро вы поймете, как важно уметь дышать светло, даже имея кучу активированных атавизмов:)

Всех Благ

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Tef, благо Вам, если Вы уже летите к Свету.
Но есть люди, которые пока еще трамбуют площадку для взлета. Им эти понятия весьма важно осознать, чтобы как можно сильнее от них оттолкнуться. Конечно, за этим утрамбовыванием низкого нельзя забывать, для чего это делается. Иначе и в самом деле можно завязнуть, если сильно увлечься.

Ответ: до следующего диссонанса...
 

Мне кажется, что (2) очень хорошо отвечает на (1), если сделать акцент на выделенной фразе :)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ну что Вы, все стараются к Свету полететь. Нет тут таких, кто иного желал и не прилагал бы к этому усилий. Но низкое есть не только внутри, но и снаружи. А нам наверх заповедано.



Наверное каждый из нас летит, мчится к Свету, багаж вот только разный. Кому то помочь нужно, а кто то сам обязан дождаться терпеливо зова о помощи и руку нуждающемуся протянуть. Будем терпеливы и бережны.

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

"Абстрагирование" очень часто становится еще одной разновидностью "отшельничества": т.е. абстрагированием не для последующего анализа, а для бегства от решения, "устремления от них"... Сформулировано иначе (ну, т.е. наклеена новая этикетка) и вполне хватает для того, чтобы забыть как можно скорее, задвинуть, не думать об этом... только бы не решать действительных проблем, сама формулировка к-х, даже самая смелая, может быть настолько непереносимой, что незименно становится "кучей навоза", "мерзостью" и т.д. и т.п. (я не имею в виду лично Вас в данном случае)

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ! :)

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Ну и что, что для бегства.:) ну и что . что очень часто ?? а кто тут из нас не бегал от этих самых решений ? Если ты сильнее , то подожди. Наберись терпения и подожди, когда отбегав по кругу, друг , выбившись из сил придет к тебе за советом. Пекрекошенными губами промолвит, не могу больше....... А ты скажешь. Можешь!

Ответ: О мерзости
 

Был такой случай. Мы ехали из командировки, я и водитель. Подвезли священника. Ну играла музыка конечно...Через какое-то время водитель не выдержал, и выключил магнитофон...:D

Ответ: О мерзости
 

Tef, спасибо Вам от лица пространства :) и меня за Ваши мысли.

Ответ: О мерзости
 

Судя по направлению дискуссии, да и по сути первого поста, тему нужно переименовать и дать, например такое название: Распознавание и бдительность.

Ответ: О мерзости
 

А вы, дорогие, не допускали таких , других предположений, почему, например (говорю это в общем), могло что-то происходить с радиоприбором? Ну, скажем, что какие-нибудь ваши сознательные "медитации" или напряжения мысли (особенно ыеленаправленные), в общественном месте, могли получить или создать резонанс с обратным ударом или повлиять отрицательно на других людей. И кому-то невидимому но наблюдающему за всем происходящим (уравновешивающему и оберегшающему нет только вас но и других людей), пришлось нетрализировать созданные вами, возможно пагубные, волны. От таких вещей чувствительному прибору перегореть ничего не стоит.
А еще мог среди людей присуствовать кто-то более сильный мысленно или как принявший на себя роль адаптера. Возможно даже своевременно туда попавший ( по случайности :D) дабы уравновесить ситуацию и защитить кого-то от необдуманных поступков экспериментаторов :rolleyes:

Так что, поменьше самомнения бы и побольше трезвости. Вернее, подальше от узкомыслия.

Ответ: О мерзости
 

Ну, со мной водители даже не хотели ездить одно время - машины не заводились...Сознательно я этим не пользовалась, медитациями не страдаю. Но так как совершенно не знаю как может это подействовать на глупость и вредительство, из сотрадания ограничила круг общения. Поэтому я "за" ваш девиз - из чувства самосохранения хотя бы людям надо расширять кругозор:D и не плодить свою глупость.......

Ответ: О мерзости
 

Я знаю причину этого, только, Абрикос, без обид, ладно?
Это большие накопления в прошлых жизнях, а в этой пока еще не умение контролировать свои мысли-чувства-эмоции.
У меня в молодости, как только муж в командировку, так за первые три дня в доме перегорало все, что могло прегореть. К концу второго дня его отъезда на утюг я уже молилась, чтобы работал :-) Легкий выплеск раздражения и техника сгорала.
Так что три командировки мужа и быстро научилась не полыхать негативными эмоциями.
А на работе в моем присутствии боялись испытывать любую электро-технику, ломалось даже то, ч то в принципе не может,, и считалось, что если при мне не сгорит, то потом будет работать много лет без сбоя.
Я тогда еще про "Эффект Паули" нашла, что это настолько физик - теоретик, он панически боялся приборов, что в его присутствии они все и ломались.
Но вот , швейная машинка вселиколепно работает, другие мастера говорят, что она у меня "прилюблена"
Так что с мыслями-эмоциями действительно нужно поаакуратней или научиться "прилюбливать" то, на что попадает взгляд.

Ответ: О мерзости
 

Надеюсь, что Вы досканательно проверили и сопоставили все имеющиеся факты. Например:
1. количество анализируемых водителей, транспортных средств и разнообразность (с вычислением закономерности) (наблюдаемое было в большом городе, маленьком, районном центре или деревне, где все почти все или многие люди знакомы)
2. общее состояние автотранспорта
3. взгляды и убеждения самих водителей
4. сопоставление с тем как вели или ведут себя те же транспортные средства и без Вашего присутствия
5. сопоставления и решерш как ведут себя те же водители в присутствии других дам
6. насколько распостранен Ваш авторитет как известной медиума
7. насколько люди верят или уверяют дург друга в 5.
6. авторитарность на трезвость взглядомв, независимость от предубеждений, симпатий к слабому полу или конкретному человеку, водителей делавших какие-либо заявления ...

... ну и, т. д.е в этом русле. Тут, понимаете столько всяческих факторов которые нужно учесть, чтобы сделать относительно окончательный (скорее предположительный) вывод и уж тем более убеждение. Но, мы люди, любим делать выводы быстро и конкретно. Особенно в отношении себя самих и своих возможностей, ибо мы являемся участниками происходящего. Что часто становится для нас же ловушкой. Вернее, для нашего самомнения и уж тем более, для убеждения окружающих в своих возможностях и силе. А люди любят кого-нибудь бояться или уважать.

Ответ: О мерзости
 

Проблемма в том, что при проявлении подобных эффектов, человек старается убедить себя в первую очередь в своей хорошести и ее проявлении.
Кстати, в историях про колдунов и колдунь как раз такие случаи и описываются как реакция транспорта и приборов. Люди накручивают (настаивают) энергии сами не зная как они влияют на окружающее.

Кстати, инфа для сравнения - в присутствии многих высокодуховных людей тоже транспортыт останавливаются и радиоприемники ломаются? :D
Вообще-то, когда Рерихи курсировали по миру, должно было все замирать и отключаться :rolleyes:

Ответ: О мерзости
 

Понимаете ли в чем дело, сопоставлять будете вы...А у меня, как говорил Нильс Бор, на замечание гостя, что разве тот верит в то, что подкова, висящая над дверью, работает:- Какая разница верю я или нет! самое главное что это работает...:cool:

Ответ: О мерзости
 

Для инфы - сила не имеет знака, плюс или минус придает ей человек своими поступками...

По поводу отключения ТЭЦ и ГЭС:cool: ничего не скажу, не знаю, не пробовала.

А отрицать такие вещи значит вообще быть атеистом который верит только в то, что его похоронят и все...Только ромашки вырастут...Но это один из вариантов...Может и дуб

Ответ: О мерзости
 

Мне тогда не до придумывания себе хорошести было, я же четко видела связь: выплеск раздражения, сломаная техника. А на работе раздражения много было.

Ответ: О мерзости
 

То что это работает я знаю и без Вашего примера.
Только речь была не о том. Скорее о дубовости :D

Ответ: О мерзости
 

ну как вы меня понимаете, просто сердце радуется:cool:

Ответ: О мерзости
 

Вообще-то, я говогрила в общем (по свим жизненным наблюдениям) и про среднее выведенное. А не про тебя :D
А ты подала хорошую мысль что это проявление наслоений из прежних необузданных накоплений.

Ответ: О мерзости
 

То что и как я понимаю Вам доступно лишь в виде личных выводов из моих постов. Вернее, букв и слов из которых они состоят.
Остальноое - способность делать выводы и не зацикливаться на личных убеждениях.
А Вас я лишь воспринимаю. И не более того.

Ответ: О мерзости
 

Если уж народ начал рассказывать о своем влиянии на технику, то и я скажу :D
Вот у себя заметил другое воздействие на технику (точнее электронные приборы) --- как только я к ним подхожу (к неработающим), так они сразу начинают работать :D Только не думайте, что просто забывали их в розетку включать, а я включал (хотя и такое бывало) :D:D:D Особенно чинятся в моем присутствии компьютеры.

Что я делаю не так? ;):D

Ответ: О мерзости
 

это точно ...;)

Ответ: О мерзости
 

значит все так как надо...:D

Ответ: О мерзости
 

Кажется начинаю понимать что за "активный народ" здесь собрался.
Вернее, не понимать а подтверждаются предположения как одного из предположенных (тенденционно выраженных) вариантов.
Что же, все должно быть направленно на общую пользу :rolleyes:

Ответ: О мерзости
 

Вам еще осталось убедить себя в том, что именно Вы именно меня понимаете. Или это уже точно произошло? :D

Ответ: О мерзости
 

Мне тут, при чтении некоторых посто вспоминается мультик про лягушку путешественницу и худо.фильм о новых приключениях Шурика :D

Ответ: О мерзости
 

– Да-да, – согласился Калиостро. – Обо мне придумано столько небылиц, что я устаю их опровергать. Между тем биография моя проста и обычна для людей, носящих звание магистра… Начнем с самого детства. Родился я в Месопотамии, недалеко от слияния рек Тигр и Евфрат, две тысячи сто двадцать пять лет тому назад… – Калиостро оглядел собравшихся, как бы давая им возможность осознать услышанное. – Вас, вероятно, изумляет столь древняя дата моего рождения?
– Нет, не изумляет, – невозмутимо сказал доктор. – У нас писарь в уезде был, в пачпортах, где год рождения, одну цифирку только обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. – Он повернулся к Федосье Ивановне, как бы ища поддержки. – Ефимцев, купец, третьего года рождения записан, Куликов – второго…
– Да много их тут – долгожителей, – подтвердила Федосья Ивановна.
Теперь все повернулись к Калиостро. Калиостро достал трубку, начал медленно набивать ее табаком.
– Аналогия неуместна, – строго произнес он. – Я не по пачпорту, как вы изволили выразиться, а по самой жизни урожден две тысячи лет назад… В тот год и в тот час произошло извержение вулкана Везувий. Очевидно, вследствие этого знаменательного совпадения часть энергии вулкана передалась мне…
Калиостро сунул трубку в рот, огляделся, как бы ища огня. Федяшев потянулся к подсвечнику, но Калиостро остановил его.
– Благодарю! Не требуется! – Он коснулся мизинцем трубки и потянул воздух. Из-под мизинца, к изумлению гостей, вспыхнул огонек и пошел дым.
Калиостро с блаженным выражением затянулся и опустил кончик мизинца в бокал с водой. Мизинец зашипел, как раскаленный паяльник, обильно образуя пар. После этого Калиостро посмотрел на доктора, который хранил невозмутимое спокойствие.
– Надеюсь, сударь, в вашем уезде подобного не случалось? – спросил Калиостро.
– От пальца не прикуривают, врать не буду! – сказал доктор. – А искры из глаз летят… Вот хоть у господина Загосина о прошлом годе мужик с воза свалился да лбом об оглоблю. Ну, я вам доложу, был фейерверк…
– Все сено сжег, – подтвердил Свиньин. – Да какое сено! Чистый клевер…
Мария хмыкнула и с трудом сдержала смех. Это заметил Калиостро.
– Ах, Господи, да что ж вы такое говорите?! – взорвался Федяшев. – Какое непонимание! Наш гость повествует о совсем иных явлениях!
– Успокойтесь, друг мой! – строго сказал Калиостро. – Я чувствую, здесь собрались люди скептического нрава… Мне ничего бы не стоило поразить их воображение рассказами о таинствах материи, о переходах живой энергии в неживую, о парадоксах магнетизма… – Он покосился на доктора и усмехнулся. – Но, боюсь, все это будет несколько сложно для вашего, сударь, поверженного алкоголем ума. Посему лучше вернемся к трапезе. Видите эту вилку?
– Ну? – сказал доктор.
– Хотите, я ее съем?
– Сделайте такое одолжение! – сказал доктор. Федосья Ивановна всплеснула руками:
– Да что вы, граф? Помилуй Бог! Да это вы меня как хозяйку позорите… Сейчас десерт! Фимка! Ну что стоишь, дура! Неси шоколад!
– Не беспокойтесь, сударыня! – сказал Калиостро. – Я же объяснял про взаимный переход энергии… И с этой стороны у шоколада не больше достоинств, чем у сего железного предмета.
После этих слов Калиостро постучал вилкой по звонкому бокалу, потом эффектным движением сунул вилку в рот, с аппетитом прожевал ее и благополучно проглотил… После чего взглянул на доктора.
Доктор, подумав, ободрил Калиостро взглядом. Кивнул:
– Да! – сказал он. – Это от души… Это достойно восхищения. Ложки у меня пациенты глотали много раз, не скрою, но вот так, чтобы за обедом… на десерт… и острый предмет… замечательно! За это вам искренняя сердечная благодарность. Ежели, конечно, еще кроме железных предметов и фарфор можете употребить… – Он взялся за большую тарелку и оглядел ее со всех сторон. – Тогда просто нет слов!
Все обернулись в сторону Калиостро.
– Мда… Однако это становится утомительным, – вздохнул Калиостро и встал из-за стола. – Благодарю, сударь. Я уже сыт, пора и делом заняться. Ну, где там ваш идеал, господин Федяшев? Показывайте…

Г.Горин «Формула любви»

Ответ: О мерзости
 

Дмитрий, спасибо за работу. Я все не добралась эпизод из этого же фильма занести, только чуть позжий - когда Калиостро лежал в постели а доктор ему натации читал насколько вредно вилки глотать и прочее :D

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Чем более мы несовершенны, тем наверное более мерзким нам видится окружающий мир. В этом может быть и смысл глаза доброго.
Не могу представить, чтобы духовный подвижник, неважно какую религию или истину исповедующий, мог бы при виде человеческих несовершенств испытывать омерзение.
Совершенно верно, Тэф, и обратная зависимость тоже наверное есть. В смысле окружающие нас несовершенства не могут не оставлять на всем, и на нас в том числе, свой след.

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Дмитрий, а второй полюс? Откуда возьмутся совершенства, если не было бы несовершенств? Откуда взяться бесстрашию, как не преодолев страх?

Не думаю, что духовный подвижник испытывает мерзость от лицезрения человеческих несовершенств. Да он видит их , он не может не ощущать их, но за ними он видит и громаднейший потенциал у многих и многих, потому что он обладает биполярным зрением.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ответ: О мерзости
 

Да почему ж обида? Ты все верно написала. Это именно о неумения и от непонимания что происходит с тобой. Эти случаи кстати были давно, теперь такого нет....
Был и такой - мой калькулятор у других отказывался работать:cool:..Полюбил меня видать...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Что Вы хотели сказать этой цитатой?

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Вот очень хорошая цитата.
А если Вы проанализируете ее дальше то можете сделать вывод о том, что:

- распознавший скажет просто - "вы делаете это так-то или не так-то...", вы говорите о том-то или о не-том-то".
Распознающий просто разделяет действие, определение, понимание происходящего не давая духовной характеристики или духовной ступени развития человека.

- осуждающий скажет так - "вы такой-то или не-такой-то", именно давая ту самую характеристику не производимому действию, а его носителю.
________________________
Дуаю что описала оба пункта (различия) не очень собранно. Пора уходить.
Если что позже поправлюсь.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

– Мда… Однако это становится утомительным, – вздохнул Калиостро...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

- Мда… Однако это становится утомительным, – вздохнул Калиостро... незадолго до ухода на пенсию.
А Анна Прокофьевна (или как там звали девчушку) подняла на него свои круглые глазки и недоумевающе спросила: - устал дедушка? :roll:

Ответ: Распознавание и бдительность
 

А как же процесс распознавания может произойти если от мерзостого полностью абстрагироваться? Закрыв глаза, не понимая, и видя только хорошее?

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Дедушка взял в горсть свою редеющую бороду, да так, что показалось, не хочет ли он вырвать её с корнем? Но, видать, вовремя сообразив, что таким Макаром невозможно что-либо доказать глупой девчушке, он вдруг перешёл на литовский:
- Ne babo reikals, mergaite!

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ну, думается, что перед собой (или в себе?) не нужно иметь образец мерзости, чтобы произвести распознавание.
А вот чтобы научиться распознавать, тогда да. Чтобы понять, что есть самое наиценнейшее...

Помните, как один учитель учил ученика следить за дыханием? Тому это казалось весьма скучным занятием --- дыхание. Тогда учитель взял его за шкирку и засунул его голову под воду, тем самым дав осознать ученику, что дыхание есть самая нескучная вещь на свете :D:D:D Вот так же и мы раньше, да и сейчас еще, должны были побывать в самой изощренной мерзости, чтобы тем лучше оценить, что является для нас самым нужнейшим.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

- Koks kvailus senukas - подумала девочка и пошла делиться со своими куклами тем как бережно надо относиться к своим волосам.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

- Ačiū už gerą žodį! - подумал дедушка , поглаживая бороду.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ребята, это ничего, что мы рядом и не врубаемся, с кем это вы разговариваете? :D

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Не, ничего... У нас уже два года разговоры... И тоже не всегда врубаемся. Приходится переходить на диалекты.
А вы продолжайте. Мы тут просто пересыпаем мелким бисером....

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Насчет абстрагироваться. Абстрагироваться от реальности, действительности. А что такое реальность и действительность?
Допустим какая-то звезда находится от нас на расстоянии двух световых лет. Вот она взорвалась, но свет от нее еще на протяжении двух лет благополучно доходит до нас.
Так вот реальность ДЛЯ НАС то, что мы видим, или то, что было два года назад?
Вопрос, можно ли считать, что то, чего нет ДЛЯ НАС, того нет ВООБЩЕ?

Все-таки мы отдалились от того, с чего начали – отношения или глаза доброго в сторону распознавания или того, что в Вашей цитате характеризуется, как биполярное зрение.
Мне все же кажется, что распознание это более частное – параметр, или алгоритм, ну как сказано, свой – чужой, совершенный – несовершенный, годный - негодный. А отношение – это фон, на котором много всего, в том числе и распознавание.
Отношение – это как цвет стеклышка, через которое мы смотрим на окружающий мир (да и на себя тоже), и который окрашивает все, в том числе и результаты нашего распознавания. А само стеклышко и есть наша сущность.
Ну и они как бы не очень и взаимозависимы – отношение и распознавание, например, может кто-то и не преуспевший в распознавании, но радостный и счастливый, и наоборот.

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Дима, не уводите мысли в дебри. Пусть Восток Вам ответит. Ведь это его мысль была об абстрагировании.

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Хочу обсудить выделенное. Так бывало много раз, что не зная... беды, радости или иного какого-то поворота событий в моей судьбе, шёл к нему и внутри уже происходило нечто, были какие-то вешки, знаки, ощущения, которые говорили: чу! впереди то-то! Но истинное переживание - вспышка огня в Душе, возмущение или мгновенная собранность всех мышц, обострённый взгляд и мобилизованность приходили именно в момент Знания... Это по поводу той взорвавшейся звезды, свет которой идёт ещё два года.... То есть биполярность есть, сигналы и ощущения истинности событий наличествуют. Более того, возможны предчувствия таких событий, которых пока даже нет, но они замыслены, они есть в чьём-то сознании как потенциальная угроза или ожидаемое счастье...

Но мы всё же о стёклышке, которое и есть наша сущность. Так вот (хм, удачный образ), стёклышко наше может быть мутным стеклом, сквозь которое не произойдёт преломление лучей, но это же стёклышко может быть и оптическим, то есть усиливать или ослаблять влияние проходящих сквозь него Токов Света. И в этом есть величайшая наша миссия - быть соТворцом. Всей душой своей преломлять Свет событий мира нашего, относится к нему: либо с Любовью, либо отторгать и останавливать его мерзости.

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Все-таки подумал я и решил поучаствовать в Вашей мысли :D
Последний вопрос попахивает солипсизмом --- мы творим свою реальность. И другой вообще нет. Идея трудно доказуемая и трудно опровергаемая. По крайней мере, по-моему, с солипсизмом еще никто не справился.

Абстрагироваться от реальности значит утратить с ней часть, либо все, связей. С чем мы вообщем-то, по-моему успешно справляемся... ;):D

Ответ: Любовь и Преданность изменяют нас!!!
 

Тут не простой вопрос. Действительно - то чего мы не знаем - в любом случае существует. Но относительно данного примера - выходит, что мы ещё 2 года можем использовать звезду как навигационный ориентир - понимаете?. Есть видимо какие-то градации - есть то что мы видим, понимаем, и это определяен наше настоящее состояние и процессы. То есть это конкретно и приложимо к собственному существованию, Но если предполагать и апеллировать к всеощему, тому что Есть - то тут меняется весь подход, это уже МЕТАФИЗИКА.
Так же и здесь например относительно чего-то плохого - назовём его условно мерзостным, - если это есть и проявляеся в сфере нашего бытия, то это требует какой-то адекватной реакции - ну например полностью игнорировать его, или к примеру бороться, или делать какие-то выводы. Но если вооружиться именно метафизикой - понятно, что чего-то совершенно мерзостного нет. Биполярное рассмотрение даёт понимание, и исключает отрицание - съуженное, необъективое отношение. Здесь я полностью согласен с цитатой выложенной Теф.

Нет здесь полностью несогласен - именно отношение - прозрачность стекла - и даёт возможность качественного распознания.
Опять же всё дело и все ответы - в наблюдениях. Сколько ни смотрю - вижу одно - счастливость, радостность - если они настоящие, не временные и не голо эмоциональные - ВСЕГДА связанны с тем как и насколько точно человек понимает реальность.


Но в целом имел в виду другое и узко мелкое:D. Ну вот к примеру упростим до банального - в комнате не убрано. Для того что-бы привести всё в порядок - нужно устроить генеральную уборку - а это ещё больше пыли и беспорядка - всё выгребается на свет божий и расставляется по местам, всё ненужное отбрасывается и только после этого порядок. Но веь для этого ведь нужно сначала УВИДЕТЬ что непорядок есть... Если же "уговорить" себя что всё ОК, то и убираться не нужно, от грязи мы успешно абстрагировались!
Тут кстати если этот пример "разворачивать" - многое и относительно ОТНОШЕНИЯ станет понятным, но это позже.(типа: продолжени следует...:D:D:D)

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мерзкое это то, что не соответствует нашему восприятию прекрасного, что конфликтует с нашим чувством радости.
Что на определенной стадии развития видится мерзким, раньше воспринималось вполне так ничего себе, а может даже и красивым или радостным. Но это все от того, что вместилище красоты в нас было мелковато.
Все время утончая свои восприятия мы можем замечать все больше мерзости вокруг нас. Другое дело, как к ней относиться. Мне кажется, что надо относиться к ней с состраданием. Точнее к носителям этого качества, т.к. мерзость не может быть самосуща — она есть отсутствие красоты. В том числе это касается и нас самих. Устремляясь к прекрасному, к радости, мы заполняем пустоту мерзости в нас красотой, любовью, радостью и другими прекрасными качествами.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ваша, Восток?:)

Нет, ну не солипсизм – слово то какое, прямо как волюнтаризм – это немножко не то, Рион. :)Хотя тоже интересно.

Ну что ж, не будем останавливаться на достигнутом.

Метафизика? Просто физика. Теория относительности.

Нет, не в любом случае, а по отношению к чему или к кому. Или же для кого. ВООБШЕ существует ВСЕ. Но не все существует для нас. Важно указание на отношение.
Две системы, движущиеся друг по отношению к другу со скоростью, приближенной к световой, становятся изолированными друг по отношению к другу настолько, что реальность одной из них по отношению к другой видоизменяется и даже можно сказать убывает. И наверное закономерно должен наступить момент, ну допустим, когда их взаимное изменение по скорости достигнет значения световой, момент полного отсутствия всех связей между ними.
Это означает прекращения существования их ДРУГ ДЛЯ ДРУГА.
Это для нас не актуально? Конечно, для нас актуальна механика Ньютона.
В ней степень изолированности системы (или взаимной изолированности систем)– это тот параметр, который имеет какое-то неизмеримо малое гомеопатическое значение, и соответственно им можно пренебречь. Оставляя его за скобками, вполне благополучно объясняются ПОЧТИ все события и явления.

Ну да, Восток, это градации этой самой степени изолированности
Поэтому когда зашел разговор об абстрагировании, подумалось, а что в духовной жизни может влиять на степень изолированности:

Может быть, по аналогии, устремление к Свету.

Бывает конечно и так, бывает и по другому: «Во многой мудрости много печали». Екклесиаст.

Согласен, Мигрант и Восток. Есть конечно взаимозависимость между отношением и распознаванием. Скажем по-другому, более или менее явно выражена.

Абстрагироваться наверное все же не значит не видеть и не убираться.
Скорее не извазюкаться в процессе уборки.
А вот такие люди Вам не встречались, Восток, которые постоянно имеют связь или контакты с людскими несовершенствами, но не очерствели душой и не притупилось в них сочувствие, остались чистыми и светлыми. Это ведь тоже редкость.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Вы это о чём? Разве не почувствовали в последней фразе сарказма?

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Признаюся - моя...:oops::oops::oops:
Э нет - я бы так не упрощал.
Да, вот именно - здесь фокус мысли - для метафизического рассмотрения - изолированность - иллюзия, заблуждение и ересь. Всё для всего и во всём.
Но для этой фразы есть опасность - и именно не метафизическое рассмотрение...;)

Согласен, так есть. Но мне ближе вот это -
"Но я удержу в руках моих одежду Твою.
Ах, Господи, я буду дерзок,
И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу."

Верно - именно это и хотел сказать.

Конечо такие есть - в этом и надежда и урок.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Нет, а он там точно был?:)

А мне кажется с точностью до наоборот.
Раньше вот так:
а после, уже «на определенной стадии развития», куча навоза видится как удобрение.
Хотя и Вы тоже правы, Рион. Стадий-то много. Цикличность.

И часовню тоже Вы разрушили? А я думал это было до вас, в 14 веке :) :
Изолированность , применительно к нашему разговору, читай абстрагирование.
А применительно к духовной жизни.
А насчет ереси изолированности или по-другому герметичности, это уже отдельный разговор.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

ООО! тут совсем не согласен. Но видимо сразу понятно не будет о чём это я. - Так вот я думаю что абстрагирование не есть метафизика. Метафизика если утрировано и узко - то это принцип всеобщего - спроецированный и осознанный во всякой реалии и конкретике. Абстрагирование же, отвлечённость есть лишь приём мышления, образное понимание, или же зацикленность на нереальном.

Да совсем другой. Я думаю Герметичность - это скрытость от глаз невежд, но совсем не есть отмежевание и отрицание - это не есть изоляция от всеобщего

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Помоему, Вы говорите как раз о распознавании и сможете провети параллели с тем что опишу ниже.

Нам тут, особенно в последнее время, жизнь все больше преподносит случаи из которых можно сделать следующие заключения.

Кто-то вдруг решает что надо спасать мир, людей, ситуацию или типа того. Видит это по своим восприятию, чувствительности (способности переносить ситуацию), уязвленности (когда-то пережитому идентичному или вообще просто чему-то тяжелому) и прочим слабостям или проблеммам. Вобщем, человек решает что истина на стороне его или его избранника (взгляда на ситуацию) и начинает поднимать других людей на борьбу. Естественно, преподносит он этим людям все так как ему видится или хочется видеть. Принцип - кто первый рассказал тот оставил у слушателей яркое впечатление и сочувствие к его позициям. Что в этом пагубное, так то, что многие люди начинают вторить повествующему и заведомо осуждать того, кого он им преподнес как вредителя, врага, плохого человека. Понемногу (конфронтируясь с историей или случаем, происшествием) люди себя заводят, настраивают. Разумный анализ и трезвость мышления отколючаются (относительно). Особенно если с противоположной стороны идет противостояние и тоже появляются сообщники. Что и естественно.
Когда-то все переходит уже в движение группы против группы или массы против массы. А может простооостается на уровне группы - соседи, друзья, сослуживцы.
Все зависит от того насколько обширна затронутая проблемма, конфликт. Обе стороны собирают своих сторонников. Тех, кого они своевременно или по совмещению взглядов или интерессов увлекли своими принципами, лозунгами или идеями борьбы, противостояния. И часто это борьба за справедливость.
А если все это разобрать по "косточкам", по отдельности поговорить с каждым втянутым участником и выяснить за что именно он берется, то можно такое повычислить, что уши отвиснут.

Еще, часто в таких случаях, есть активные помощники (первая или вторая рука). Они громко оповещают о борьбе за несправедливость и помощи кому-то пострадавшему, а сами, практически, спихивают все проблеммы на других (третьих, четвертых, пятых и т.д.). После этого они чувствуют облегчения для своей совести. В то время как те на кого они спихнули, возятся с тем, что им эти активные помощники навесили. А помощники умывают руки. При этом, как для себя так и для других выглядят активными помощниками и борцами.

Кстати, мы только сегодня утром один из таких случаев "переварили". Вернее, не дали себя втянуть в новую игру по чьему-то желанию или заскокам.
Присели мы с Фолькером после этого и вздохнули - впервые удалось конкретно не влипнуть. А что помогло нам в этом? А то, что Ф. особенно в молодости такого столько нахлебался, что сегодня у него просто сразу само по себе родилось спокойное и дружеское - нет, извините, но ситуация выглядит для меня иначе и я считаю предлагаемое мне действие не правильным. Посему не стану в нем участвовать. И помочь я могу ли в том что считаю правильным и логичным.
Правда, я бы без Ф. скорее всего опять влипла :rolleyes:

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Вам что, еще смысл сарказма объяснять надо? :rolleyes:
Попытаюсь...:cool:
Мы постоянно абстрагируемся от реальности, отсюда и все недопонимания окружающего мира. Вот, например, мои слова --- Вы абстрагировались от их смысла, и у Вас сразу появляется свое представление о смысле моих слов. Что, вообщем-то, Вам успешно удается...:rolleyes:

Ну, хорошо. На пальцах объясню.
Например, некой личности нравился метал-рок, к примеру. Он ему казался хорошим и прекрасным. Человек вырос духовно. И теперь этот метал-рок ему кажется мерзкой музыкой.
Примерно такой смысл был в моих словах. Теперь понятно? ;):D
Впрочем, и в Ваших словах есть смысл. Точнее в Вашем понимании моих слов. Раньше хорошая музыка была нерадостной и неприятной (мерзость), зато теперь, после духовного роста, красивая и радостная. Консенсус?
И иронии про цикличность не надо, не тот случай...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Консенсус? Конечно.
Иронии здесь не было, ирония была чуть выше, в ответе на Ваше саркастическое.:)
А про цикличность вполне серьезно. Моя очередь пояснять. На примере любимого трехфазного витка спирали.
Первая фаза - некая недостаточно совершенная сущность воспринимается «вполне так ничего себе», вторая – уже «видится мерзким», а в некоторых случаях и «темным и врагом Иерархии». И третья – и тоже будем надеяться не последняя – видится уже как удобрение, причем даже вот так – уДОБРение. Причем третья фаза ВНЕШНЕ всегда больше походит на первую, а не на вторую, поэтому часто с ней путается. Цикличность.
Вот смотрите, Рион, Вы же сами в соседней теме про искренность и самообман стараетесь оспорить именно вторую фазу, которую отстаивает Етси (как мне кажется, конечно).
Все верно, потому как вторая фаза – фаза равнозначности света и тьмы, и они конечно равнозначны, но до определенного уровня:
«…два живых столпа: один белый, другой черный. Два живых столпа, которые будут ненавидеть друг друга до тех пор, пока не узнают что они всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот». Майринк.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Конечно же нет, я немного о другом. Чтобы не повторяться:
Молитва –это изменение степени изолированности, медитация – изменение степени изолированности. Устремление к Свету и Добру – это изменение степени изолированности.
Законы в изолированной системе протекают по другому.
Что такое трансмутация. Нарастание противоречий в системе до какого-то предела, и достижение этого предела как переход системы на качественно новый уровень. Трансмутация это не новое состояние, а именно переход. Изменение степени изолированности системы как-то влияет на процесс нарастания противоречий. Параметров много, но возьмем один – допустим ускоряет.
Опять из Майринка: «Все мы живем, чтобы сделать нашу душу совершенной. Кто ни на секунду не забывает об этой цели, постоянно думает о ней, чувствует ее, начиная или заканчивая какое-то дело, тот очень скоро обретает странное, доселе неведомое чувство отрешенности, и его судьба каким-то непостижимым образом изменяется».
Постоянная мысль об этой главной цели, Восток, тоже изменение степени изолированности. Я вот о чем.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

В целом в принципе согласен, так и есть. Но надо как бы всё таки подразумевать, что изолированность в основе своей заявлена в нашем сознании. Но в общем мы едины и друг с другом и с миром вообще.
Согласен также насчёт нарастания протиоречий и в отношении живого существа эту системность называют кармой. Выход на новый уровень осознавания формирует(или открывает?) новую карму но остаётся противоречие со старой(отсюда наказ оставлять прошлое в прошлом)

Мне думается - это один из основных параметров(условных конечноже - если перейдём на другой уровень условности - должен поменяться язык:D) по которым можно рассматривать.


Несомненно - я так и думаю. Но опять же есть но... К примеру в данном диалоге мы можем выйти на инной уровень и терминов и понятий, прийдём к более глубоким вещам и взаимопониманию,изменим уровень изолированности и победим условность линейного выражения мыслей... но станем совершенно не интересны другим форумчанам со своими "умствованиями". То есть должна соблюдаться соизмеримость. Опять же не зря карма сравнивается со спасительной лодкой.
Отсюда - вывод такой например - можно и нужно изменять степень изолированности, но также и снимать слой за слоем преграду взаимо-непонимания с неискушённым в этих вопросах человеком. Ну то есть... проще будьте:D. Хотя конечно же отказываться от вектора размышления в этом направлении никак нельзя и я рад Дима что вы вскрываете такие аспекты понимания..

Ответ: О мерзости
 

Я не ломал, у меня не получалось, но наставник.
На одной из встреч в МЦР в 1992 году Наталья Сергеевна рассказывала, как на одной встрече со Святославом Николаевичем, один киножурналист снимал его видимо с негативными целями. Святослав Николаевич все смотрел на него, хмурился, хмурился, и вдруг у киношника камера задымилась.

Ответ: О мерзости
 

А Вы не допустили возможность, что Ваша мысль выражает сопротивление той активной борьбе, которая есть проявление темной и светлой энергетики, объективно существующей, и от которой никуда не уйти, ибо энергообмен есть природный факт.

Это я к тому, что и Ваш пост та же борьба. И поэтому вопрос Вам - а Вы все предусмотрели, чтобы его написать? А можно допустить, что он возник по причине того, что дед Петро уронил ведро. Ведь во вселенной все связано.

Даешь радость борьбы!

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Распознавание - термин по разному используемый в различных областях жизни. Если мы обращаемся к Живой Этике, то и распознавание должно рассматриваться в этическом контексте.
Этика же есть процесс взаимодействия существ.
Но помимо существ во вселенной есть еще много сотворенного, например гуны. Такая гуна, как разум, например, также имеет распознавание, основанное на логичности. Гуна жизни - чувства - имеет распознавание, основанное на нравственности. А гуна сил - имеет распознавание по иерархичности (по силам, или не по силам).

Если мы существа, то надо допустить, что наша природа другая, нежели у этих трех гун. Тогда мы имеем, что природа существ может проявлять свойства другие, чем у гун. По разнице в свойствах, мы и обнаружим наличие иной, чем у гун, природы существ, и выделим мир существ в отдельную группу.

Тогда Живая Этика будет учением данная не для разума, не для души, и не для тела, но для существа, которое может этих троих либо иметь, либо не иметь (может их совершенствовать, изменять и т.д.)
Все взаимодействия же: существо - существо принято называть любовью. Остальные (гунные) взаимодействия это любовь к манной каше и к Этике отношения не имеет.

Таким образом, необходимое распознавание есть распознавание существа от несущества.

Поэтому, если магнитофон несущество, то этические нормы на него не распространяются. Также в борьбе. Если удар наносится по гуне (например по телу), то это допустимо и этично. Но если это попытка ударить по существу, это проявление ненависти.

Два друга могут подраться уничтожая темные проявления друг в друге, но слюбовью к существу друга, на этом основано рыцарство, когда предоставляется свой меч "к услугам" другого существа, тем самым помогая ему уничтожить его темную силу, если он сам с этим не справился, проявляя любовь к врагу, но не к свойствам его гун. Также с разумом, и с чувствами.

Силы же сами по себе не плохие и не хорошие, ибо каждая сила в момент создания новой формы неизбежно разрушает предыдущую, т.е любая сила одновременно не темная и не светлая, но только сильная.

Тогда распознавание буде выглядеть так. Те силы, которые не управляются существом в данный момент, есть силы тьмы, которые сами управляют существом (оно "пропало"). Если само существо управляет силами, то это силы света, так как существо построено из любви, а значит это силы любви.

Также относительно разума и чувств. Если существо утверждает для себя - "я" есть сознание зеркально отражающее вселенную, то значит существо не любит в данный момент, но только рассуждает, при чем не этично, ибо разум не может проявлять этику - не видит в своем поле сознания существ и считает их существование гепотизой. Такой разум называю ложным ибо в его конструкциях нет логики любви, а значит он не полон.

Если существо утверждает - "я" есть чувствующая душа, то тогда ведущим принципом станет получение чувственных удовольствий и уход (в том числе абстрагирование) от неприятных чувств и ситуаций к ним приводящим. Такая душа называется безнравственной (страстной), в которой желания не совпадают с любовью. Т.е. она жаждет того, чего сам человек не любит.

Поэтому познание своей истинной, независимой от гун, природы и есть истинное распознавание. А так как все существа во вселенной "варятся" в общей вселенной с гунами, то наше познание возможно только в виде овладения ими. Собственно каждая из гун борется за контроль над всем остальным во вселенной. Тогда появляется некий высший разум, или иерархия сил тьмы или "душевные" религии, где всех призывают любым путем достигнуть удовольствия например вечно пировать одесную Бога, Или "балдеть" в раю, вздыхают, умиленно ахают, а потом идут в мир огорчать соседей.

Любовь должна победить сознание, чувства и силы. Такие "овладевшие" существа, могут принять на себя миссию управления гунами в окружающей части вселенной. Они и есть Братство, для которой этика (любовные отношения между знакомыми друг с другом существами) превыше всего остального.

Среди них есть те, кто из любви к существам, "пропавшим" в гунах, в творении, забывшим свою истинную природу любящего существа, и носящихся на волнах борьбы сил, чувственных страстей, или теоретических споров (на волнах вечно меняющихся гун), протягивают Учение, с логикой, чувствами и свойствами не гун, но самих существ. Дабы существа "вспомнили", что их истинная природа позволяет делать мышечное механическое сердце - сердцем любящим, вечно голодную к удовольствиям душу - блаженной и удовлетворенной, а мертвый абстрактный разум пережевывающий жвачку мертвых фактов - самосознанием. Ибо гуны не имеют воли, не способны веровать и не могут проявить верность друг другу. Они - механизмы. И только в симбиозе с существом становятся организмами несущими в своей основе гуманизм - то, чего они не могут дать определение.

Поэтому существа поедают тела друг друга, но любовь не перестает. А потому не только поедают, но и кормят друг друга своим телом. Не назовете же ребенка, которого мать кормит грудью - вампиром? Так как здесь существо кормит другое существо, тогда и телом можно пожертвовать благородно.

Но если какое то существо, "сбросило" свою гунную оболочку, то эта оболочка состоящая из трех гун и лишенная сущности (а значит и гуманизма), есть разумная (хитрая), чувствующая (вечно желающая), сильная (разрушительная) тварь, лишенная возможности быть этичной, но способная рассуждать об этике с позиции - докажите!
Эта тварь именно "лезет" в душу, вызывая отвращение, ибо она желает вечно "балдеть", пожирая чувства других людей, их душевный материал, и с этой целью играя в "сострадание".
И она же делает своими силами то, о чем апостол Павел воскликнул - Господи, отчего я, то, что хочу, не делаю, а то, что делаю, не хочу.

Каждый из нас сидит в этом трехглавом драконе, и задача каждого существа следуя притяжению любви " развернуть" все три гуны к служению любящим гуманным существам, для служению которым их Господь и создал, и которых Сатана повернул против человека, породив жизнь не любовную - демонов, бесов и всяких "несуществующих", не монических, де монических тварей.
А эта борьба и носит тот внутренний характер борьбы "с самим собой", помочь которой и есть задача этого форума, как я полагаю для себя.

Итак распознавание, требуемое от существ, лежит в области этики.
К проблемам приводит следующая установка - существо называемое "я" либо не существует, либо оно - конструкция, построенная из трех гун, которая и есть самость. Т.е. в любом случае, что во вселенной нет любви и ее носителей. Это и есть - зло.

Желаю победы над своим трехглавым драконом и познание себя и других в Боге!

Ответ: О мерзости
 

Ну дорогой мой, предусмотреть все возможно только для опр. рамок в которых ты компетентен и при наличие всех фактов.
Как раз об этом я говорила - не надо делать выводы без наличия выше перечисленного.
На счет моих постов :-k
Могу Вас уверить, что иногда над одним коротким предложением сижу по 5 - 10 минут.
Так что, предусматриваю то что могу. Остальное следствия восприятия других. И Вашего тоже.

Так понимаю, что Вы себя отнесли к силам светлым :D
А на счет моей противостоящей темности, даже допускаю то, что могла бы быть Дугпой :evil:
Но, будучи осведомленной о том, какой силой энергии таковой обладает, могу Вас успокоить - мне до него далеко. Надеюсь, что не разочаровала Вас, как борца света тем, что лишила возможности виртуально встретиться с Дугпой глазами к глазам. И победить его, под общие аплодисменты сторонников, одним взмахом мысли :rolleyes:

Надеюсь, что Вы предохраните свое воображение от визуализкции того что сказала. Ибо, любой момент сомнения может стать катастрофой. Особенно, если в подтверждение всему дед Петро и впрямь уронит ведро.:D

Ответ: О мерзости
 

Вот это да-а-а-а.
И после сидения по пять-десять минут ты выдаешь такое?
Да если я буду над каждым предложением сидеть по пять-десять минут, то у меня не предложения получатся, а приказы.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

А мне нравится непростота. Нет, это не входит в противоречие с моей подписью. Мне нравится непростота в духовном устремлении. Это поиск нового.
А насчет того, чтобы перейти на иной уровень терминов и понятий. Вот смотрите, степень изолированности она же степень обобщения, она же степень совершенства.
Сравните первые два, наверное более понятной становится невозможность расширения сознание без одновременного утончения.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Тема, в которой пишем "распознавание и бдительность", поэтому хотелось вернуться именно к этим понятиям.

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света.
И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения лучей великой Твердыни Света.
В 2-х тт. Том 1, стр. 254. // 23.08.34

Очень трудное для приобретения и очень нужное качество - распознавание.

11.101. Истинно, лишь сердце может вникать во все действия, во все побуждения, во все сущности, являя распознавание.

Для распознавания нужно пробужденное светлое сердце. Распознавание же рассудком часто ведет в дебри заблуждений.

Поэтому так возможны множественные откровения, претендующие на то, что даны из Высшего Источника, так как молчат сердца человеческие - «Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света».

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Это, можно сказать, прописная истина любой религии. Вы в состоянии рассказать, по возможности кратко и внятно, каким образом человеку следует пробуждать и осветлять собственное сердце? Судя по бесконечным упоминаниям о предмете, Вы об этом должны быть превосходно осведомлены. Может все-таки поделитесь информацией о том, о чем Вы так много и часто повторяете? :cool:
Спасибо.

Ответ: О мерзости
 

Продумай сперва что я написал и о чем, прочти все внимательно. Продумай все возможное а не то первое пришедшее по привычке в голову.
А потом ответь одни мпердложением.
Большей подсказки не будет :rolleyes:

Ответ: О мерзости
 

Сумей понять ответ без слов



Для модераторов : флуд закончен.

Ответ: О мерзости
 

Ну и сколько времени ушло на твой ответ? :)

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Уважаемая aYa,
По поводу Вашего:
Так понимаю, что Вы себя отнесли к силам светлым :grin:
А на счет моей противостоящей темности, даже допускаю то, что могла бы быть Дугпой :evil:
Но, будучи осведомленной о том, какой силой энергии таковой обладает, могу Вас успокоить - мне до него далеко. Надеюсь, что не разочаровала Вас, как борца света тем, что лишила возможности виртуально встретиться с Дугпой глазами к глазам. И победить его, под общие аплодисменты сторонников, одним взмахом мысли :rolleyes:



Ей богу, мне совершенно все равно представителем каких сил я являюсь в ваших или чьих либо других, глазах. Я в своих то глазах, то то, то это. Меня вообще это мало заботит. А заботит другое. Если у существа есть такое свойство - верность, то можно ли назвать действия происходящие из верности темными. Но верность есть проявление любви. А если верность проявляется к лжецу. Так может быть? Или к подлецу?

Для себя я решил - не может. Может проявляться зависимость разного рода, но не свободная верность. Для меня это и есть критерий распознавания. Если человек соблюдает верность учителю, или детям, или жене (мужу), то это и есть светлое. Т.е. действия имеющие причиной верность есть действие светлое, даже если оно таковым не кажется.

Это я к тому, что если Вы верны, то и правы. Все остальное - флуд.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Извините за вмешательство.
Не сочтите за труд и не посчитайте провокационным вопрос. Мне действительно интересно - какие доказательства Вы могли бы представить, что лично Вы что либо вообще чувствуете. Например, что Вы чувствуете свои пальцы, держащие мышку? Если Вы приведете мне любое достоверное доказательство я гарантированно и точно отвечу на Ваш вопрос.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Так, если верность исходит из уважения и любви. А может исходить и из страха, из корысти или амбиций. Правда в этом случае - это уже один из видов омрачения и привязанности.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Верность и есть проявление любви.
Все остальное это не верность.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Полностью поддерживаю!
Потому Ваш предыдущий пост о верности можно было бы сократить до одной строчки.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я вначале и оставил одну, затем вернулся и дополнил.

Предлагаю Вам добавить к проявлениям любви еще веру и волю.

Тогда вся понятийная схема будет выглядеть так:
Высшее - трансцендентная абсолютная сущность - зерно духа. (адический план)
Она в относительном мире проявляется как дух сущности - любовь и материю сущности - бытие(монадический план).

Тогда есть одна сущность, способная к единственности. Остальные проявляют себя только при связи с другой сущностью. Отношения сущность - сущность и будет этика. Дух сущности есть любовь этой сущности к противоположной стороне другой сущности, ее бытию.

Ниже на атмическом плане, сущность способна проявлять любовь (придавать свое бытие) не только к другой сущности, но и к творению (гунам). Тогда синтез сущности и разума породит верность. Синтез сущности и души породит веру, а синтез сущности и силы породит волю.

Тогда верность есть осознанная любовь. Вера - чувствуемая любовь, а воля - действующая любовь.

А так как материальная часть сущности делает ее носителем бытия, то тварные компоненты - разум, жизнь, и силы будучи сотворены еще не имеют бытия. И только в синтезе с сущностью начинают Быть. Примерно так Разум в этом синтезе делает сущность разумной а она делает разум верным и "бывающим".

Во всяком случае в гностических текстах так и описано, что и разум и жизнь и нерушимость (сила) были сотворены Всевышним, но начали быть через Христа. Тогда Христос - сущность абсолютного Всевышнего отделенная от Него в мир относительного. Поэтому дух Христа - любовь, а его материя (церковь) - бытие ко всем относительным существам и творению. Мы же, как существа, каждый, есть конкретная любовь к конкретным комбинациям этих гун, и каждый придает своей комбинации бытие своим существование м этом синтезе со всеми тремя гунами. Т.е. от выбора нашей сущности зависит какая комбинация гун будет существовать?

Быть, или не быть? - вот в чем вопрос. От себя добавлю - чему быть а чему не быть? - вот в чем вопрос каждого.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ваш интерес, касательно чувствительности моих пальцев, держащих мышку, я удовлетворю легко (так как я это сама понимаю ;) ). Но вот я не припоминаю, чтобы задавала Вам какие-то вопросы. Так что "точность" Вашего ответа как-то меня не слишком беспокоит. :cool:

О чувствительности пальцев к мышке - кабы не чувствовала, так и не пользовалась бы. Ввиду полной невозможности управления означенным устройством нечувствительными пальцами. :mrgreen:

Ответ: Распознавание и бдительность
 

А механический манипулятор, на компьютерной выставке преспокойно двигал не только мышкой, но даже яйца разбивал на сковородку. Таким образом ваше заключение ложно, так как ваша рука такой же механизм, только в миллион раз более сложны. Вы не доказали, что чувствуете пальцы в момент движения.

На этом основании снова утверждаю - вы механизм выполняющий ряд движений, запрограммированных в синапсах вашего мозга, как программа действий. Чувств - не существует.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

С наступающим! :D

Бывает всякое, конечно. Хотя должна заметить, что рановато Вы начали праздновать НГ. ;)

Ответ: Распознавание и бдительность
 

И Вас.
А мысль моя проста, не существует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ существования чувств вообще. Сознание и чувства - две совершенно разные реальности. И осознать чувства невозможно, также, как почувствовать сознание.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

чувства существуют в вашем мозге, который воспринимает мир через внешние пять восприятий (осязание, зрение, обоняние, слух и вкус). Взаимодействие с внешним-очевидным миром - это взаимодейсвие с его отражением через эти пять чувств и следовательно, восприятие их мозгом, декодирование и анализ. И ничего более. Это наш видимый, так сказать грубый мир.

В этом грубом мире, как в матрешке существует Мир Тонкий и Мир Огненный, которые пятью чувствами не воспринимаются и следовательно, для обычного человека не существуют. Тем не менее, мозг в состоянии выработать привычку воспринимать и шестое чувство. 90 % неиспользованного потенциала мозга - это резерв для восприятия большей действительности, чем просто видимый очевидный мир. Люди-рентгены, телепаны, экстрасенсы и т.д., - это пример того, как мозг адаптируется и приспосабливается к новым восприятим и чувствам. И вы будете утверждать, Александр5, что чувств не существует? Без них вы не в состоянии идентифицировать себя как-то, а вы говорите не существует.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА сущ-я чув-в - ваш мозг, который воспринимает этот мир через них. Прямее док-в просто не бывает.
Заметьте, я сознательно опустил тезис о том, что мир иллюзия, а следовательно и его восприятие такая же иллюзия. подумайте для чего я это сделал...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Вспомнил притчу. Ученик после долгих странствий вернулся к своему
Учителю и заявил "все вокруг иллюзия"..
На что немедленно получил удар палкой по голове..

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Кстати бл реально такой случай - к Рамакришне пришёл философ, который отрицал всё - жизнь иллюзия, путь бессмысленен, всё есть бессмысленное страдание и т.д(насколько помню)Естественно что пришёл он спорить(как всегда:D) Тогда Рамакришна подвёл его к реке и сказал - топись... Человек зашёл уже по пояс в воду - заплакал и вышел обратно - и вроде бы стал внимательней прислушиваться к его словам.
Может что и напутал, но смысл понятен... его прочувствовать надо,... как удар палкой:D:D:D

Ответ: Распознавание и бдительность
 

ну да.. принцип тот же..
Конечно Кант и Гегель написали сильные вещи..
Но мне кажется тут смешиваются разное..

Мир идей имеет место быть..
А иллюзия(майа) продукт сознания (по АЙ).. в смысле место зарождения.

Где-то на пересечении этих двух плоскостей и происходит непонимание (имхо)

В принципе распознавание и есть процесс отделения иллюзий от
реального проявления высшего. (очевидности от действительности)

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Распознавание и бдительность.
Два великолепных качества, к которым нас призывает Учение.
Оба невозможны без проснувшегося сердца.
Без сердца сознание и мозг потонут в бесконечных лабиринтах умозаключений.
Лишь сердце, уже наполненное огнем, абсолютно точно просканирует явление и отличит истину от майи.
Бдительность стоит в теме, но как-то незамеченной осталась.
Важное качество, но, к сожалению, часто путается с подозрительностью - качеством темным и недалеко стоящим от страха!
Бдительность же - это светлый дозор!
Подозрение уже есть вызывание темных сил.
Дозор – это знание реальной опасности.
Подозрительность же – страх перед опасностью.

9.257. Подозрение уже есть вызывание. Может быть вызывание сознательным, но особенно беспорядочны вызывания в случае подозрений. Помимо всяких жизненных осложнений подозрительность ведет к легкой заражаемости. Сколько эпидемий размножаются лишь подозрительностью! Кармические зачатки болезней открываются вызовом подозрительности. Страха граница почти неотличима от подозрительности. Дозорный должен быть зорок, но не подозрителен. Уравновесие создается не из подозрительности. Мужество ищет причину, но не подозревает. Потому подозрительность есть, прежде всего, невежество.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Источник Агни Йоги постоянно указывает, что человека обманывает очевидность, т.е. то, что навиду. А настоящая информация, т.е. действительность скрыта. Это и есть иллюзии, которые на виду и просто такими воспринимаются нашим мозгом, который ПРИВЫК воспринимать именно так. Можно постоянно приводить сведения, как того или иного ученика били палкой за то, что ученик просто повторил букву знания, но не понял СУТИ. И это правильно. Но здесь по-моему уместнее указать, что бессмысленное повторение того, что мир-иллюзия не изменит ничего в мирощущениях этого мира. А действительность - именно ощущается чувствами, к которым мозг ПОСТЕПЕННО И ПЛАНОМЕРЕННО ПРИВЫКАЕТ. Иной раз лучше выбить туфту и чушь из головы ученика, тем более когда ученик очень уважает и любит своего учителя. потому что для такого ученика это уже будет коан, обдумав который он сможет понять почему он не прав и что надо делать. вот этот простой способ обучения тогда и действует, когда есть поклонение авторитету. Иначе не прокатит.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

полагаю действительность можно видеть( с каждым разом больше) путем
постоянного утончения чувств(ощущений), а не привыканием.
"..привычки делают человека неподвижным и невосприимчивым.."

разве что "привычка" к постоянному утончению, изменению, совершенствованию..
но это наверное как-то по другому называется..
(например устремление)

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Отделил тему: Культура и цивилизация

Ответ: О мерзости
 

Отдам, когда он вернет мне деньги за негативное влияние на мою нервную систему.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Во первых, я и утверждал, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ чувств не существует, так как доказательства есть компонент гуны разума, в которой нет чувств.
Иллюзии - это не к моей фразе.

Во вторых, поэтому делаем вывод. Рассуждения о чувствах чувствами не являются.

В третьих, разум и чувства соединяются в целое.

В четвертых, значит есть еще один элемент, который их объединяет.

В пятых, этот элемент - субъект.

Поэтому - не бывает чувствующего разума, чувствующей силы, или сильных чувств, или разумных сил, ибо эти попарные компоненты не объединяются по своей природе. Но субъект, носитель любви, т.е. носитель свойства - объединять, как раз способен "навесить" их всех на себя и тем самым, соединяя с собой образовать из них целое.

Бывает чувствующий кто-то, разумный кто-то и сильный кто-то.
Если этот кто-то разумен и чувствителен, то создается иллюзия, что чувства объединились с разумом, как бы сами собой. Теряется субъект, т.е. теряется тот, кто является носителем бытия. Это восприятие мира и есть иллюзия.

Т.е. иллюзия есть вера субъекта в то, что разум, чувства и силы бывают сами по себе, без субъекта. Тогда субъект не знает себя и полагает, что он комбинация гун, что он есть конструкция состоящая из сознания, чувств и сил.

Такому пропавшему, на духовном пути, ставиться стандартная задача - освободись от влияния гун!

И тот, кто считает себя этой троичной конструкцией - попадает в тупик, Ибо разум не может освободиться от влияния разума, чувства не могу уничтожит влияние чувств, а сили не могут избежать влияния других сил.

Палкой же по голове выбивается рассуждения ученика, когда он общение с мастером (субъект - субъект) заменяет на рассуждения перед мастером. Палкой отгоняют представления, от которых Елена Ивановна советовала освободиться в самом начале.

Ответ: О мерзости
 

Мне думается, что на йога не должны влиять всякие песни из магнитофонов. Тем более - разрушать его психику.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Отделил тему: Тамас и Терос

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ну любой мастер знает, что главное самостоятельное мышление, поэтому общение с ним, естественно, тоже важно, и вместе с тем важны и уже высказанные мысли насчет неправильного мышления ученика. И мне думается, Е.И. говорила не о всяких представлениях, а о предрассудках и предубеждениях, т.е. о неправильных представлениях.

Понятно, что субъект воспринимает, но в нашем контексте это ничего не меняет. Потому что словами освободись от гун - от них не освободишься, но это дает направление мышлению. И чувства, о которых мы говорим, существуют, потому что мозг-субъект их делает такими (сущими). Следовательно, нужно работать с мозгом-субъектом-мышлением, а не с чувствами как таковыми. Мы через чувства можем придти к Истине постепенно меняя точку видения, но наш мозг привык чувствам придавать истинность, чем затемняет Действительность и делает восприятие неправильным.

Опять же здесь может который раз возникнуть путаница в понимании терминологии. Я, например, говорю о высших чувствах, которые ведут к Истине. Живая Этика называет такое явление чувствознанием. Но это спокойное и достоверное знание затемняет завеса низших чувств астрала (иллюзорные). И наш мозг воспринимает то, на что привык реагировать, т.е. на низшие выбрыки астрала.

Тут также возникла путаница с явлением привычки. По-моему, привычка рано вставать, делать зарядку, чистить зубы и вести дисциплинированную здоровую жизнь - есть замечательное человеческое свойство. Привычка, говорят, втора натура. Также до автоматизма доведенное мастерство вождения автомобиля также очень удобно в жизни. вот и про мозг такой же разговор. Ум, как возничий, куда привык поворачивать, туда и мысли гонит. А мозг, как регистратор впечатлений, что привык замечать и на что реагриовать, так и будет замечать и реагировать. Или высшее, или низшее, или и то и другое, постепенно заменяя одно другим. Это приученность и есть йога.
Живая Этика говорит, что йог все необычное вводит в обычность и тем завоевывает действительность.

Ответ: О мерзости
 

Поэтому я не потребовал с водителя платы.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Уважаемый manihara

Если все и так само собой по природе гун происходит, то зачем йога. Все йоги как раз знамениты тем, что способны перестраивать (эволюционно, творчески) эти гуны.
Человек не владеющий сознанием, или чувствами, или силами, никак йогом называться не может.
Агни Йога также ставит задачу овладения - психической энергией.
И мы неизбежно оказываемся перед двумя вопросами:
1. Кто должен владеть - кто есть "Я".
и 2. Чем владеть - а что, собственно такое - психическая энергия.

Это я для желающих влиться в среду агни йогов.

Есть и дополнительный вопрос - может ли так случиться, что психическая энергия овладеет человеком? Не станем ли мы тогда свидетелем ее бунта и разгула стихий?

Понимаю все ставящиеся вопросы только в таком контексте. Иначе можно бесконечно рассуждать об известных явлениях.

Будда прозрел не тогда, когда осознал, но когда овладел сознанием. Т.е. когда "отделился" от сознания, не потеряв при этом над ним контроль.

С помощью света и мартышка видит. Но увидеть сам свет и найти новый свет - это есть озарение. Именно здесь главные вопросы - например: а чем, собственно, можно воспринимать сознание? Здесь тупик для людей разумных с любыми, правильными и неправильными мнениями. Ибо сознание нельзя обнаружить с помощью сознания же. Вы все равно останетесь в пределах сознания.

Хороший термин - освобождение. В том числе и от сознания. Но мудрецы утверждают, что есть свет не разума, лучи которого есть существа (например херувимы), которых можно ПОПРОСИТЬ что либо сделать. Как Владыка "Я просил свой Луч .....".

Если Учение не ведет в этот божественный мир, то не надо его называть с большой буквы. И не надо писать "Терос" а писать "терос", и не Луч", но "луч".

Тогда и учение бы называлось не Живой Этикой а "высший разум сообщает". Оставьте весь текст Учения и уберите из него отношения Елены Ивановны и Владык и оно превратилось бы в экстрасенсорику, ту магию о мертвом космосе с его мертвыми механическими и энергетическими силами, которую в нем и видят попы и экстрасенсы.
Одни, что бы ругать, другие, что бы хвалить.

И поверьте, этика - это не психика.
Дзен - это не сознание.
Мудрость - это не разум.
И любовь - не чувство.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Будда стал Буддой тогда, когда прозрел, что сознание и есть Он Сам. Нет никакого овладения --- есть избавление от иллюзий двойственности. Это все равно, что искать ключ, который зажат у вас в руке. Просто надо увидеть, что он уже у вас есть. Если угодно, можете называть это овладением, но это только уводит в никуда. Чем можно овладеть, то можно и потерять :cool:.
В мире нет ничего, кроме сознания, Алаи-виджняны. Поэтому нет нужды в обнаружении(?) сознания :cool:.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Это Вы правильно написали, что в мире нет ничего, кроме сознания.
Так поэтому этот мир и называют иллюзорным. Тогда и будды нет, и никогда не было.
Вы путаете мысль - сознание есть все, с мыслью - сознание охватывает все.
Все происходит "В ПРЕДЕЛАХ" СОЗНАНИЯ. Как в пространстве. Все происходит в пространстве. Все процессы есть процессы пространственные.

К тому же непонятно, откуда информация, что Будда слился с сознанием. По моим сведениям, прозрев под деревом, он понял, что человеком управляют гуны и что освобождение есть освобождение от гун. Сознание - одна из гун.

От влияния каких трех гун тогда надо освобождаться? Сообщите несчастному.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

а какие нужно приобретать?

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Приобретать нужно Гуну Благости, через питание это каши и овощи и фрукты и чаи и настои цветов и пыльца цветочная. :-)
А Гуна страсти это мясо и острая пища.
Заменяя мясное и острое на злаки и овощи мы заменяем Гуну страсти на Гуну Благости.
Вся эта информация взята с форума Яна Злобина.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Похоже, это Ваша судьба оставаться несчастным :cool:. Разберитесь получше с понятием иллюзорности, тогда можно будет и поговорить.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Действительно не понятно - откуда берутся подобные подробности о Будде. Вся классическая литература утверждает, что, то, понял Будда, было сформулировано ближайшими его последователями как Четыре Благородные Истины о страдании и избавлении от него и далее - в Учении о Восьмеричном Пути.
То, что касается "гун", то их вообще нет в буддизме в чистом виде. Это атрибут философии санкхьи. Возможно, Вы имели в виду учение о дхармах,одной из которых выступает "сознание" или еще более позднее учение йогочаров о виджнянах.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мне кажется я частично понимаю о чём он хотел сказать - это такой метод отпустить сознание на изучение объекта и пройти над общепринятыми понятиями и формулами. И как бы в некотором смысле он прав. Но это с одной сторны хорошо - как проявление свободного мышления плохо если вывод не дотерпливает до окончательного открытия картины и исследователь застревает на условных опять таки понятих. Хорошо если они углубляют понимание, плохо если они субъективней и уже общепринятых уже.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Да, и опять хочу отметить, что Вы переиначиваете мои мысли. Ни о каком слиянии Будды с сознанием я не говорил. Я говорил вот что (если Вы невнимательно читаете и не вникаете в мысль):

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Абсолютно точно, именно гуны - это санкхья. Но если Вы переведете санскритский текст с титульного листа Учения (тот, что в квадрате), то буквально там написаны два слова - Майтрейя санкхья.

Поэтому и гуны.

Также правильно Вы меня поняли о дхармах. Но если рассмотреть то, что подразумевают под дхармами, будет опять теже сознание, чувства и силы.
Просто в разных системах разная терминология.

Вобще в каждой классической системе (не в системах развивающих частные вопросы, например - только о пранаяме), есть короткая центральная (определяющая точку отсчета) часть, исходящая от сущности Самого Бога. А все остальное огромное учение есть различного рода пояснения, методики, приемы организации сознания и прочих гун, дхарм, и т.д.
В Новом Завете это нагорная проповедь, десять пунктов.
В огромной махабхарате - это Бхагават Гита - Песня Господа.
В Живой Этике - это начальные положения, "Я Вы, ....
"Я - твоя улыбка, твоя радость...
И т.д.

Я и указываю именно на это. И вовсе не призываю отказаться от сознания или чувств. Но я с годами заметил, что большинство "умников", "идущих по собственному духовному пути", делают именно это, - обходят именно эту часть. Я задался вопросом - а почему, собственно. И сделал вывод - а это позволяет делать вид, что чем то занимаешься, но на самом деле можно преспокойно, рассуждая о буддизме не жить в общине. Рассуждая о сознании - не видеть мыслей сидящих рядом людей, и т.д.

Т.е. строить иллюзию духовности. Точнее - строить мнение и этим ограничиваться. Зачем, что-то делать и вообще уметь делать, если "я уже это понял".

Правда есть одно занятие, которым можно заниматься - это повлиять своим мнением на других, по той причине, что мнение есть продукт гуны разума, а разум только и хочет, что управлять, ибо считает себя самым разумным. И это правда, как правда и то, что он НЕ ЭТИЧЕН.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Интересный момент, по поводу восьмеричного пути в книги Рокотовой Основы буддизма. Первый пункт - правильное распознавание. Т.е. к распознаванию не приходят в конце пути, но с него начинают. Я именно об этом. На чем должно основываться правильное распознавание? Я и отвечаю по своему - на отношениях субъект - субъект. На Я - Твоя улыбка.:D

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Сознание имеет двойственности: свет - тьма, истина - ложь, знаю - не знаю. Если Будда и есть сознание, то он есть и его нет. Ни от какой двойственности, выходит Он не освободился. Если Он сознание, а у меня есть свое сознание, которое мне предлагают расширить, то выходит, что мне предлагают расширить Будду.8-[

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Хочу Вас понять. Ответьте на вопрос, что является носителем этики, гуманизма? с Вашей точки зрения.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Иллюзорность не понятие. Это часть реальности. Т.е. неполная реальность.
Например.
Фотография - иллюзия. Но если я знаю, что это фотография человека (существа, который существует) - это уже реальность.
Сознание - иллюзия, но если это наше с кем-то совместное знание, то это реальность.
Чувства - иллюзия, но они реальность, если это чувства между существами. Сочувствие, сострадание.
Действия - иллюзия. А действия на кого-то реальность, содействие.
Можно сколько угодно убеждать себя, что действуешь на благо светлых сил, но если никому из них, как субъекту, не содействуешь, то все останется иллюзией. Т.е. неполным, незавершенным, бесплодным действием.

\\:D/

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я не сказал, что надо освобождаться от гун, я сказал, что надо освобождаться от их влияния. Т.е. от зависимости от них. Приобретать же надо все три и как можно более качественные.
Вопрос не о том, нужны гуны или нет.А о том, кто правит бал, Мы, субъекты, или они, объекты.

Они без нас - механизмы.
Мы без них - пустая абстракция равная нулю.
А вместе мы организм.

В формуле Х * У * Z = 0, мы ноль, трансцендентная сущность, от которой зависит баланс левой части уравнения, т.е. гармония.

И если написать миллион таких формул, где правая часть равна нулю, трансцендентные уравнения, то их можно свести в систему, и найти те корни, которые будут общими для всех. Т.е. решения, устраивающие всех. Единение.
А без нуля они могут не иметь общих корней, общих решений. Тогда нет единения, будет ненависть.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Еще дополнение по поводу буддизма.
Таким же центральным звеном в буддизме, как нагорная проповедь в Новом Завете является праджняпарамита сутра.

Где вопрос ставится так - Если "а" не "а", то "а".
Вот это и есть буддизм. А остальное это советы о сознании.
И с позиций сознания этот вопрос не решается вообще.
А с позиций этики решается, как дважды два. :p

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Там написано не "санкхья", а "сангха". Это совершенно два разных санскритских слова. Первое переводится как "перечисление", а второе - "община".
Так, что Вы строили рассуждение на ложном тезисе.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Если вы знаете какие приобретать зачем ломать голову над тем от чего
освобождаться?
Приобретайте лучшее, плохое вытеснится..

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ну я думаю гуманизм это аспект этики ... - если условно - носитель - Индивидуальность выраженная в сознательности.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Если Вы любите понятие двойственности, тогда Ваше утверждение, что сознание имеет двойственности, тоже двойственно. Одна половина этой двойственности Вами приведена, а вторая --- это ее отрицание :cool:. Т.е. на самом деле нет деления свет-тьма, истина-ложь и т.д. :cool:. Успехов Вам в распутывании этого клубка \\:D/.

А вообще, ширше и глубже надо смотреть на вещи... :cool:

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я ж Вам говорил, разберитесь с понятием иллюзорности. А Вы и не стали даже этого делать. А может просто глубже не пошли?

Реальность не может быть неполной. Это нонсенс. Она не полна лишь в Вашей фантазии :cool:.
Фотография --- не иллюзия, она реальна :cool:.
Сознание --- не иллюзия, оно реально. И т.п.
Буддисты говорят, что Сансара и Нирвана --- одно и то же. Разница в их "восприятии".

А Ваше восприятие, я смотрю, Вас часто подводит. Это я по поводу надписи на книгах АЙ. И из этих своих восприятий Вы делаете далеко идущие выводы.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Спасибо, очень ценное для меня замечание. Обязательно разберусь подробнее.
Я свои выводы делал со слов индийского монаха владеющего санскритом, которого я попросил перевести название.
Еще раз спасибо.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я в свое время немного занимался санскритом, и это санскритское слово на обложке АЙ тоже прочитал как "сангха". Оно и логичнее, все вместе переводится как "Община Майтрейи". А "Санкхья Майтрейи" звучит достаточно странно...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Вы просто перефразировали термин.
Тогда еще раз.
Что является носителем индивидуальности, из чего она "сделана", из сознания, тела, души, или из них троих?
И второй вопрос - из чего "сделана" самость, ложное эго?
Тоже из них троих?
:-k

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Санкхья (перечисление) - перечисление принципов - учение.
Мне так и перевели - Учение Майтрейи.
К тому же добавили, что санкхья и йога две противоположности, одного целого.
Также, как теоретическая и прикладная наука.
Санкхья - теоретическая часть учение.
Йога - прикладная часть - практика.
И только вместе они целое.
Так как Учение - это книги - теоретическое описание прикладного опыта - йоги, то у меня все прекрасно сходилось.

Если речь об общине, то еще лучше.

Вообще с переводами - дело чрезвычайно сложное.
Например при описании цусимского сражения русская фраза "мачта держалась на честном слове", японцами была переведена так "мачта стояла несокрушимо", по той причине, что честное слово для японца - нечто несокрушимое.
Но это так, к слову.
К тому же санкхьей называются многие учения, например санкьхя Господа Капилы. Индусы так и понимают - учение Господа Капилы.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я думаю, что для разрешения этого вопроса Вам нужно обратиться к квалифицированному санскритологу. А то я еще тот толмач с санскрита... ;)

Действительно, раз Вам переводил человек, знающий санскрит, то его мнение должно быть авторитетнее моего. Тем более, что смысл и в таком переводе как "учение" определенно имеется...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

А восприятие вообще часто подводит.
Вот например.
Беру Ваш тезис и поворачиваю к Вам.
Если Вам кажется что я заблуждаюсь, то вы не видите моей реальности.
А если вы ее не видите, то Вы заблуждаетесь и прежде сами должны разобраться с понятии иллюзорности.
Вот и все.
Просто при Вашем подходе ничего практически сделать невозможно, только голословно что то утверждать.

Меня это не устраивает.

Тех же, кто реальность сводят к сознанию, называют почитающими безличностный аспект Господа. Т.е. это то же путь, только к объективной стороне Бога. К тому, что Бог создает, но не к Нему. Это постижение не имеет в основе этику. С его позиций и силы и чувства - все иллюзии, и только сознание реально.
Тогда преданность - вид иллюзии. Этика - вид иллюзии, и т.д.
Поэтому, для меня, сознание самостоятельная реальность, которая должна выполнять свою функцию и только.
И не вмешиваться в другие виды реальности, имеющие другую (вне сознательную) природу.
Никакое сознание не может объяснять, что такое само чувство, и только и бубнит, что чувство - иллюзия - его вообще нет.
Вот и живите без чувств, как компьютер, если ничего кроме разума для вас не существует.
Но мы то с Вами знаем, что НА САМОМ деле вы этого делать не будете - устранять чувства. Т.е. сами не будете практиковать собственные принципы.

Это древний подход. Та же Алиса Бейли свои книги сочиняла именно так.
Они именно такие - вроде разумные, и не живые.
Я такие речи для себя называю "кащеевы". Как Кащей бессмертный говорит. Он вроде даже бессмертия достиг и разумнее Ивана в тысячу раз, а Иван то влюбленный, а Кащей ему - любовь иллюзия.:D

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мне кажется, вопрос в другом. Мы называем Учение живой этикой, и Агни Йогой. Если поставить вопрос а как правильно на самом деле, то и получится проблема.

Действительно большой вопрос - "Я" - индивидуальность - это иллюзия или реальность. Для большинства моих оппонентов это иллюзия.

Я же утверждаю, что пропускается тот элемент, который является по сути КЛЮЧЕМ к правильному пониманию.
Представьте, сколько народу имеют понимания Нового Завета. ВСЕ! И подумайте, сколько из них вместе со своим Господом любят друг друга. А потом только понимают положения Нового Завета.

Больно, что пропускается главное.
Я - твоя улыбка.
Сразу берутся за обсуждение свойств духа.
Представьте хулителей Шапошниковой, которые вдруг поймут, что она их улыбка. Да они этого преодолеть не могут, а вовсе не чего либо другого.
Я тут два месяца не мог взять в руки учение. Стыдно, елки палки, ведь с той стороны книги Елена Ивановна находится в этот момент. А я тут с умным видом.:oops:

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Да я Вас и не убеждаю в своем понимании. Оставайтесь при своем. Только Вы почему-то попутно и мое извращаете. Ваш масштаб обобщения просто впечатляет :rolleyes:. Если я говорю об иллюзии, Вы сразу все в эту иллюзию одним скопом помещаете и начинаете изголяться по полной, вместо того чтобы понять. Не отрицаю я чувства, и любовь тоже не отрицаю: нигде я не говорил об их отрицании, оно рождается в Вашей фантазии.
Кроме этого, Вы так и не поняли, что есть иллюзия. В Вашем понимании это отсутствие --- "...чувство - иллюзия - его вообще нет". Я Вам по-моему ясно сказал, что Сансара и Нирвана --- одно и то же, это Единая Реальность.

Так что, это Ваши речи кащеевы, потому что Вы все, что я сказал, одним своим рассудком умертвили...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я около года назад на другом форуме задумался над тем, что же такое духовность, и у меня получился вот такой ответ:

То есть у меня получилось, что то, что Вы называете субъектом, это с одной стороны вещь уникальная и неповторимая, а с другой стороны проявить свою Индивидуальность этот субъект сможет только объединившись с другими субъектами, как носителями другой уникальности, необходимой для создания общей картины.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мне понравились Ваши рассуждения.
Хочу только добавить капельку своего понимания. Я бы сказал, что в этот набор пазлов входят не только пазлы людей, но и пазлы всех сущностей мира. Это очень близко к восточному пониманию Реальности.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

не перефразировал а ответил широко и универсально. Я например вообще читал такие работы - где даже тело(!) рассматривается как аспект сознания. И я не совсем уж с ними несогласен.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Наверное так, но пока нам хотя бы с теми кто рядом разобраться ;)

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Уважаемый Rion
Вы пишите :"Да я Вас и не убеждаю в своем понимании. Оставайтесь при своем. Только Вы почему-то попутно и мое извращаете. Ваш масштаб обобщения просто впечатляет :rolleyes:. Если я говорю об иллюзии, Вы сразу все в эту иллюзию одним скопом помещаете и начинаете изголяться по полной, вместо того чтобы понять. Не отрицаю я чувства, и любовь тоже не отрицаю: нигде я не говорил об их отрицании, оно рождается в Вашей фантазии.
Кроме этого, Вы так и не поняли, что есть иллюзия. В Вашем понимании это отсутствие --- "...чувство - иллюзия - его вообще нет". Я Вам по-моему ясно сказал, что Сансара и Нирвана --- одно и то же, это Единая Реальность.

Так что, это Ваши речи кащеевы, потому что Вы все, что я сказал, одним своим рассудком умертвили..."

Давайте не сердиться друг на друга, а спокойно разберемся.
Есть реальная проблема - контроль (совершенствование, развитие ....) сознания.
Возникает вопрос - что контролирует сознание, при его развитии?
И второй вопрос - а что, собственно такое - сознание?

Если ответить на второй вопрос - сознание есть объективная реальность, а все остальное (объекты, тела, чувства, ...) есть продукт нашего сознания, на том основании, что нельзя обнаружить ничего, что не осознается, а все, что обнаруживается обязательно осознается,
то получим некую систему представлений о мире - мировоззрение. Такая система реально существует и многими используется для духовного развития.

Я не отрицаю такой подход. И прекрасно понимаю, что фотография сама по себе также реальна, как и субъект на ней изображенный.
Я утверждаю - это мое сугубо личное, субъективное мнение - что Живая Этика базируется на другом принципе.
Если я получаю в свой адрес ссылки на буддизм и т.д. с утверждением, что именно сознание и есть все охватывающая реальность или, что вся реальность сводится к сознанию, я начинаю считать этого человека приверженцем такого пути в своем развитии.
И я в ответ утверждаю другую возможность в развитии - контролировать сознание НЕ СОЗНАНИЕМ же, а другой реальностью, полагая, что в процессе сознательного контроля сознания одно сознание контролирует другое и на самом деле никакого контроля собственно сознания не происходит!
Получается процесс - я осознаю то-то и то-то, а теперь я это осознаю по другому. Это и есть развитие сознания. Например я осознавал, что коробок - это реальный объект (или иллюзорный), а теперь я осознаю, что он иллюзорный (или реальный). И делается вывод - вот у меня новое сознание.
Я не о Вас лично, я о подходе с практической точки зрения, о самой системе представлений.

Но вот я нахожу земного учителя, а он мне говорит, для контроля сознания надо погрузить его в сердце.
И я, с практической точки зрения, оказываюсь в тупике. Ведь если я поступлю как раньше, то есть начну осознавать сердечный процесс, то не выполню указания, ибо не сердце надо погрузить в сознание, но сознание должно быть поглощено сердцем. Тогда сознание, как объективная реальность будет управляться другой реальностью - сердцем - НЕ СОЗНАНИЕМ.
А сознание - разум, более всего этого боится, что им будет управлять бессознательная реальность. Для сознания этот процесс представляется потерей сознания, впадением в бессознательность, т.е. уничтожением разума. И разум активно начинает сопротивляться процессу его контроля.
Строятся сотни РАЗУМНЫХ доводов о том, что наоборот все должно быть подчинено разуму, он должен контролировать все во вселенной.

Это сопротивление разума есть реальность с которой сталкиваются сто процентов всех занимающихся медитацией. Одна часть при приближении к безумию останавливается (хорошо, хоть так), другая подставляет свое сознание под сознание более сильного человека, обычно лжеучителя, получает одержание, и далее полностью зависит от своего контролера, превращаясь в ярого фанатика, утверждающего, что он "сам видел, ему показали" и т.д.
А третья оказывается перед проблемой - а как собственно погружать, или направлять (и вообще чем держать) сознание?
Большинство из третьей группы приходит к выводу - надо учиться "вставать на точку зрения учителя", это и будет развитием сознания.
Прекрасный вывод, на основе которого существуют различные реальные системы духовного развития. Например Общество сознания Кришны. Где главным процессом должно осознания реальности с точки зрения Бога.

И я понимаю, что Вы говорите об этом процессе. Во всяком случае, я понимаю Вас именно так.
Я же Вам предлагаю поиметь в виду еще одну возможность развития сознания, которую я полагаю изложенной в Живой Этике. Вполне возможно, что я ошибаюсь, но я стремлюсь ее изложить. А иначе для чего нужен этот форум?
А подход такой. Сознание есть канал объективной связи МЕЖДУ ДВУМЯ субъектами. Можете считать меня автором этой формулы, ибо сослаться мне не на что.
Тогда сознание есть совместное с кем то знание. Более того - с "другой стороны" любого сознания есть субъект, который есть носитель вселенского сознания вообще. Этот субъект есть Божество сознания.
Он поддерживает сознание в каждом существе вселенной, или его иерархи в конкретной части вселенной. Соотвественно и в планетарной иерархии есть субъект служение которого заключается в поддержании и развитии сознания у существ планетарной цепи.
А далее выясняем, что Он, как субъект есть Бог Отец христианской троице. В Упанишадах его называют Атманом. В индуизме Брамой.
Более того троицу: Брама - Вишну - Шива в индуизме называют богов, обращенных к людям, т.е. это их "низкие" имена. Но в небесном, не человеческом но божественном смысле Они носят другие имена, а именно : Агни - Вайю - Сурья.
А теперь при упоминании об Агни, Вам станет понятным, почему я упоминаю Его в связи с христианством как Бога Отца, который предстал перед пророком в виде куста огня, или при упоминании в Живой Этике, Агни Йоги.

Но везде указано, что Он является сущностью сознания, т.е. субъектом, владеющим гуной сознания.
Отсюда законный вывод - можно заниматься собственно сознанием, как объективной реальностью этого мира.
А можно СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ с Сущностью самого сознания.
Тогда этика будет главным принципом в развитии сознания.
А отношения с Ним, будет той опорой, относительно которой можно сдвигать сознание как объективную реальность, т.е. владеть им.
Именно этого мнения я и придерживаюсь.
Иллюзией тогда окажется, разрушение отношений, одиночество субъекта, вследствии чего этот субъект начинает управляться тем, что имеет в виду. Т.е. чем ему "поискрят" в сознании, то он и воспринимает за божественное. Возникает экстрасенсорика.
Я сам в семидесятых ею занимался и считаю, что она есть порождение низшего психизма. Т.е. объективный провал в иллюзию для субъектов отошедших или потерявших любовь (этические отношения с партнером).

Тогда становится очевидным, что наличие этики (реальных отношений с другим субъектом) является ключем и к развитию сознания, с утратой которых человек автоматически контролируется иллюзией. Своего рода защита, против тех, кто ставит сознание выше этики.

Я в данном случае не о Вас лично. Но так получается при практическом использовании Ваших тезисов.

Извините за длину изложения.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Опять возникла "гуна сознания". Покажите, пожалуйста, в какой концепции или учении есть такая "гуна"?

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мне также очень понравились Ваши выводы. Хочеться добавить, что при сочетании отношений с другими людьми разум становиться посредником, и этого посредника также можно воспринимать как субъекта. Получается что Он между нами, либо в виде сознание, либо в виде чувств, либо в виде дел, но все же - Он, божественный субъект. Собственно Господь, который нас соединяет через себя с другими субъектами.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Alexandr5,

спасибо за разъяснение Вашей позиции. Теперь она мне более ясна. Даже более того, я в общем-то почти то же и утверждал. Просто семантическая наполненность используемых мной и Вами понятий не совпадает целиком и полностью. Но это и не странно.
Единственно, что хочу сказать (но опять же в рамках моего понимания), это то, что я воспринимаю все-таки сознание многоуровнево. И то, что Вы говорите об управлении сознания (разума в Вашем понимании) бессознательным, в моем понимании есть управление сознания Высшим Сознанием. Но опять же, диалектически Ваше бессознательное и мое Высшее Сознание есть одно и то же. Ну, по крайней мере мне так думается.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мне кажется, что вы усложнили простую схему настолько, что тем самым попытались создать свою теорию.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мне кажется, что вы слишком усложнили свои отношения с сознанием: Мне кажется, во всяком случае я остаюсь на позициях человека, который должен всё делать самостоятельно и контроль над сознанием должен всегда находиться в ваших руках. И тогда вы достигаете только такого уровня, на который способны подняться. Все же какие-либо ускоренные практики подобны костылям, то есть приспособлениям, с которыми, как с рычагом, можно достичь большего, но они лишают нас опыта, который мы способны набрать, если идём путём естественного накопления через жизнь.

Другими словами, сознание подобно зеркалу, в котором отражается объективная картина мира, но сознание не должно быть как "канал объективной связи МЕЖДУ ДВУМЯ субъектами", как утверждаете вы.

Именно представление сознания как канала, возможно и путает вам всю картину. Ибо сознание погружается в ту или иную реальность без какого-либо канала, оно просто погружается в то или иное состояние, на ту или иную сферу и, как мне кажется, рефлексирует с объектом созерцания.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Мне кажется, что существует еще одна проблемма. Что считать разумом и сознанием? Ведь тот уровень и разновидность сознания, которым пользуются большинство современных людей не является единственным, как мне представляется. Мы пользуемся определенной логикой, но существуют и другие. Наша логика линейная, но может быть и другая, нелинейная логика, понять которую с нашей колокольни трудно.

Это хорошо проявляется в математике, когда применяют иррациональные числа. Матаматики знают, что такие числа существуют, но на сознательном уровне понять их невозможно.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Почему невозможно? Просто постраться надо:D:D:D
Вот к примеру выход из линейной логики уже в том, ели например одновременно рассматривать две и более логических линий, не умаляя ни одну из них.
Просто как всегда мы выбираем для себя только наиболее простую и коротенькую...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Ну, в математике нелинейность отличается от линейности не количеством линейных уравнений, а их степенью. Если степень равна единице, то уравнение линейное, а если больше единицы, то нелинейное. Соответственно у линейной системы всегда одно решение, а у нелинейной их несколько. Этим это сравнение и интересно, что в нелинейной логике может быть множество правильных решений, в отличие от линейной.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Согласен. И тут проблема в том что многих просто отпугивает эта самая множественность. Лехче упереться в одно решение и отстаивать его,... именно потому что легче.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я постараюсь точно ответить на этот вопрос в ближайшие дни.
Но мне проще "убрать" гуну сознания вообще. Обещаю ее заменить на теософский термин "манас" из троицы манас - буддхи - атма. Давайте пользоваться им. Тогда Бог Отец есть владыка манаса. Это то же самое.
Тогда моя мысль будет звучать так, можно заниматься развитием манаса, но можно строить отношения с Владыкой манаса.
Термин манас используется в словаре Блаватской, поэтому не должен мешать обсуждению.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Получается так.
Есть тело, сознание и душа.
Значит можно построить три системы.

В одной - тело и душа будут плодом сознания. И тогда сознание будет носителем духовности. Так мыслят разумные люди, и, как я полагаю, большинство участников этого форума.

Во второй душа будет носителем духовности, а тело и сознание только частными проявлениями жизни. Кстати, именно так воспринимал реальность Тагор. Он так и писал:"сознание и бренное тело есть ограничения духовной души....". Так чаще мыслят художники, поэты и вообще люди, деятельность которых основана на чувствах. Также мыслят большинство религиозных людей, полагая, что спасение души и есть спасение их самих.

В третьих, что душа (жизнь) и сознание есть атрибуты единственной реальности - тела. Так мыслят современные мирские ученые.

Обычно споры возникают перекрестно у представителей этих трех позиций. Меня и пытаются "увидеть" с этих трех позиций, вот все и ругают.

К тому же каждая из этих систем (мировоззрений) представлена своим(и) духовными учением(ми). И они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРНЫ!

Потому, что каждая присоединяет к своему основному принципу еще один компонент -"Я", но не "сообщает" об этом считая что и так, по умолчанию это понятно. Как в математике - плюс к числу не приписываем.
То есть:
В первой "Я" есть сознание.
Во второй "Я" есть душа.
В третьей "Я" есть тело.

Я полагаю Живую Этику, учением синтеза, в котором синтез образуется не вокруг сознания, или души или тела, но вокруг этого самого "Я". Если синтез образовывать вокруг одного из перечисленных компонентов, то получим одну из трех перечисленных ранее систем. И никакого синтеза опять таки не будет. Ибо представители каждой системы будут утверждать каждый свое.
Системы эти верны, каждая есть один из путей к духу, за каждым есть это самое "Я", но они не синтетичны. А значит ни на одной из них нельзя построить культурный тип.
Можно сказать - вот, Новый Завет, верен. Конечно верен, но там не сказано как заниматься наукой, искусством, и вообще производством. И нет указаний как с оружием в руках защищать родину.
То есть в культуре построенной на Новом Завете будут наукой и светскими делами заниматься безбожники. Так и получается практически.

Если попробовать построить культуру на сознании, то получим тот же результат, только безбожными окажутся "делатели" и "душевные люди".
Также если культуру строить на голом труде на общее благо, то он (труд) может оказаться безнравственным и беззаконным. ГУЛАГ.

Если Живая Этика это мировоззрение, на основе которого может состояться новый культурный тип, и не такой, как один из предыдущих, но в котором все три компонента могут быть правильно представлены, и к тому же РАВНОПРАВНЫ, как носители духовности, то требуется другой чем они центрирующий принцип. И этот принцип - этика, т.е. не связь "Я" - сознание, "Я" - душа", "Я" - тело", но связь "Я" -"ТЫ".

Единственная проблема - как отличить "Я" от ложного эго - самости. Ведь сознание тоже строит дубликат "я", как и душа и тело.

Например "Я" есть носитель индивидуальности. Если я читаю фразу, в которой Redna Li (я знаю, он на меня не обидится) пишет о проявлении своей индивидуальности, то я понимаю его разум пишет о том, как он (разум) проявляет (а фактически управляет) этим самым "Я" находящемся в нем. Когда Он пишет: "Я думаю так-то и так-то", понятно это Он управляет манасом.

То есть чаще звучит голос разума, но не Redna Li. Мне же нужен Его голос, а не его разума (манаса). Который конечно есть самая разумная часть в этом синтезе - "Я", разума, души и тела. И это потому, что Сам Redna Li имеет ВЫБОР как думать, а разум, может только логично думать, как автомат по программе. Для меня разум Redna Li сделан из фохата, а Сам Он сделан из любви. Зачем мне любить его разум если у меня такой же.

И если "Я" не разум, не душа и не тело, то и Агни йога станет не способом развития сознания а отношением с Ним - с Агни.
Поэтому в учении нет указаний, как медитировать, но все указания - как строить отношения. Не как стать разумным а как стать СУБЪЕКТОМ эволюции.

PS.
Существо разума (в христианстве) называют - херувимом, существо души - серафимом, а существо силы - ангелом.
Они, эти субъекты и есть носители гуманизма, ибо они как и мы "сделаны" из субъективного "вещества" - Бога - единородны Ему В отличие от разума, души и тела. Т.е. внутри каждого взгляда - существо - херувим, в каждой душе - существо - серафим, а в каждом теле - существо - ангел. Я же человек - существо, способное соединить любовь ангела, херувима и серафима, которые уже в свою очередь удерживают каждый свой атрибут.

Дух любого субъекта - любовь, а материя - бытие.
Дух разума - свет, материя - фохат.
Дух души - блаженство (наслаждение), материя - прана.
Дух тела - сила, материя - акаша.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Я рад, что наше взаимопонимание развивается.
По поводу сознания.
Если определить, три уровня: подсознание (то, что Вы назвали бессознательным), собственно сознание и сверх сознание (высшее сознание), то это все категории сознания.

Я полагаю управление сознанием не из области подсознания а из другой реальности - силы. Т.е сознание управляется силами, которые представлены в виде вещества, либо поля.

Но это более узкоспециальный вопрос, другая тема. Вкратце скажу, что как объем пространства трехмерен, время также троично (будущее, настоящее и прошлое), то эзотерически существуют три вида сил - сила выражения, сила воли и сила мысли. Именно от силы мысли зависит сознание. Но это другая тема.
Поэтому я не утверждаю что имел ввиду, изменение сознательного из сферы подсознательного, но, что духовное сердце есть вид силы, которая управляет любым уровнем сознания вообще.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Не вижу никакого противоречия. Например я, как субъект, также являюсь для другого субъекта "зеркалом Вселенной".;)
А почему слово "Вселенная" в цитате написано с заглавной буквы, для масштабности?
Сущность самого сознания - херувим - элементал или монада сознания, или зерно духа сознания - субъект, но в отличие от нас (человеков) несет в себе только любовь к сознанию (не несет любовь к чувствам и силам). Кстати херувимов так и рисовали - лицо в ореоле крыл. Т.е. взгляд.

Давайте этого элементала представим в виде зеркального шарика. Тогда как по Вашему, сознанием будет шарик, или свет от него отраженный и мне в глаз попавший?

Ведь сколько бы я на шарик не смотрел, его самого я не увижу, но только то, что в нем отражается. А отразится в нем хоть вся вселенная. Но вот мне надо положить шарик в карман. Я буду хватать его за изображенную в нем Вселенную или за него самого?
Помимо того, что в зеркале можно что-то увидеть, по нему еще можно постучать пальцем.
По вашему сознание есть отражение в зеркале, а по моему существует само зеркало, которое первичней самого отражения.
Вот я погашу свет и монада ничего отражать не будет, монада осталась без проявлений. Вы скажете, что ее нет, а я скажу, что она осталась, и с ней можно много чего еще сделать вовсе без ее сознания, например в нее верить, быть ей верным, преданным, проявлять в отношении ее волю и вообще ее любить, вне зависимости от того отражает она или нет - беспричинно (т.е. проявлять свойства субъект - субъект).
А херувим действительно для нас работает, он является носителем наших взглядов.
Когда Господь поставил на пороге рая огненного херувима, фактически он поставил каждого входящего перед огненным взглядом, от которого ничего не скрыть.

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Распознавание, по моему и есть распознавание самого зеркала от того, что в нем отражено. И одно другому не мешает.:D

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Уж больно вы метафору восприняли буквально. Отражение - это не зеркало, отражение - это само отражение, без предмета. Согласитесь, что отражение может быть и на воде, на глянце и пр.

Образ отражения - довольно-таки распространённый образ. Например: "Гляжусь в тебя, как в зеркало, до головокружения..." То есть всматриваюсь и в ином образе вижу себя...

И, кстати, слово Вселенная с большой буквы, вероятно потому что, она живая? И таково пред нею почтение...

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Как Вы полагаете, монада имеет собственную реальную основу, отличную от сознания, души и тела, или монада есть конструкция построенная из этих компонентов?

Ответ: Распознавание и бдительность
 

Не может Учение истины слагаться из метафор. Ибо метафоре нельзя следовать практически.

Отражение, как самостоятельная реальность без зеркала не существует. Покажите мне практически отражение без его носителя и я Вам поверю. Иначе мне приходится полагать, что Ваше утверждение - метафора, не имеющая практического значения.

В отражении Вы увидите не себя, а свои атрибуты, которые и носят название майя. Ни одно зеркало не отражает субъекта, но только его атрибуты. Именно этим отличаются копии от оригинала.

Вселенная живая, т.е. один из ее атрибутов - жизнь, жизненный принцип - прана. Это некая субстанция, являющаяся носителем чувств в мироздании. В миру она называется кровь. Если понимать кровь, как эту самую прану, то становится, например, понятной фраза - "кровь камня". Также при раздражениях, советуется широко пускать прану. Из нее "сделана" та структура, которую мы называем душой.
Субъект может иметь своим атрибутом эту структуру, т.е. иметь душу, но может ее и не иметь. Может потерять душу, или пожертвовать ее ради "други свои". Т.е. субъект может быть живым, но может быть мертвым. При этом он все же остается самим собой - субъектом.

В некоторых других системах (не теософских) прану называют - сат, или саттва.

Поэтому Вселенная, как субъект имеет имя с заглавной буквы. Она божество, также как Природа, с которой общался Порфирий Иванов, и другие божества. Если подразумевать в слове "природа" Ее атрибуты, как например "природа силы, или природа жизни, то и заглавной буквы не требуется.
Также употребляя термин "Терос" - подразумеваем сущность, а в термине "терос" подразумеваем безличностный атрибут этой сущности.

Это именно тот вопрос, который является ключом к распознаванию.
Например с точки зрения упанишад - субъекты есть единственная реальность а сознание, чувства и тело - это три вида внешних ограничений этой реальности.

Я предлагаю обдумать этот тезис с практической стороны, ибо если субъект обладает собственной реальностью, то обладает и некоторыми функциями, недоступными ни сознанию, ни чувствам, ни силам. Проявляя эти функции (субъекта) мы имеем возможность ПРАКТИЧЕСКИ обнаружить себя, как реальность.
Например, субъект обладает волей (вольностью), т.е. непричинностью. Сознание же, чувства и силы всегда причинны.

Истинные учения требуют развивать именно эти принципы. Например в Новом Завете требуется непричинное прощение, которое невозможно объяснить (объяснение есть поиск причины). Или понятие начал, есть не указание пола, но указание на беспричинность источника действия, ибо "причиной" становится сам уникальный субъект - его творящая воля, Он становится началом (и концом). А так как субъект не может проявится в одиночестве, то и начал всегда два. А значит и творчество всегда парный процесс. Иначе вы перепутаете (не распознаете) творчество с талантливым копированием, например Природы.
Также при развитии духовного смирения (подставь щеку), если под негатив подставить свои атрибуты (тело, чувство, или сознание), вы "объедитесь" негативной энергетики, пропитаетесь ею, и станете ее носителем. Разум подсказывает - надо сопротивляться, прибегая к позитиву.
Т.е. с позиции сознания (разума) этот принцип (другой щеки) вообще лишен практического смысла. Большинство людей так и не могут решить эту проблему.
Но если под негатив подставить себя, как субъекта (например проявить в момент влияния негативной энергетики верность другому знакомому субъекту - этику) то любые негативные силы "растворяются", как будто их вообще никогда не было, и притом без кармических последствий. Попробуйте - убедитесь сами.
Также Кришна в Бхагават Гите указывал - погрузи грехи в Меня, и они исчезнут без следа. Не в Его сознание, ни куда-то еще а в Него Самого.

Тот же талант есть проявление субъекта, иногда менее мастерового, чем мастерский копиист.
Мне кто-то давно рассказывал, что у Николая Константиновича был спор с Еленой Ивановной. по этому вопросу. Николай константинович утверждал, что художник копируя природу занимается творчеством, а Елена Ивановна имела противоположное мнение - копирование есть копирование, в котором непохожесть копии на оригинал не есть создание нового. К сожалению не могу привести ссылку на источник, очень давно его видел.

Ответ: Глаз Добрый
 

И ещё раз вспоминая эти слова Рериха накануне кровавой бойни двух мировых войн, думаешь о дне сегодняшнем и нынешней истерии по поводу мерзости запустения последних дней нашего мира. А что там впереди?