Земные учителя

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что они имели качественно иной уровень связи с Высшим. Это уже уровень даже не принятых учеников, у которых связь не прерывается (как у Е.И.), а уровень Учителей.

но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим. Я вот о чем, а не качестве своего "обучения"..Каждый сам себе отмерит. Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим...

Ну, я бы не стал делать таких широких выводов. Я просто обратил внимание, на то, что пример ninniku не корректен в виду того, что он проводит примеры исключительных воплощений. Хотя даже Великие Учителя, воплотившись, часто имели земных учителей.

Сообщение от абрикос

...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие

В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.

Сообщение от абрикос

...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.

Дело не в этом, не в некорректности примера... Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих... Вот у Платона был Учитель. У Оригена был... У Сергия не было. Был только Странник... У Акбара - Вестник...
Можем ли мы претендовать на наличие Учителя вот в конкретной жизни?
Я уверен, что люди которые сердцем откликаются на понятие УЧИТЕЛЬ делают это не случайно. Значит был он у нас в прежних жизнях... А эту жизнь надо пройти самоходом.
Так же было и у Великих Учителей. ИМХО, конечно...

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих...

У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

[ninniku]

Сообщение от Etsi

У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

Но не на земле. И чем выше Дух, тем меньше вероятности иметь Учителя ему на Земле.

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Но не на земле. И чем выше Дух, тем меньше вероятности иметь Учителя ему на Земле.

Живя в земном теле, можно иметь Учителя духовного "небесного".
Человек, уже получивший такого Учителя, больше не будет нуждаться в духовном учительстве земного (воплощенного) учителя.
Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

[Арранкар]

Сообщение от Etsi

Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

Но скорее всего, повторюсь ,но это важно, что строилась эта связь многие воплощения, и именно в "земном" варианте. Просто надо у некоторых на корню рубить ростки ложных представлений. Иначе, на этой почве, можно погрузиться в большую, большую иллюзию. И я видел такие примеры.

[antares]

Сообщение от Etsi

Живя в земном теле, можно иметь Учителя духовного "небесного".
Человек, уже получивший такого Учителя, больше не будет нуждаться в духовном учительстве земного (воплощенного) учителя.
Воплощенные Высокие Духи продолжают непрерываемую связь со своим Высоким Учителем.

Не согласен категорически с выделенной строкой. Духовное продвижение ученика сопряжено с такими страхованиями, искушениями, с такой ломкой понятий, что хорошо и что плохо, с такими испытаниями его мужества и равновесия, с такими периодами отчаяния, что без учителя земного не пройти ученику, даже если у него будет Учитель Небесный. Только земной руководитель может дать конкретный пример отношения к событиям жизни, только он может помочь правильно расставить все акценты. Если бы ученик мог продвигаться без учителя рядом на земле, он сам был бы Учителем.

[Alexandr5]

Сообщение от Etsi

У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

Иерархия Учителей часть Иерархии света, которая управляет планетарными процессами и обучает только своих сотрудников.
Но подавляющее большинство людей существует в пределах своего духовного рода, своего культурного типа. Поэтому их судьба управляется главами их рода, но не непосредственно Иерархией Света. В иерархии рода также есть свои отделы, и есть свои учителя (мудрые предки), которые несут мудрость своего рода. Именно они являются первыми учителями.

Это я к тому, что такие учителя обыкновенно и есть земные учителя. И только если учитель вашего духовного рода будет нуждаться для вас в небесном учителе, то, полагаю, они "договорятся" насчет вас. Те, у кого есть небесный учитель, однозначно должен соотносится с земным учителем того рода, в пределах которого человек рождается, воспитывается в первые годы жизни, обучается, до момента, когда может покинуть пределы рода и влиться в состав более широкой группы (народной, религиозной, культурной, планетарной).

Например, в семье учителем является отец, который если не учит сам, Для обучения делам рода человек отдается школьным учителям. Дальше, в национальном смысле, появляются земные учителя в виде народных мудрецов. В более широкой группе, например религиозной, человеку дается "крестный отец", который должен дать религиозные принципы в семье, а во всей церкви - священник, или например в области искусства мастер живописи. Далее, в масштабах культурного типа, появляются деятели культуры, один из которых выбирается в качестве земного учителя.

И уже тогда, когда человек решает вопросы более глобальные, чем в пределах своей культуры, у него появляются учителя уже не земные, но небесные (например религиозные святые), у которых учат небесным (божественным делам), например общению с Богом Агни, или с Софией, и т. д.

И если человек живет в миру, ему НЕ ОБОЙТИСЬ без земных учителей.

[Wetlan]

Каждый видит со своей "колокольни" (практики).
Один сумеет распознать каждого кто помог ему взглянуть на жизнь и вещи иначе чем прежде. Вот и его понимание земного учителя.
Другому нужен тот на кого можно взложить ответственность за свои поступки и ошибки. Вот и его понимание земногот учителя.
Третьему нужен тот кто будет за него принимать решения и руководить.
Вот и еще один учитель.
Четвертому нужно научиться прислушиваться к своей интуиции и накопленным в прошлом знаниям. Вот и еще один вид учителя.
Пятому ... .
Шестому ... .

И каждый будет отстаивать того учителя помощь которого уже сумел распознать (получить) или надеется еще приобрести. Ибо, "своя одежка всегда ближе к телу".

Но у всех Учителей есть один признак определения - искреняя Благодарность (человеку или невидимому существу даже если это был лишь твой "внутренний голос") за оказанную помощь (содействие ).

Главное научиться распознавать в чем именно состоит или состоялось твое духовное продвижение в котором тебе кто-то что-то преподнес или раскрыл глаза на что-либо ранее недопонятое, незамеченное или неоцененное, не принятое во внимание или рассчет - помог сдвинуть сознание с мертвой точки которая стала или могла стать критической.

И такие сдвиги есть практически во всем и у всех только с разными импульсами (сроки) и амплитудами(интенсивность событий). И даже через самые материальные и самые корыстные действия и поступки кого-либо.
Только мы почему-то (близоруки) научились судить о следствиях лишь по тому что происходит сразу или чуть после совершенного (совершившегося) чего-либо, а не замечать причинно-следственные пути судеб во времени.
А это часто лишь выявимо через длинные периоды времени - года, десятилетия и даже столетия.

А еще есть один хорошо работающий магнит для "намагничивания" и распознавания учителей - это благодарность перед Жизнью за то что ты есть и за все те испытания которые она тебе предоставляет. И через которые проводит с такой материнской Любовью и осторожностью.

[Слович]

Сообщение от aYa

Каждый видит со своей "колокольни" (практики).
Один сумеет распознать каждого кто помог ему взглянуть на жизнь и вещи иначе чем прежде. Вот и его понимание земного учителя.
Другому нужен тот на кого можно взложить ответственность за свои поступки и ошибки. Вот и его понимание земногот учителя.
Третьему нужен тот кто будет за него принимать решения и руководить.
Вот и еще один учитель.
Четвертому нужно научиться прислушиваться к своей интуиции и накопленным в прошлом знаниям. Вот и еще один вид учителя.
Пятому ... .
Шестому ... .

И каждый будет отстаивать того учителя помощь которого уже сумел распознать (получить) или надеется еще приобрести. Ибо, "своя одежка всегда ближе к телу".

Но у всех Учителей есть один признак определения - искреняя Благодарность (человеку или невидимому существу даже если это был лишь твой "внутренний голос") за оказанную помощь (содействие ).

Главное научиться распознавать в чем именно состоит или состоялось твое духовное продвижение в котором тебе кто-то что-то преподнес или раскрыл глаза на что-либо ранее недопонятое, незамеченное или неоцененное, не принятое во внимание или рассчет - помог сдвинуть сознание с мертвой точки которая стала или могла стать критической.

И такие сдвиги есть практически во всем и у всех только с разными импульсами (сроки) и амплитудами(интенсивность событий). И даже через самые материальные и самые корыстные действия и поступки кого-либо.
Только мы почему-то (близоруки) научились судить о следствиях лишь по тому что происходит сразу или чуть после совершенного (совершившегося) чего-либо, а не замечать причинно-следственные пути судеб во времени.
А это часто лишь выявимо через длинные периоды времени - года, десятилетия и даже столетия.

А еще есть один хорошо работающий магнит для "намагничивания" и распознавания учителей - это благодарность перед Жизнью за то что ты есть и за все те испытания которые она тебе предоставляет. И через которые проводит с такой материнской Любовью и осторожностью.

aYa, просто замечательные мысли.

[Migrant]

Однажды, знакомясь с картами Таро, прочитал практическое руководство, где говорилось, что карты - это костыли нашего сознания, помогающие выходить за освоенные пределы. На самом деле мы уже имеем представление, имеем ответ на заданный вопрос, но нет уверенности, а карты помогают нам приобрести её. И замечено, что у опытного пользователя картами Тара одна и та же карта может порой выражать разные толкования.

К этому примеру добавлю и руководство для массажистов, которым рекомендуется порой, при массажировании, дать рукам волю, то есть отпустить их от своего сознания, ибо руки сами находят как и где массажировать.

Эти два примера говорят о том, что многие из нас способны находить правильный ответ на свои вопросы интуитивно, то, что именуется в Учение чувствознанием. Оно есть у каждого, но не у всех одинаково развито, более того, многие не совершенствует этот наш аппарат сознательно. Но тех, кто не занимается этим делом сознательно, учит Природа, учат обстоятельства. Однако чувствознание - это способность сотрудничества с Духом. И тут, поверьте, огромное количество методов, даже приёмов. К этому процессу надо подходить активно, трудиться над своими внутренними способностями, да так, что со временем вы сможете доверяя своей внутренней сути, поступать именно так, как скажет вам ваш Дух.

Беспредельность, часть 1. 588.
Чувствознание напрягает все наивысшие проявления. Только когда сущность человека выявляет чувствознание, ручательство утверждается. Когда чуткость духа принимает все энергии, посланные сознанием центра; когда дух может воспринять звучание Космоса, тогда, истинно, можно утвердить чувствознание. Агни Йог зажигает факелы чутких духов.

И ещё раз скажу. Многие считают, что совет каждому на земле иметь Учителя - это обязательное наличие наставника, того, к кому я мог бы постоянно приходить и донимать вопросами. Но думаю, что у каждого из нас есть такие доверенные, с кем мы советуемся, у каждого из нас на поворотных этапах судьбы появлялись такие люди, которые открывали нам глаза на сложившуюся ситуацию и мы следовали их советам.

Но почему бы не предположить, что совет иметь учителя в физическом мире - это и привыкание к Космической мысли, что Учитель всегда рядом, что все мы не брошены тут, не одиноки, а имеем постоянную поддержку Учителя. Ведь мир зеркален - что наверху, то и внизу. И Учитель наш, в своей наставнической функции, может быть растворен везде - и в конкретном лице, и в дуновении ветра, в слове прозвучавшем из толпы, а также может быть в строках любимого писателя, в кадрах прекрасного кино. Надо лишь устремится к нему и знать, что Он, Владыка, может прийти к нам в любой ипостаси.

Но есть и такие счастливцы, которые многие десятилетия идут рядом с человеком, который помогает им в их Пути. Надо быть благодарным своей Судьбе, своему Высшему Наставнику за такой подарок, а в первую очередь должна быть благодарность этому земному учителю, этому земному попутчику и другу.

И сейчас пришла очень интересная мысль. Вот у меня есть друзья, с которыми я иду по Пути. Как много прекрасных советов, высочайших мыслей я узнавал от них. Так разве они мне не Учителя? А форум? Как часто я был благодарен вам, читающим мои строки, за те слова, мысли, чувства, которые вы передавали мне и пробуждали во мне. Так разве вы не Учителя на земном плане?

[Alexandr5]

Аминь!

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.

если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать...

Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.

[/quote]
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель? Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу...все бывает

Кстати чему бы он меня не научил - отрицательному опыту или положительному, но если научил значит Учитель? нет что ни говорите а обобщенное понятие неплохо подходит

Где то читала что сейчас все нити переданы Вл.М. Он Фокус...

[Альдебаран]

Абрикоска, зачем Вы спорите. Это эгоистично.
Ребятам легче идти с руководителем и они правы обращая внимание, что и Учение и ЕИР советуют иметь учителя на земле. Другое дело, что это не всегда возможно, да и уровни сознания у всех разные.
Вами руководитель (видимо) был выбран поспешно, что оставило свой след в душе.
Закидывайте якорь дальше и не мешайте другим идти к своим целям.
Бесполезен тут спор. Ищите руководителя по себе, а не вспоминайте постоянно о Вашей ошибке и не смотрите через эту призму на понятие целиком.
Возьмите пример. Спирина, Уранов и много других учеников имели учителя на земле в лице Абрамова. Причем уровня не малого. Можно представить, насколько продвинулась их эволюция. Здесь нечего отрицать, если желаешь другим блага.

Или может я пропустил шелест травы и Вы уже изменили свои взгляды?

[абрикос]

Сообщение от Альдебаран

Абрикоска, зачем Вы спорите. Это эгоистично.
Ребятам легче идти с руководителем и они правы обращая внимание, что и Учение и ЕИР советуют иметь учителя на земле. Другое дело, что это не всегда возможно, да и уровни сознания у всех разные.
Вами руководитель (видимо) был выбран поспешно, что оставило свой след в душе.
Закидывайте якорь дальше и не мешайте другим идти к своим целям.
Бесполезен тут спор. Ищите руководителя по себе, а не вспоминайте постоянно о Вашей ошибке и не смотрите через эту призму на понятие целиком.
Возьмите пример. Спирина, Уранов и много других учеников имели учителя на земле в лице Абрамова. Причем уровня не малого. Можно представить, насколько продвинулась их эволюция. Здесь нечего отрицать, если желаешь другим блага.

Или может я пропустил шелест травы и Вы уже изменили свои взгляды?

ну во первых это был выбор друга, старшего друга. у которого можно научится. и это не было ошибкой. в том то вся и беда.ПОНИМАЕТЕ? просто он земной ..и не застрахован от падений...я не возводила его на пьедестал учителя, он сам себя таким посчитал...Как в греческой трагедии - это случилось и уже ничего нельзя изменить.
вспоминать и не пытаюсь, но боль не проходит до сих пор. а Учителем своим всегда считала как тогда так и теперь АЙ. Я не искала земного учителя я искала друга.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать...

Многие люди отрицают то, что у них нет. Но в этом они отрезают себя от действительности.

Сообщение от абрикос

Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель? Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу...все бывает...

Наличие учителя предполагает наличие ученика. Что бы начать учиться у других надо сначала признать, что кто-то может знать более тебя, научиться уважать чужое знание и опыт, научиться благодарности... в общем - много чего нужно, что бы приблизиться к ученичеству.

Агни Йога об этом говори так:

Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Владимир Чернявский

Многие люди отрицают то, что у них нет. Но в этом они отрезают себя от действительности.

1963 г. 010 ГАЙНе мечтатели Мы, но реалисты-действительники, и Наши мечты в той или иной форме все же воплощаются в жизнь

Есть реальность, а есть действительность. И если чего то нет, то это факт.

Наличие учителя предполагает наличие ученика. Что бы начать учиться у других надо сначала признать, что кто-то может знать более тебя, научиться уважать чужое знание и опыт, научиться благодарности... в общем - много чего нужно, что бы приблизиться к ученичеству.

если признавать в каждом человеке учителя, то я могу сказать о себе я ученик...впрочем никогда обратного не утверждала.

1959 г. 088. ГАЙЗемная жизнь – лучший учитель, потому и дана, потому и учитесь, используя яро каждый опыт и каждый урок. А с опытом будут расти и силы, и знание жизни.

[ninniku]

У меня вопрос тогда всем. Можно ли включить в понятие ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ облик давно ушедшего человека? Но ходившего по земле как и мы и оставившего мудрые советы и наставления и образом своей жизни вдохновляющий?

Например, могу ли я считать своим земным Учителем Сократа? Или Платона? Или Елену Ивановну Рерих? Или Николая Константиновича? Вмещается ли это в понимание Земного Учителя из АЙ? Ведь там сказано "подавший лучший совет", а я советы самые лучшие из АЙ черпаю... И никто мне ничего лучшего не преподал на земле.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У меня вопрос тогда всем. Можно ли включить в понятие ЗЕМНОЙ УЧИТЕЛЬ облик давно ушедшего человека? ...

Вот тут есть подборка из Агни Йоги на эту тему с комментариями Е.И. Давайте поразмыслим над тем, что там говорится.