Земные учителя

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А вот у Сократа не было такого Учителя. Называют многих и Аспазию, и Анаксагора и Диотиму. Он учился у всех, у кого мог...
А у Жанны Дарк был земной Учитель?
А у Сергия?
ИМХО в жизни каждого были те, кто помог избрать путь Предназначения. Но шли они одиноко. Сами став героями и Учителями...

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.

почему? вот уменя нет земного учителя, но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие - каждый человек тебе учитель, но ты учишься Учиться у Уч. -Вл.М. здесь на земле...ты применяешь его советы и познаешь истины АЙ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

почему? ...

Потому, что они имели качественно иной уровень связи с Высшим. Это уже уровень даже не принятых учеников, у которых связь не прерывается (как у Е.И.), а уровень Учителей.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что они имели качественно иной уровень связи с Высшим. Это уже уровень даже не принятых учеников, у которых связь не прерывается (как у Е.И.), а уровень Учителей.

но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим. Я вот о чем, а не качестве своего "обучения"..Каждый сам себе отмерит. Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим...

Ну, я бы не стал делать таких широких выводов. Я просто обратил внимание, на то, что пример ninniku не корректен в виду того, что он проводит примеры исключительных воплощений. Хотя даже Великие Учителя, воплотившись, часто имели земных учителей.

Сообщение от абрикос

...но я учусь АЙ среди жизни...здесь принцип того что земной учитель обощенное понятие

В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.

Сообщение от абрикос

...Я себе рискну отмерить так, по той простой причине что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы приводите примеры воплощений Великих Учителей. В приложении жизненного пути среднего земного человека эти примеры некорректны.

Дело не в этом, не в некорректности примера... Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих... Вот у Платона был Учитель. У Оригена был... У Сергия не было. Был только Странник... У Акбара - Вестник...
Можем ли мы претендовать на наличие Учителя вот в конкретной жизни?
Я уверен, что люди которые сердцем откликаются на понятие УЧИТЕЛЬ делают это не случайно. Значит был он у нас в прежних жизнях... А эту жизнь надо пройти самоходом.
Так же было и у Великих Учителей. ИМХО, конечно...

[Etsi]

Сообщение от ninniku

Я этим примером хотел показать, что даже у Великий Учителей бывают воплощения, которые им положено пройти одинокими, без равных по силе и знанию и уж тем более без превосходящих...

У всех Великих Духов есть свои Учителя, Ведущие. Всегда. Это Иерархия, можно сказать иерархия Учителей.
У более продвинутых духов появляется свой духовный Учитель (ближайший к нему Иерарх) - и это навсегда, если ученик сам не повернет во тьму. Это навсегда, как бы высоко не продвинулся ученик. И даже, если он сам стал духовным Учителем, его Учитель с ним всегда.

[Wetlan]

Каждый видит со своей "колокольни" (практики).
Один сумеет распознать каждого кто помог ему взглянуть на жизнь и вещи иначе чем прежде. Вот и его понимание земного учителя.
Другому нужен тот на кого можно взложить ответственность за свои поступки и ошибки. Вот и его понимание земногот учителя.
Третьему нужен тот кто будет за него принимать решения и руководить.
Вот и еще один учитель.
Четвертому нужно научиться прислушиваться к своей интуиции и накопленным в прошлом знаниям. Вот и еще один вид учителя.
Пятому ... .
Шестому ... .

И каждый будет отстаивать того учителя помощь которого уже сумел распознать (получить) или надеется еще приобрести. Ибо, "своя одежка всегда ближе к телу".

Но у всех Учителей есть один признак определения - искреняя Благодарность (человеку или невидимому существу даже если это был лишь твой "внутренний голос") за оказанную помощь (содействие ).

Главное научиться распознавать в чем именно состоит или состоялось твое духовное продвижение в котором тебе кто-то что-то преподнес или раскрыл глаза на что-либо ранее недопонятое, незамеченное или неоцененное, не принятое во внимание или рассчет - помог сдвинуть сознание с мертвой точки которая стала или могла стать критической.

И такие сдвиги есть практически во всем и у всех только с разными импульсами (сроки) и амплитудами(интенсивность событий). И даже через самые материальные и самые корыстные действия и поступки кого-либо.
Только мы почему-то (близоруки) научились судить о следствиях лишь по тому что происходит сразу или чуть после совершенного (совершившегося) чего-либо, а не замечать причинно-следственные пути судеб во времени.
А это часто лишь выявимо через длинные периоды времени - года, десятилетия и даже столетия.

А еще есть один хорошо работающий магнит для "намагничивания" и распознавания учителей - это благодарность перед Жизнью за то что ты есть и за все те испытания которые она тебе предоставляет. И через которые проводит с такой материнской Любовью и осторожностью.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Агни Йоге "земной учитель" - это не обобщенное понятие, а вполне конкретный факт. Есть совершенно конкретные наставления и комментарии Елены Ивановны. Можно, на это закрывать глаза в виду того, что этого, к примеру, нет в собственном опыте, но отрицать этого не стоит.

если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать...

Возможно, земной учитель как раз и смог бы помочь Вам выработать качество доверия к людям и качество распознавания.
Ведь и у земных людей есть чему поучиться и наверняка есть не только люди "такие же как Вы", но имеющие и больший опыт, и большие знания.

[/quote]
Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель? Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу...все бывает

Кстати чему бы он меня не научил - отрицательному опыту или положительному, но если научил значит Учитель? нет что ни говорите а обобщенное понятие неплохо подходит

Где то читала что сейчас все нити переданы Вл.М. Он Фокус...

[Альдебаран]

Абрикоска, зачем Вы спорите. Это эгоистично.
Ребятам легче идти с руководителем и они правы обращая внимание, что и Учение и ЕИР советуют иметь учителя на земле. Другое дело, что это не всегда возможно, да и уровни сознания у всех разные.
Вами руководитель (видимо) был выбран поспешно, что оставило свой след в душе.
Закидывайте якорь дальше и не мешайте другим идти к своим целям.
Бесполезен тут спор. Ищите руководителя по себе, а не вспоминайте постоянно о Вашей ошибке и не смотрите через эту призму на понятие целиком.
Возьмите пример. Спирина, Уранов и много других учеников имели учителя на земле в лице Абрамова. Причем уровня не малого. Можно представить, насколько продвинулась их эволюция. Здесь нечего отрицать, если желаешь другим блага.

Или может я пропустил шелест травы и Вы уже изменили свои взгляды?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

если его нет, то я просто применяю обобщенное понятие, иначе мне прийдется отрицать...

Многие люди отрицают то, что у них нет. Но в этом они отрезают себя от действительности.

Сообщение от абрикос

Вы имеете ввиду НАСТОЯЩИЙ учитель? Потому что мой "земной" вот как раз и не смог ..хотя может быть я его еще встречу...все бывает...

Наличие учителя предполагает наличие ученика. Что бы начать учиться у других надо сначала признать, что кто-то может знать более тебя, научиться уважать чужое знание и опыт, научиться благодарности... в общем - много чего нужно, что бы приблизиться к ученичеству.

Агни Йога об этом говори так:

Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

[Арранкар]

Сообщение от абрикос

что земным учителям не доверяю, ибо они люди, такие же как я...

Вот именно поэтому на Востоке так чтится Земной Учитель, ибо он ближе к тебе, чем любые Небесные силы. Он может тебя понять. Разобраться в любой конкретной ситуации, и исходя из нее, помочь. Или "пинка дать под зад", если надо))) Вся сложность в том, что человек часто думает,что Учитель должен быть такой-то и такой-то, делать так -то. А это НЕ ТАК) У человека который дальше тебя прошел по Пути другое сознание. В принципе...просто можно попробовать поучиться у того, другого. Я в свое время так сделал. Более того, после того, как даже оказалось, нарвался на секту, с черным магом во -главе, тоже стал "самоходом". И полагался только на "верхние" контакты. А они были...Но потом встретил человека, он учит людей некоторым восточным техникам, понял что вот его могу признать Учителем(а гордыня -то у меня не маленькая была, хоть и очень завуалированная). Так и получилось. Притом, я не во всем с ним согласен, в плане жизненных взглядов. Вообщем-то и не сами техники меня привлекли, которыми он владел. Но меня привлекли вибрации,которые исходят от него. Свет определенной вибрации. И я понял, что вот этому могу доверять, и за этим стоит идти...Впрочем, я очень плохой ученик, и не делал все что говорит Учитель(хотя наверное таких большинство) Тенденции самостоятельности, это хорошо конечно, но в моем случае, да еще и с тягой к эксперементированию со своим сознанием, меня привели к ...скажем сложным и страшным последствиям. Ну не важно. Пока жив, и то хорошо) А если бы следовал всему что говорил, чему учил этот человек, все было бы по-другому. Но это я сейчас понимаю.
Для многих восточных народов "получить" Учителя - это просто благословление. Впрочем, если Вы не практикуете медитации, и Вас не интересует возможность владения своей энергетикой, вам можно остаться "самоходом".Хотя никогда не понимал людей, которые вроде как йоги и тянутся к совершенствованию себя, но при этом шарахаются от всего, что связано со "сверх"способностями. Впрочем...бывают разные мотивы.У меня вот, к примеру изначально не было никаких тенденций связанных с общим благом, желанием помогать людям) Впрочем, и "сверхспособности" меня интересовали, так сказать, в чисто "научном" смысле. Потом конечно ситуация менялась кардинально, причем несколько раз...Я скорее философ...) Для меня главное, не столько овладеть чем-то, сколько понять как и почему это вообще возможно, и возможно ли.
Еще...считается, что человек тем ближе к Учителю, чем он был ближе в прошлых инкарнациях. Потому,что чаще всего происходит, так сказать, продолжение "реинкарнационного" общения. То есть, люди у которых есть Гуру, которые его нашли и четко в нем уверены, это вероятно люди которые уже не первую жизнь связаны с ним. Понимаете? Поэтому у них и нет тех сомнений ,что у Вас. А если у Вас не было Гуру в прошлом, то наверное будет тяжело найти в настоящем=) То есть скорее не будет человека, встретив которого, Вы скажете"УПС- вот ОНО"
Могу предположить, что люди имеющие водительство "сверху" или помощь от какого-то ...ну, типа святого, это пример длительной устоявшейся наработанной ни одной жизнью связи. Просто их воплощения не совпали, но связь позволила Учителю направлять, "подсказывать" и из другого измерения. Но это дух, который неоднократно был их Земным Учителем. И только по этому, возможно такое водительство. Я не утверждаю, я предпологаю.
Знаете, а когда Христос был на Земле,он тоже был "такой же человек, как Вы". С таким подходом, как у Вас, Вы бы наверное и Сиддхарту "прозевали", если бы там в то время жили...

[Редна Ли]

У меня в этом смысле прикольно было. Было мне тогда 17 лет отроду, пошел один раз в кино, и в фоэ кинотеатра увидел человека, который сразу привлек внимание чем-то очень необычным, и чем-то очень родным. Вот, думаю, познакомиться бы. А человеку этому тогда было 54 года, так что знакомиться 17-и летнему пацану поводов никаких не было. А через год он вдруг стал нашим соседом по дому. Опять я подумал, что с ним надо обязательно познакомиться, хотя зачем, не понимал. Но способ познакомиться всеже нашелся, у него была молодая дочь. И оказалось, что он самый крутой йог в нашем городе, ну и понеслось... Передо мной открылся целый новый мир. Про йогу тогда в середине 70-х годов вообще мало кто знал, а у него была очень богатая библиотека. Начал читать запоем, практиковать йогу...

[Эльдар]

Сообщение от Арранкар

... Хотя никогда не понимал людей, которые вроде как йоги и тянутся к совершенствованию себя, но при этом шарахаются от всего, что связано со "сверх"способностями. Впрочем...бывают разные мотивы. ...

"Изберите Мудрость, всё остальное приложится."

[Арранкар]

Сообщение от Арадэль

"Изберите Мудрость, всё остальное приложится."

Хороший совет...Только трудно выполнимый. Вот тут сколько людей? И каждый по-своему понимает, в чем она, мудрость. И каждому кажется, что именно он ей и следует...

[Арранкар]

Сообщение от абрикос

но и ваших слов следует то что только они и имели право не иметь учителей земных...а мне этот крест вот просто необходим.

Знаете, а еще меня даже покоробила Ваша формулировка. Я это вижу иначе...А именно, что у Вас есть это право - иметь Учителя. А ИМ необходимо нести этот крест(обходится без). У них свои "экзамены"...

[Alexandr5]

Полагаю, наличие земного учителя утверждается перед воплощением, а встреча с ним "вставляется" в судьбу человека. Но этот процесс опирается на потребность сущности человека в таком явлении, так как без его на то воли, "вставлена" быть не может. Эта же потребность развивается самостоятельно, и те, кто считает, что не нуждается в земном учителе, во первых лишает себя возможности соотносится с учителем небесным через учителя земного, и во вторых сам не в состоянии исполнять такую роль для других.

Те люди, которые внутренне убеждены в необходимости такого явления для себя, могут перед воплощением предоставить часть своей, свободной от кармического долга, судьбы для организации такой связи для других людей.

Опытные ученики почти всегда предлагают себя к такой роли, не зная когда и где и при каких обстоятельствах они будут использованы небесным учителем другого человека для того, чтобы этот небесный учитель мог "достучаться" до сердца своего ученика через него.

В духе такого человека должно быть качество, соответствующее канону "Господом твоим", чтобы не привносить подходящему с проблемой человеку принципов своего небесного учителя, но только позволить видеть в себе своего духовного брата, через которого доносится весть. Что бы отец вашего друга мог попросить вас - передай моему сыну, пусть идет домой.

Тем более, что в жизни человека, имеющего часть жизни в свободном выборе, бывают волевые изменения в судьбе.Бывают и другие причины. например переезд на новое место жительства. Это требует смену земного учителя (по месту жительства). Небесному учителю необходимо будет найти нового человека, через которого будет возможно влиять на вас. Найти такого добровольца, который позволит изменить часть его личной свободной судьбы, так что бы через него шел этот процесс для других людей трудно ввиду их малой численности.

Пока у человека не появится потребность просить:"Господи, используй меня", он не может играть такой роли, а эта потребность появляется только у тех, кто на себе испытал, как трудно без земного учителя, и из сострадания к таким же ищущим, может отказаться от собственных дел или проблем в пользу решения проблем других людей.

У некоторых людей это сочувствие является их естественной чертой характера, поэтому они также используются небесными учителями, ибо они не раскаиваются в своей роли, считая ее естественной необходимостью. Их уровень развития может быть выше или ниже. Это обычно не имеет значения, так как этот человек добровольно находится под влиянием учителя небесного, сам часто не осознавая какое влияние оказывает. Однако всегда это культурный человек. Даже малообразованный.

Для тех, кто ищет не только не только ученичества, но и служения, это свойство обязательно, ибо без него нет сотрудничества с иерархией света.

Думаю, так.