Каменный век «рериховского» движения…

[antares]

Сообщение от migrant

Вы знаете, Антарес, скажу вам очень откровенно: я задумывался о своём убожестве, я размышлял о своих пороках и даже о вещах, которые говорят лишь на исповеди... Но это мне не дало опыта, силы, уверенности, знаний и не дало мне вдохновения на новые дела. Более того, такие самобичевания обезоруживали меня, делали слабым и беспомощным. Сознание своего убожества не может окрылять.

Может, Мигрант, окрылять понимание убожества сознания собственной личности, как может окрылять понимание своего места в жизни, как может окрылять любое знание, рассеивающее ложь. Дух велик, но личность ничтожна. Помните: "Я сам по себе - ничто. Отец, во мне пребывающий - Он творит..." Именно это понимание может дать неизмеримо более силы, уверенности, знаний и вдохновения, чем любое самовозвышение. И это очень далеко от самобичевания. Именно - противоположный полюс.

[rigzen]

http://www.roerichs.com/Publications...Sbornik_LV.htm

Я думаю этой статьи достаточно, что бы понять что же сейчас происходит в РД

[adonis]

Я не вижу раздора в РД, в упор не вижу. Вижу разнообразие РД. Каменный век не может быть в движении, он может быть только в головах. Между усобицы не в движении, а опять же в головах. АЙ работает и движется не на физическом плане, здесь бродят только тени от действительной работы. Вот на эти тени и указывают каменные головы, как на раздор и малопонимающие обвиняют в ничего неделанье. Где вы плоды ищите? Зачем? Это не наше дело сбор урожая, мы только сеятели. И всех кто спрашивает про плоды деятельности культурно посылайте, куда там предложил Мигрант? А, работать. Каждый бросающий камень сам поднимет, но и это надо пройти, не может быть по другому. Нормальный трудовой процесс, вы что хотели ангелов набрать?

[paritratar]

Помимо очевидного негатива, который вы антарес сугубо видите в РД, есть и позитив. Попытайтесь написать такой же длинный пост позитива))) Всем тяжело, но это не значит, что так будет всегда.

"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними."

[Dar]

Сообщение от manihara

Помимо очевидного негатива, который вы антарес сугубо видите в РД, есть и позитив.

Конечно есть и позитив. И Антарес прямо об этом написал.(в конце)
Вот и Мигрант не заметил этого позитива. Странно.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Я не вижу раздора в РД, в упор не вижу. Вижу разнообразие РД. Каменный век не может быть в движении, он может быть только в головах. Между усобицы не в движении, а опять же в головах. АЙ работает и движется не на физическом плане, здесь бродят только тени от действительной работы. Вот на эти тени и указывают каменные головы, как на раздор и малопонимающие обвиняют в ничего неделанье. Где вы плоды ищите? Зачем? Это не наше дело сбор урожая, мы только сеятели. И всех кто спрашивает про плоды деятельности культурно посылайте, куда там предложил Мигрант? А, работать. Каждый бросающий камень сам поднимет, но и это надо пройти, не может быть по другому. Нормальный трудовой процесс, вы что хотели ангелов набрать?

Как говорят на некоторых форумах: +100!

[Musiqum]

Сообщение от rigzen

http://www.roerichs.com/Publications/Movement/Sbornik_LV.htm

Я думаю этой статьи достаточно, что бы понять что же сейчас происходит в РД

Интересная статья!
На мой взгляд, в ней наиболее чётко и метко представлена суть всего происходящего в РД за последние года. Но, к сожалению, из-за предвзятости и неприязни отдельной части "рериховцев" к автору этой статьи, все мудрые мысли изложенные в ней останутся для них пустым звуком.
Но если бы они смогли отбросить все свои обиды и свой "праведный гнев" и трезво и вдумчиво перечитать эту статью, то многое полезного для себя смогли бы из неё вынести.

[rigzen]

Сообщение от Musiqum

Интересная статья!
На мой взгляд, в ней наиболее чётко и метко представлена суть всего происходящего в РД за последние года. Но, к сожалению, из-за предвзятости и неприязни отдельной части "рериховцев" к автору этой статьи, все мудрые мысли изложенные в ней останутся для них пустым звуком.
Но если бы они смогли отбросить все свои обиды и свой "праведный гнев" и трезво и вдумчиво перечитать эту статью, то многое полезного для себя смогли бы из неё вынести.

Согласен с Вами.
Фрагмент из статьи, на который я особенно обратил бы внимание:

Самым удручающим фактом является неспособность значительной части рериховцев не только выступить против сил, порочащих движение, но и уметь распознать предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам. В этих условиях досужие разговоры о единстве или объединении теряют реальный смысл...<>
Некоторые особенности современного Рериховского движения.Л.В.Шапошникова.

[Альдебаран]

Сообщение от rigzen

Согласен с Вами.
Фрагмент из статьи, на который я особенно обратил бы внимание:

Отлично сказано. Сразу видно, что человек размышляет и наблюдает.
Можно даже и врагов конкретно назвать. Это не сложно.
Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который в открытую на этом самом форуме обвиняет одного из Махатм? И как это называется? Да просто -
"предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам"
Правильно, ninniku, говорит, не представления у всех разные, а может просто кто-то еще не дорос до понимания того, что делать такое крайне недопустимо.
Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес. Ясно, что ожидали Вы увидеть другое. Понятно. Все через это прошли. Все были поражены в начале, т.к. ожидали увидеть совсем другое. А на практике то совсем другое оказалось.
Вот Владимир говорит о плодах. И даже не замечает, как именно часто как раз многие судят организации по плодам их работы. И даже здесь делают ошибки. Ибо главное - это мотивы, которые движут действиями. Не поняв их, как вы поймете саму деятельность.
Советского солдата, убивавшего фашиста, можно назвать убийцей, а можно защитником Родины. Это с какой стороны посмотреть. Узнать, каков был его мотив действий. А фашиста можно назвать хорошим, добросовестным солдатом, а можно убийцей и захватчиком - это тоже с какой стороны посмотреть. И без мотива вам не решить этот вопрос.
Вот когда вам удастся понять мотивы тех или иных действий МЦР, только тогда вы и сможете понять его и всю вражду вокруг него.
А без этого, простите, будете сидеть и потворствовать своим иллюзиям.
Видел я вас противников. Многих видел. Лично. Сидел и слушал, пытаясь понять. Молчал и слушал, понимая, что переубедить вас невозможно, ибо силу людского внушения прекрасно себе представляю.
И не для вас сейчас пишу, тратя время. Будут люди заходить. Будут читать. Тот, кто посообразительнее, повнимательнее, тот постарается не делать поспешных выводов, читая письма друзей, а пойдет и сам все проверит, во всем разберется. Я даже называть врагов и предателей не буду, пусть сам их выявит.

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

...Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес...

Кто знает… возможно Антарес продолжает жить еще в каменном веке?

[Migrant]

Сообщение от rigzen

Кто знает… возможно Антарес и живет еще в каменном веке?

Ну-у-у, вы уж совсем не по делу наезжаете на Антареса. Он в своём посте хотел сказать о совершенно ином состоянии нашего рериховского движения. И во многом, кстати, прав. Моя, к примеру, критика его позиции была в том, что он слишком омрачёно смотрит на некоторые происходящие события. Дескать не надо, советовал я ему, так сокрушаться, нужно побольше самому вносить позитива. А вы уже пошли-поехали. Антарес, как и все мы, волнуется за всё наше рериховское движение и потому сокрушается по поводу некоторых самостных и эгоистичных мотивов в РД. И он прав, такие явления есть, имеют место быть, но они - не есть суть РД.
Поэтому его критическое замечание не даёт никому никакого права заклёвывать нашего же единомышленника и сотоварища.

Так что, уважаемые rigzen и Альдебаран, дышите в сторону.

[ninniku]

Нельзя обойти Фокус МЦР в любом вопросе РД. От отношения к нему и определяется состояние сознания и пригодность человека к дальнейшему сотрудничеству. Те, кто споткнулся, не смог понять и выработать единственно возможное отношение как к Фокусу, в сущности не пригодны. Нет внутреннего, духовного понимания Иерархии.

Вот тогда и рождаются теории о многополярности РД, множестве понимания и о каменном веке
А ИМХО идет просто пахтание и Фокус, как пробный камень, на котором отбирается пригодное к работе.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Те, кто споткнулся, не смог понять и выработать единственно возможное отношение как к Фокусу, в сущности не пригодны. Нет внутреннего, духовного понимания Иерархии. ...

И что теперь, Ниннику? Допустим, что спотнулись, допустим, что не смог выработать возможного отношения к Фокусу!!! Что теперь?! Отбраковка? Давай тогда разделим РД! Давай стенка на стенку! Давай крушить всё и вся?

А ведь не молодой уже! Сколько можно тебе говорить и намекать открытым текстом, что дальше - только ВОЙНА! Ты этого хочешь?!
Почему ты упорно давишь на педали там, где даже Учитель даёт время на эволюцию взглядов!
Это же банальная подмена развития в Учении на противостояние. Дай молодым головам подумать, почувствовать, осознать, вникнуть самостоятельно, дай им сами право дышать, думать и определиться.

[rigzen]

Сообщение от ninniku

Нельзя обойти Фокус МЦР в любом вопросе РД. От отношения к нему и определяется состояние сознания и пригодность человека к дальнейшему сотрудничеству. Те, кто споткнулся, не смог понять и выработать единственно возможное отношение как к Фокусу, в сущности не пригодны. Нет внутреннего, духовного понимания Иерархии.

ninniku, я бы хотел в дополнении к Вашим словам привести фрагмент
из выступления вице-президента МЦР Людмилы Васильевны Шапошниковой, посвященного Дню Учителя в Международном Центре Рерихов:

Людмила Васильевна Шапошникова говорила:
…Чем больше проходит времени, чем глубже мы входим в материал, который был передан нашему Музею, тем больше видим самых разных работ Елены Ивановны. Сейчас готовится к печати вторая часть книги «У порога Нового Мира». В ней можно будет увидеть интересные записи Елены Ивановны, её беседы с Учителем. Их очень много и мы пока публикуем только их часть. Со временем, надеюсь, будет опубликовано и всё остальное.
Когда в 1989 году Святослав Николаевич был с последним визитом в Москве, который был связан с организацией Советского Фонда Рерихов (впоследствии Международный Центр Рерихов), ему была предоставлена резиденция Екатерины Фурцевой, бывшей тогда министром культуры. Святослава Николаевича принимали тогда на правительственном уровне. Но резиденция не спасла его от вторжения огромного количества народа. Многие тогда хотели встретиться со Святославом Николаевичем.
Он очень уставал от таких посетителей. Присутствуя там каждый день, я уезжала обычно позже остальных. Когда в один из таких дней все разъехались, Святослав Николаевич попросил меня задержаться. Мы присели в холле и в этот момент он передал мне портрет Учителя. «Это для Вас», — сказал он. «Вы, — продолжал он, — знаете, что ни одно ответственное решение без Него ни моими родителями, ни мной не принималось. Сейчас я имею в виду Вашу организацию — Советский Фонд Рерихов. Это Его План и Его инициатива». «Могу ли я сказать об этом остальным?» — спросила я. Он как-то особенно посмотрел на меня и сказал: «Сейчас нет». «А когда?» — вновь спросила я. «Когда почувствуете, что это надо сказать». Сегодня я это чувствую.
Сейчас мы в последний раз в XX столетии отмечаем этот торжественный День и я считаю необходимым сказать о том, по Чьему Плану был создан наш Музей. Тогда же Святослав Николаевич сказал ещё такие слова: «Никогда не бойтесь, идите вперёд, у Вас всегда будет помощь». А потом так хитровато посмотрев на меня (есть у него такой взгляд) говорит: «Но и Вы Ему помогайте». На том и порешили. Этим я хотела бы закончить своё вступительное слово и поздравить всех с этим Великим Днём, значение которого растёт от года в год, от века в век. Всего вам доброго и всего светлого…
2000год

[rigzen]

Сообщение от Альдебаран

Отлично сказано. Сразу видно, что человек размышляет и наблюдает.
Можно даже и врагов конкретно назвать. Это не сложно.
Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который в открытую на этом самом форуме обвиняет одного из Махатм? И как это называется? Да просто -
"предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам"
Правильно, ninniku, говорит, не представления у всех разные, а может просто кто-то еще не дорос до понимания того, что делать такое крайне недопустимо.

У Совы стоят определенные цели по дискредитации МЦР, Учения и Рерихов поэтому, безусловно, говорить о сотрудничестве не приходится. Для этого, кстати сказать, и был создан форум Интернет-община, который ведет информационную войну против МЦР.И главный его создатель - Андрей Люфт этого не скрывает.

[Альдебаран]

Migrant, не стоит Антареса покрывать. Он взрослый мальчик уже. Пусть сначала думает, потом пишет. Это дело серьезное.
И примирю две ваши точки зрения, Вашу и ninniku. Решать конечно не нам, а Учителю. Кому быть, кому нет. И многие будут эволюционировать во взглядах, здесь Вы правы. Я рад, что Вы даете Антаресу шанс к улучшению сознания, это всегда полезно. Я также, смею Вас заверить, многим опоннентам МЦР оставляю такую вероятность. Но я также прекрасно знаю, кто именно запудрил им мозги. А вот тем ребяткам отвечать придется. Хотя я даже здесь не берусь утверждать, что они пойдут в космический сор. Но среди них есть и реальные дугпа, что косят под светлячков.
Но ninniku тоже прав. Отношение к МЦР, а если расширить понятия - то отношение к Иерархии и сотрудничеству придется пройти каждому, иначе просто дальше не продвинутся. Это тоже факт. Причем очень суровый. Тут лучше поаккуратнее с публичными выступлениями. Лучше сначала разобраться.
Да, rigzen, Вы совершенно правы и по поводу Совы и по поводу того форума. Нам это известно. И задачи, поставленные им перед своими "засланными козачками" мы тоже знаем.
Почему прав ninniku. Давайте применим логику и наблюдательность. С чего все начинается? Правильно - сначала плохие Шапошникова и МЦР. А дальше. А дальше уже плохие Махатма Люмоу. Кто следующий?!!! Доходит до того, что людям приводишь, как аргумент письма ЕИР, а он просто игнорируется. Это что, значит люди больше не верят ЕИР, она больше не авторитет? О чем тогда говорить дальше? Нет, Migrant, тут все гораздо серьезнее. Человек сам не замечает, как подменяет в своем сознании устои Учения.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Ну скажите мне, о каком сотрудничестве можно говорить примеру с Совой, который
<...>
Вот приходит Антарес и заявляет - дескать живем в каменном веке. Не в каменном веке, а в веке последней битвы, Антарес.
<...>
И не для вас сейчас пишу, тратя время.
<...>

Знаете, Альдебаран, вот с моей примитивной (вероятно для Вас) точки зрения, Вы сейчас банально помахали тем самым первобытно-общинным каменным топором над головами Совы, Антареса... Так вот правильно-высокомерно.

Прав Антарес. Молодец. Поддерживаю.

А каменный век, Адонис, всенепременно сменится и бронзовым и золотым. Не боись - все по Плану. Только не надо делать идолов из ничего и ради чего-то - рассыпятся однозначно.

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

Знаете, Альдебаран, вот с моей примитивной (вероятно для Вас) точки зрения, Вы сейчас банально помахали тем самым первобытно-общинным каменным топором над головами Совы, Антареса... Так вот правильно-высокомерно.

Вот так, Djay, Вы то апплодируете мне, то представляете с каменным топором первобытно-общинного высокомерного прокурора. Браво, смею Вас заверить, Вы самая настоящая женщина.
А все почему? Просто в первом случае Вы были со мной согласны, а во втором, увы, нет.
Старайтесь быть сдержаннее в выражениях своих чувств. Человек существо диалектичное, мы еще не раз Вас удивим.
Боже, я думаю, что бы Вы сказали, узнав о моих настоящих недостатках. Чую, не жить мне после этого на белом свете.
Вот Вам задачка по Граням, которая может помочь Вам взглянуть на вещи с другой стороны. Какие две организации стояли за их изданием и почему? Стоит ли воспринимать эту работу как работу на Общее Благо? Что полагается за такую работу - кинуть грязью или послать благодарность?
Это еще не все. Кто в наши дни порочит Грани? Какие организации? В противниках у какой организации они находятся и почему? Почему они приводят факт издания Граней в укор тем организациям, которые их издали?
Только будьте по-женски искренни в своем расследовании. Вот тогда поговорим о фактах, что удалось собрать Вашему высокомерному первобытно-общинному прокурору, прежде чем поднять свой топор в защиту. Кто знает, может быть тогда Вы мне опять похлопаете?

[абрикос]

Сообщение от Djay

Знаете, Альдебаран, вот с моей примитивной (вероятно для Вас) точки зрения, Вы сейчас банально помахали тем самым первобытно-общинным каменным топором над головами Совы, Антареса... Так вот правильно-высокомерно.

Прав Антарес. Молодец. Поддерживаю.

А каменный век, Адонис, всенепременно сменится и бронзовым и золотым. Не боись - все по Плану. Только не надо делать идолов из ничего и ради чего-то - рассыпятся однозначно.

Антарес прав, только потому что бы Альдебаран был не прав?)))) В чем молодец то антарес..дессидент наш новоиспеченный...чего то уж нового заявится и сказать что все плохо... но други надейтесь все будет хорошо...взайдет она заря нового счастья...вы тока верьте...вот я проснулся...а меня осенило с утреца и я антарес решил вас всех обнадежить......бурныя аплодисметны...публика прослезилася...
Джай читай матчасть в учении много о светлом будущем...

[Migrant]

Сообщение от antares

Может, Мигрант, окрылять понимание убожества сознания собственной личности, как может окрылять понимание своего места в жизни, как может окрылять любое знание, рассеивающее ложь. Дух велик, но личность ничтожна. Помните: "Я сам по себе - ничто. Отец, во мне пребывающий - Он творит..." Именно это понимание может дать неизмеримо более силы, уверенности, знаний и вдохновения, чем любое самовозвышение. И это очень далеко от самобичевания. Именно - противоположный полюс.

Как может окрылять понимание убожество собственной личности? Не знаю? Знание, рассеивающее ложь - понятно, но собственная убогость?

Антарес, я ведь не критикую вас. Зачем мне так грубо обращаться с вами. Более того, вы мне интересны как новая и самобытная личность, но с некоторыми вашими высказываниями я не согласен. И потому дискутирую с вами.

Отлично понимаю вас и ваши опасения по положению в РД. Мы тут этот вопрос уже несколько лет фильтруем. И, честно говоря, многое даже поднадоело. Поэтому, прошу вас, не относите некоторые резкости к себе, так как тема, мне кажется, весьма глубокая.