Война в Южной Осетии - часть вторая

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".

Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?

А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова.

Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

[gog]

Сообщение от migrant

. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?
.

Мигрант вам ясно ответил. Как сломанная пластинка-крутитесь ,крутитесь.

Сообщение от Muad'Dib

Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?
.

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

Мигрант вам ясно ответил. Как сломанная пластинка-крутитесь ,крутитесь.

Это вам, может быть, ясно, поскольку вас устроят любые объяснения, подтверждающие ваш взгляд на мир, так чтобы вы могли закрыть тему и не напрягать себя лишними размышлениями.

Невоможно прийти к согласию в таких конфликтах, если брать за точку отсчёта состояние дел в каком-то конкретном году в прошлом. Абхазов устроит положение дел в начале 20 века, грузин - в начале 80х, когда они составляли большинство населения Абхазии.

Если начать копать вглубь истории и искать справедливости, то России придётся уйти со значительной части теперешней территории.

Есть международное право, и в таких вопросах стоит опираться именно на него. Неважно, кто присоеденил Абхазию к Грузии - Сталин, Ленин, или Саакашвили. Важно, что это присоединение (территориальная целостность Грузии включая Абхазию и Ю.Осетию) было признано всеми странами мира, включая Россию.
И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.

ИМХО, если бы Россия реально хотела спасти человеческие жизни в Абхазии и Ю.Осетии, то давно бы уже признала их независимость, и ввела бы туда контингент не дожидаясь обострения конфликта. А для того, чтобы понять неизбежность конфликта, не требовались какие-то сверхспособности, только элементарный анализ.
Возможно, в случае заблаговременного признания республик, Россия смогла бы найти поддержку у большего количества стран, а не только у Никарагуа.

Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.


Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...

Нарушала Россия или нет в точности-не могу сказать,но это международное право нарушается сплошь и рядом в мире и ООН давно уже марионетка. С Российской стороны давно не раз предлагалось Грузии сесть за стол переговоров. Вы ещё забываете спросить мнение самого народа Южной Осетии. Только не надо про Чечню напоминать. Она вам сама отвечает сегодняшней жизнью в этой республике.

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

Нарушала Россия или нет в точности-не могу сказать,но это международное право нарушается сплошь и рядом в мире и ООН давно уже марионетка. С Российской стороны давно не раз предлагалось Грузии сесть за стол переговоров. Вы ещё забываете спросить мнение самого народа Южной Осетии. Только не надо про Чечню напоминать. Она вам сама отвечает сегодняшней жизнью в этой республике.

Ну да, а народы Абхазии и Ю.Осетии сами отвечали жизнью во время СССР, в составе Грузии. Тоже никто вроде особо не роптал.

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ.
Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения.
Может, поедете в Чечню поживёте, раз вам так нравится, как живёт чеченский народ? Посмотрим, надолго ли вас хватит.

[gog]

Ну да, а народы Абхазии и Ю.Осетии сами отвечали жизнью во время СССР, в составе Грузии. Тоже никто вроде особо не роптал.

Вот второй раз выкладываю одну и ту же цитату :

.....грузинских сторонников первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа в том, что "Права грузинской нации шире прав человека". .... Мало чем отличались и безапелляционные высказывания национальной интеллигенции эпохи «парада суверенитетов». Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г. группа грузинских литераторов: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"...... На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой «грузинизации» Абхазии (предыдущая активно проводилась сталинским руководством в 40-х – 50-х годах, когда с целью насильственной ассимиляции абхазского народа закрывались абхазские школы, абхазская графика была переведена на грузинскую основу, в Абхазию переселялись десятки тысяч грузин из районов Западной Грузии и т.д). Теперь же стали открываться различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, и в Абхазию устремился новый поток переселенцев.

И вы хотите сказать .что такие настроения в высказываниях появились в один миг из ни откуда? И заметте ,что грузинский народ их поддерживал. Внимательней прочтите,чтоб безконечно раз не повторятся.

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ

. А вы хотели бы бросить народ после войны на произвол судьбы? Да,это вам бы было на руку.

Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения.

Не знаю,но знаю ,что Чеченцы или мусульманы вообще дружно берутся за дело,если берутся.

Может, поедете в Чечню поживёте, раз вам так нравится, как живёт чеченский народ? Посмотрим, надолго ли вас хватит.

Разве вам намекали,что там живут в Раю?

[Пандора]

"В интернете все есть, все что хочешь и НЕ хочешь"
http://www.magmagia.info/saakashvili.htm

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

. А вы хотели бы бросить народ после войны на произвол судьбы? Да,это вам бы было на руку.

Я имел ввиду цену, которую платит чеченский народ.

Сообщение от gog

Не знаю,но знаю ,что Чеченцы или мусульманы вообще дружно берутся за дело,если берутся.

То, что дружно берутся за дело - это я согласен.
Но, только при условии, что им нет жёсткого и продуманного противодействия. У Кадырова жёсткая рука, и он все проявления инакомыслия подавляет в зародыше, практически как Сталин.

А вот в соседней Ингушетии, где власть слаба, после прошлогодних парламентских выборов, по результатам которых власти заявили о 99% явке избирателей и 99% голосах за ЕдРо, было немного по-другому.
Там большая часть избирателей выборы просто проигнорировала. Поэтому, когда они возмутились такой наглой ложью про явку 99%, инициативная группа за пару месяцев собрала около 80 тыс. подписей избирателей (около 50% от всех избирателей Ингушетии) под заявлением о том, что они участия в выборах не принимали.

Такой организованности и гражданскому самосознанию можно только позавидовать, русским этому надо ещё долго учиться.

Очевидно, что Рамзанчег у себя в Чечне пресёк бы подобную акцию на корню.

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

...Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?

[Muad'Dib]

Сообщение от migrant

То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?

Ну я же сказал - как вариант, то есть я не утверждаю, что именно эта статья - заказная. Но, вы же не будете отрицать, что это возможно?

Я думаю, вы знаете, что спецслужбы многих стран используют подкуп журналистов для пиара нужных им тем. Продажные журналисты есть везде, и в США, и в Канаде, и в России.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

Ну я же сказал - как вариант, то есть я не утверждаю, что именно эта статья - заказная. Но, вы же не будете отрицать, что это возможно?

Я думаю, вы знаете, что спецслужбы многих стран используют подкуп журналистов для пиара нужных им тем. Продажные журналисты есть везде, и в США, и в Канаде, и в России.

Как вариант? Я как вариант могу столького наговорить, и все с оговоркой КАК ВАРИАНТ, и не станете же вы отрицать, что это невозможно предположить......Когда такое заключение дадут Еврокомиссии - их тоже обвините в продажности? Ржунимагу.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?

А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова.

Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....

То есть, международное право вам побоку?

Ладно, попробую на пальцах объяснить ещё раз.

Допустим, что у вас, помимо основного жилья, есть ещё пара квартир - их вам подарил добрый дедушка-грузин.

На тот момент, когда он их вам подарил, там уже много лет жили какие-то квартиранты. Вы с квартирантами договорились, что они и дальше могут там жить, если будут выполнять кое-какие ваши условия, а также если ваши родственники будут постоянно жить в одной из комнат.
Но, через какое-то время, квартиранты взбунтовались, отказались платить квартплату, выгнали выших родственников, и не пускают вас.

У вас есть свидетельства о собственности на эти квартиры, и вы обращаетесь в милицию, чтобы призвать к порядку недобросовестных квартирантов.
У квартирантов хорошие связи, они привлекают ФСБ, чекисты выгоняют ментов. За это, чекисты получают право жить в одной из комнат ваших квартир. Квартиранты подали в суд с требованием признать их право собственности на ваши квартиры на том основании, что они там очень долго жили. На данный момент, вы ничего не можете поделать, так как менты против чекистов получаются слабоваты, а на суды тоже надежды нет.

Вот, примерно так.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Muad'Dib

То есть, международное право вам побоку?

Ладно, попробую на пальцах объяснить ещё раз.

Допустим, что у вас, помимо основного жилья, есть ещё пара квартир - их вам подарил добрый дедушка-грузин.

На тот момент, когда он их вам подарил, там уже много лет жили какие-то квартиранты. Вы с квартирантами договорились, что они и дальше могут там жить, если будут выполнять кое-какие ваши условия, а также если ваши родственники будут постоянно жить в одной из комнат.
Но, через какое-то время, квартиранты взбунтовались, отказались платить квартплату, выгнали выших родственников, и не пускают вас.

У вас есть свидетельства о собственности на эти квартиры, и вы обращаетесь в милицию, чтобы призвать к порядку недобросовестных квартирантов.
У квартирантов хорошие связи, они привлекают ФСБ, чекисты выгоняют ментов. За это, чекисты получают право жить в одной из комнат ваших квартир. Квартиранты подали в суд с требованием признать их право собственности на ваши квартиры на том основании, что они там очень долго жили. На данный момент, вы ничего не можете поделать, так как менты против чекистов получаются слабоваты, а на суды тоже надежды нет.

Вот, примерно так.

Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?... Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....

[Michael]

Ник из "Дюны". ИМХО, мне по ассоциациям кажется, что он созвучен "Махди" (для автора "Дюны"). Махди - вроде бы Водитель у мусульман.

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?... Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....

О работе рассказать не могу, разве что в приватной беседе, и то не всё.
Всё-таки подписка о неразглашении - не шутки.

По поводу ника - так звали главного героя романа "Дюна" Фрэнка Херберта, и его образ мне очень близок.
Если вы эту книгу не читали, то очень рекомендую.

А ещё на арабском mu’addib означает "наставник, учитель".

Что касается вашего ника, то тут вы явно лукавите. Сотрудник кого, чего? Если сотрудник Иерархии, то так и надо написать. А то ведь могут подумать, что Сотрудник ГИБДД или ещё какой-нибудь фигни.

[Слович]

Сообщение от Muad'Dib

О работе рассказать не могу, разве что в приватной беседе, и то не всё.
Всё-таки подписка о неразглашении - не шутки.

По поводу ника - так звали главного героя романа "Дюна" Фрэнка Херберта, и его образ мне очень близок.
Если вы эту книгу не читали, то очень рекомендую.

А ещё на арабском mu’addib означает "наставник, учитель".

Что касается вашего ника, то тут вы явно лукавите. Сотрудник кого, чего? Если сотрудник Иерархии, то так и надо написать. А то ведь могут подумать, что Сотрудник ГИБДД или ещё какой-нибудь фигни.

Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?

[Muad'Dib]

Сообщение от Такур

Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?

Так я и не говорил, что собираюсь все карты раскрывать.

Это Сотрудник заявил, что он бесхитростен и прозрачен, как стёклышко.

[Слович]

Сообщение от Muad'Dib

Яд - недорого, отдам по 33 сребренника за дозу.

Просто любить свою Родину, своих близких - гораздо полезнее для своего дома, чем выискивать в сети весь яд о России.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Альдебаран

Можно на Кин-дза-дзу, песочек подносить.

Там многого не светит. Если нет за душой ни грамма ке-це, и пепелац без гравицапы - тележка голимая, то можно Цак в ноздрю схлопотать а то и вовсе пожизненный Эцих с гвоздями.....нет, лучше уж туда...на Плюк что-ли...ну там, где кактусы делают....из них...