Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Золушка

Раб Божий, Дмитрий, "Живая Этика" и Учение Иисуса есть суть одно и тоже, только написанное более научным языком и вмещающее в себя еще и другие религии.
Молитесь искренно в сердце Учителю Иисусу и "Агни Йога" начнет раскрываться Вам так же как и все то, что написано в Библии.

Золушка, совсем не одно и то же. Подобная позиция делает честь вашему сердцу, но отнюдь не разуму. Понятно, что вы хотите вместить все нас свете, "лишь бы не было войны". Но подобная всеядность, как в мире физическом, так и духовном, очень опасна. Можете смертельно отравиться.

Что касается научности языка, то речь скорее идет не о научном языке, а псевдонаучном. Именно на использовании псевдонаучного языка, как правило, строится любая оккультная доктрина.

А что касается моего понимания Агни Йоги, то свой духовный путь 15 лет назад я начал с книг Анни Безант "Древняя мудрость", "Писем Елены Рерих" и т.п. И чем дальше я живу, тем дальше от теософии и подобных ей учений, и ближе к Церкви, вернее, я уже в Ней.

[Раб Божий Дмитрий]

Возвращаюсь к вопросу о том, что Агни Йога вмещает в себя христианство и многие другие религии. Извините, но как только я где-либо слышу о каком-нибудь Едином Учении, синтезирующем в себе религиозные представления древности, со мной немедленно происходит приступ моей обычной тупости. Я не понимаю, как это возможно. Я не понимаю, каким образом возможно совместить такие внутренне логичные и завершенные религиозные системы как буддизм, индуизм и христианство, не разрушив их внутреннее единство, не лишив их индивидуального облика, не оскопив их и не превратив в пустой набор ничего не значащих слов, за которыми не стоит никакого реального религиозного содержания. Я понимаю внутреннюю логику буддизма (хотя и не принимаю ее, мне чужда поэзия личностного небытия, которым в конечном итоге является нирвана), я могу понять человека, который сознательно делает выбор в пользу буддийской религиозной системы, в конце концов, это его свободный выбор. Но я категорически не понимаю, каким образом возможно совместить философию кармы и понимание свободы в христианстве, например. Как это возможно. Видимо, я законченный астрально-ментальный инвалид, и до меня не доходят эманации из тонких миров, позволивших бы мне совместить в рамках своего сознания это противоречие.

Не берусь утверждать, в какой степени пострадал тот же буддизм, пропущенный через Агни Йогу, но думаю, что все-таки меньше, чем христианство. Вообще, я был бы настроен менее категорично по отношению к вашему учению, если бы в нем совсем не упоминалось имя Христа. Ну, вообще. Тогда бы ваше течение можно было бы классифицировать как исповедующее восточные религиозные представления, адаптированные для европейского понимания. Ну, подумаешь, ничего страшного. Но ведь ваши учителя (и тот, который непосредственно стоит за ними) взялись за Христа и в результате какого-то совершенно противоестественного акта совершенно исказили его облик, превратив Его из Творца вселенной и Сына Божьего в заштатного учителя, пример для подражания, теряющийся в веренице подобных ему проповедников. За этим всем откровенно стоит конкретная цель – разрушить то представление о Христе, которое уже более 2 тысяч лет хранит Православная Церковь. Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль.

[Вера Тевс]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Возвращаюсь к вопросу о том, что Агни Йога вмещает в себя христианство и многие другие религии. Извините, но как только я где-либо слышу о каком-нибудь Едином Учении, синтезирующем в себе религиозные представления древности, со мной немедленно происходит приступ моей обычной тупости. Я не понимаю, как это возможно. Я не понимаю, каким образом возможно совместить такие внутренне логичные и завершенные религиозные системы как буддизм, индуизм и христианство, не разрушив их внутреннее единство, не лишив их индивидуального облика, не оскопив их и не превратив в пустой набор ничего не значащих слов, за которыми не стоит никакого реального религиозного содержания. Я понимаю внутреннюю логику буддизма (хотя и не принимаю ее, мне чужда поэзия личностного небытия, которым в конечном итоге является нирвана), я могу понять человека, который сознательно делает выбор в пользу буддийской религиозной системы, в конце концов, это его свободный выбор. Но я категорически не понимаю, каким образом возможно совместить философию кармы и понимание свободы в христианстве, например. Как это возможно. Видимо, я законченный астрально-ментальный инвалид, и до меня не доходят эманации из тонких миров, позволивших бы мне совместить в рамках своего сознания это противоречие.

К верному пониманию можно придти, если заберётесь исторически глубже, но не для копания в* истории религии, а для того чтобы получше от неё оттолкнуться в будущее. Опять уместен тот же мой пример с посевом зёрен. Вы исходите из традиций пары тысячелетий, а мир-то много старше и религия существовала всегда. Мало того, если она когда-то появилась у немногочисленного когда человечества, то она ведь изошла из единого источника. И этому имеется подтверждение в Библии. Именно разрушение Вавилонской башни олицетворяет собой разрушение единой народной религии и размётывание её по белу свету. Потому смысл и идеи любой религии так и остались теми же, только записаны аллегорично, в соответствии с традициями местности и народа.
Так ничем настоящий буддизм не отличается в своём зерне от христианства, и то и другое знание пришло из единого источника, а вот как личность подала его народу – это уже другое дело. Будда не захотел обременять свой народ сложностями Троицы и учил просто соблюдать те же заповеди, что и Христос. Христос же Говорил, что Он и Отец едины и, что придти в царствие Небесное можно только через Него.
Собственно путей к Господу много и начинать нужно всегда с самосовершенствования.
Так же, если понять именно аллегоричность религий, то можно найти и христианскую свободу* и карму. Просто каждый народ после «вавилонского крушения» унёс с собой именно свой кусочек правды, свой пазл. Потому и можно говорить, что лишь соединив все части религиозных мозаик, можно объединить все народы в едином понимании Бога и будущего человечества.
*

Не берусь утверждать, в какой степени пострадал тот же буддизм, пропущенный через Агни Йогу, но думаю, что все-таки меньше, чем христианство. Вообще, я был бы настроен менее категорично по отношению к вашему учению, если бы в нем совсем не упоминалось имя Христа. Ну, вообще. Тогда бы ваше течение можно было бы классифицировать как исповедующее восточные религиозные представления, адаптированные для европейского понимания. Ну, подумаешь, ничего страшного. Но ведь ваши учителя (и тот, который непосредственно стоит за ними) взялись за Христа и в результате какого-то совершенно противоестественного акта совершенно исказили его облик, превратив Его из Творца вселенной и Сына Божьего в заштатного учителя, пример для подражания, теряющийся в веренице подобных ему проповедников. За этим всем откровенно стоит конкретная цель – разрушить то представление о Христе, которое уже более 2 тысяч лет хранит Православная Церковь.

Ваше представление не верное. Похоже Вы не очень хорошо или давно читали Агни Йогу. Христос и в Агни Йоге не превзойдённая Личность по силе своего Подвига. И, тем ни менее Он не единственный такой. Не только в своё время был Иисус Одухотворён Свыше, но были* и в другие времена подобные Деятели, внёсшие свой вклад в поддержание духовности у народа.
И для будущего Христос заповедовал, что не Сам, а пришлёт Духа Святого в положенное время. Значит придёт Сущность Того же уровня. Именно это подтверждает то, что явление Христа для человечества было не одноразовым. Это христианство знает только один приход.
В этом во многом отличие христианства от Живой Этики. Христианство живёт прошлым, а Живая Этика – будущим. Человечество живёт для будущего.

Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль.

Ничем не подтверждённое заявление. Христос не уничтожал и не старался уничтожить Сатану, ибо главный сатана - это невежественное человечество. Христос только достойно противостоял ему.

[ecolog]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не понимаю, каким образом возможно совместить такие внутренне логичные и завершенные религиозные системы как буддизм, индуизм и христианство, не разрушив их внутреннее единство, не лишив их индивидуального облика

В свое время было множество представлений о Земле. Кто-то видел мир на слонах, другие на ките, третьи на черепахе и ничего, пришли же к единству. Все просто – Земля круглая.
Так Бог один или у каждого свой?
Если один, так почему же нет между религиями общего? Разве истина от этого пострадает, если увидеть общее? Это же нормально. Нахождение общего это не гибель религий а основное условие выживания религий и всего современного Мира. А пока ваши речи лишь на разъединение.

[николаййй]

Сообщение от В.В.

Айй, Николай, зачем что-то изобретать?, Все давно детально проработано, например в письме: 11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису, надо только найти время прочитать, вникнуть.

А что я изобрел? Мои представления вполне соответствуют содержанию письма. Христиане читающие данную тему не обязанны читать письма Елены Ивановны, поэтому строю свое объщение так чтоб у них была возможность меня понять.

Епископ Александр. «Катихизис, Основы православного учения»
По-моему здесь все понятно.

Мне понятно, а какое противоречия тому что я утверждаю, мне не понятно.

Имеет или не имеет Учение доктрину о перевоплощении души, определяет его истинность. (Из писем Е.И.Рерих)

Если Вы этой цитатой пытаетесь сказать что для Е. И. Учение Христа неистинно, то дайте конкретное указание на это письмо, почитаем вместе. Это сможете внушить только человеку незнакомому (или очень слабо знакомому) с Учением ЖЭ.

[В.В.]

Сообщение от николаййй

Если Вы этой цитатой пытаетесь сказать что для Е. И. Учение Христа неистинно, то дайте конкретное указание на это письмо, почитаем вместе. Это сможете внушить только человеку незнакомому (или очень слабо знакомому) с Учением ЖЭ.

"для Е. И. Учение Христа неистинно"-лихо Вы "повернули".
Сформулирую по другому: истинное Учение должно содержать в себе доктрину о перевоплощении. В Православии есть перевоплощение души?

А закон перевоплощения не отвергаю, а пытаюсь сгладить противоречия между последователями Учения Живой Этики и Православными

- не получится.

[Гилозоик]

Цитата:
А теперь представьте себе, что человек, утвердившийся в таком опыте, открывает книги Агни йоги или работы Е. И. Рерих и узнает из них, что Христос, конечно, значительно выше обычного человечества, но, пожалуй, будет немного пониже Будды;
скорей всего он прочитает:
24.05.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Вы правы, что Иисус Хр. – в истории явление исключительное, но следует добавить, что не менее исключительны и явления всех Кумар, или Богочеловеков. И лишь самомнительный невежда может начать взвешивать, Кто из этих высочайших Духов выше или ниже. Нам дана прекрасная формула в Учении: «Если спросят – кто выше, Христос или Будда? Отвечайте – “Невозможно измерить дальние миры, можем лишь восхищаться их сиянием”».

Спасибо за поправку, я частично принимаю ее и переформулирую свое утверждение следующим образом: Из недавно опубликованных работ Е.И.Рерих вытекает, что по своему эволюционному уровню Будда был немного выше Христа. (Мы не можем опираться на книги Агни йоги и прижизненные публикации писем Е.И.Р. из-за принципа "говорить по сознанию", что на практике означает, что правду говорят не всегда или не всю).

Это следует из того, что Будда занимал должность главы Иерархии раньше Христа, раньше стал буддой, стал седьмым Дхьяни-буддой раньше Христа (который стал девятым), ушел в девачан и больше не может воплощаться, и т.п.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Возвращаюсь к вопросу о том, что Агни Йога вмещает в себя христианство и многие другие религии. Извините, но как только я где-либо слышу о каком-нибудь Едином Учении, синтезирующем в себе религиозные представления древности, со мной немедленно происходит приступ моей обычной тупости. Я не понимаю, как это возможно. Я не понимаю, каким образом возможно совместить такие внутренне логичные и завершенные религиозные системы как буддизм, индуизм и христианство, не разрушив их внутреннее единство, не лишив их индивидуального облика, не оскопив их и не превратив в пустой набор ничего не значащих слов, за которыми не стоит никакого реального религиозного содержания.

Сочувствую Вашим приступам. Они лечатся полноценным знанием.
А начать следует с того, что следует понимать соотношение таких понятий как суть и форма. Вы говорите о совмещении форм, что конечно же трудно было бы себе представить, в то время как единство заключается в сути. И никакого объединения не происходит, т.к. суть одна и та же, а "объединение" происходит путём воскрешения в различных формах именно той единой сути, её распознавание и осознания её единства.

Я понимаю внутреннюю логику буддизма (хотя и не принимаю ее, мне чужда поэзия личностного небытия, которым в конечном итоге является нирвана),

Что Вы понимаете под личностным небытием?
И в каком состоянии находится согласно учению православной церкви человек после смерти до страшного суда?

Но я категорически не понимаю, каким образом возможно совместить философию кармы и понимание свободы в христианстве, например.

А Вы почитайте Оригена, например, он по сути логически подходит к необходимости существования такого закона. Более того, философски более трудно представить себе существование мира без закона причин и следствий, чем с ним, т.к. его существование способно объяснить куда больше феноменов. Думается мне, что Вы просто недостаточно знакомы с доктриной кармы, поэтому и не можете примерить её с христианством. Закон кармы не противоречит свободе воли, наоборот они очень гармонично сочетаются.
Какую свободу Вы имеете в виду под "свободой в христианстве" и чем она, на Ваш взгляд, исключает существование закона кармы?

Как это возможно. Видимо, я законченный астрально-ментальный инвалид, и до меня не доходят эманации из тонких миров, позволивших бы мне совместить в рамках своего сознания это противоречие.

Эманации-то доходят, а вот для их принятия и вмещения необходима широта сознания, над которой нужно долго и упорно работать.

Не берусь утверждать, в какой степени пострадал тот же буддизм, пропущенный через Агни Йогу, но думаю, что все-таки меньше, чем христианство. Вообще, я был бы настроен менее категорично по отношению к вашему учению, если бы в нем совсем не упоминалось имя Христа. Ну, вообще. Тогда бы ваше течение можно было бы классифицировать как исповедующее восточные религиозные представления, адаптированные для европейского понимания. Ну, подумаешь, ничего страшного.

Да-да, именно так и оправдывал написание своих поклепов на Агни-йогу Кураев.
Но напомню ещё раз, что мы разделяем Учение Христа и учение церкцви. Противоречия существуют у нас только с последним, но не с первым. И мы имеем такое же право говорить об искажении Учения Христа церковью, как в церковь об искажении Учения Агни-йогой. Ситуация проста: есть Учение, данное Христом, и есть два понимания этого Учения: понимание церковью и понимание Агни-йогой (не будем уточнять, сколько различных церквей есть и на сколько сект они делятся). Мы готовы отстаивать верность своего понимания со ссылками на первоисточники и отнюдь не собираемся забывать имя великого подвижника и предавать Его имя забвению лишь по причине чьих-то монопольных амбиций. Церков, к сожалению, заранее отрицает саму возможность диалога о верности их понимания Учения Христа. Она считает себя единственным полномочным монополистом для трактовки заветов. Она уже давно придумала свои церковные первоисточники (акты церкви), на которые весьма удобно ссылаться в оправдание своих догматов. Она сама самопровозгласила себя обязательным и неотъемлемым посредником между человеком и Богом...

Но ведь ваши учителя (и тот, который непосредственно стоит за ними) взялись за Христа и в результате какого-то совершенно противоестественного акта совершенно исказили его облик, превратив Его из Творца вселенной и Сына Божьего в заштатного учителя, пример для подражания, теряющийся в веренице подобных ему проповедников.

Во-первых, огласите открыто тезис, который Вы уже вот второй раз пытаетесь косвенно провести, а именно, что Сатана является руководителем и дателем Агни-йоги. Сразу скажу, что этот тезис не имеет под собой ровным счетом никакого основания и мог родиться только в спутанном сознании того, что не знаком с доктриной теософии о люцифере (совсем не тождественное понятие с сатаной). А коли не сможете доказать такой Ваш тезис, то попросил бы более его не озвучивать и на него не намекать.
А теперь давайте основываться на фактах, а не домыслах. Относительно чего Агни-йога извратила образ Христа: относительно Учения Христа или же относительно понимания этого Учения церковью?:
1) На чём основывается Ваше утверждение, что Иисус Христос является творцом вселенной?
2) Говорил ли сам Иисус когда-либо, что он "Сын Божий" или же "Бог"? Что могут означать слова "Сын Божий" (смотри моё сообщение на эту тему)?

Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль

Такое впечатление, что мы находимся в мире волшебных сказок...

[Слович]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я не понимаю, каким образом возможно совместить такие внутренне логичные и завершенные религиозные системы как буддизм, индуизм и христианство, не разрушив их внутреннее единство, не лишив их индивидуального облика, не оскопив их и не превратив в пустой набор ничего не значащих слов, за которыми не стоит никакого реального религиозного содержания.

Буддизм - Будда.
Христиантсво - Иисус.


За каждым из основателей религии, стоит та или иная, опеределенная личность. Есть ли тот, кто стоит за Иисусом? Есть ли тот, кто стоит за Буддой? Вот Это общее, и легко объединяет все религии. Трудно соединить камни, но легко соединить Свет.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Но я категорически не понимаю, каким образом возможно совместить философию кармы и понимание свободы в христианстве, например.

В чем именно противоречие, Дмитрий?

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

и в результате какого-то совершенно противоестественного акта совершенно исказили его облик,

Облик Его прекрасен:

14.159. Урусвати может передать черты Великого Путника художнику, склонному к изображению человеческих ликов; хотя бы в общих чертах можно запечатлеть Изображение. Напомним еще раз черты Его: волосы светло-русые и, действительно, довольно длинные, концы их несколько темнее, слегка волнистые, мелкими извивами, но пряди остаются заметны. Лоб светлый и широкий, но не видно морщин; брови несколько темнее волос, но невелики, глаза синие и подняты в углах, ресницы дают глазам глубину. Немного заметны скулы, нос небольшой и довольно мягкий, небольшой рот, но губы довольно полные. Усы небольшие, не закрывающие рта. Также борода небольшая и слегка раздвоенная на подбородке. Такие черты побуждали любить Учителя. Не столько красота, сколько выражение делало Учителя запоминаемым.
Так и каждый, обращающийся к Учителю, должен преисполниться любовью. Почитание и уважение без любви не могут быть действительными. Некоторые думают, что любовь может унижать почитание. В этом заблуждении заключено непонимание высшего чувства. Лишь тот ученик, кто любит Учителя. Каждое обращение имеет основой любовь или страх, но страх неуместен там, где стремятся к Свету.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

"превратив Его из Творца вселенной и Сына Божьего в заштатного учителя, пример для подражания, теряющийся в веренице подобных ему проповедников.

Перечислите пожалуйста, "вереницу подобных ему проповедников".

Подобных Христу - еденицы! Не "заштатный учитель", а Великий Путник, Великий Учитель.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

За этим всем откровенно стоит конкретная цель – разрушить то представление о Христе, которое уже более 2 тысяч лет хранит Православная Церковь.

Личное предположение (или чье-то личное). Здесь аргументом не является, ибо нее соответствует действительности.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

"Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль.

Христос не чудище (как и Будда) , чтобы его боялись. Христос, как сын Отца - есть Любовь. Не занимается Он умножением, сотворенных из себя, на ноль.

[Редна Ли]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль.

Что же мешает ему произвести эту простую, но столь полезную, арифметическую операцию?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Редна Ли

Что же мешает ему произвести эту простую, но столь полезную, арифметическую операцию?

Потому что Господь наш - Бог верный: Он хранит верность данным обещаниям и не впадает в истерику от того, что кто-то во зло самому себе воспользовался данной ему свободой воли. А создав человека и ангелов свободными, Господь взял на себя обязательство хранить эту свободу, не подавляя ее своим Всемогуществом.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Потому что Господь наш - Бог верный: Он хранит верность данным обещаниям и не впадает в истерику

Подождите, а как же нервный срыв в ветхом завете, когда он сотворил всемирный потоп, а потом раскаивался и обещал больше так не срываться?

от того, что кто-то во зло самому себе воспользовался данной ему свободой воли.

Подождите, Вы не последовательны. Ранее Вы отрицали закон кармы и возлагали карание и милосердие на бога. Это же предложение предполагает, что человек сам себе причиняет зло неверным поведением (а не бог его карает), таким образом Вы по сути полностью утверждаете закон кармы.

А создав человека и ангелов свободными, Господь взял на себя обязательство хранить эту свободу, не подавляя ее своим Всемогуществом.

По-моему, ветхий завет пестрит примерами обратного.
Я вполне понимаю почему православие не очень любит вспоминать ветхий завет, хотя его и принает

[Редна Ли]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Потому что Господь наш - Бог верный: Он хранит верность данным обещаниям и не впадает в истерику от того, что кто-то во зло самому себе воспользовался данной ему свободой воли.

Не нравится мне такая верность, от которой страдают миллиарды существ, которые по Вашему же определению:

"Православная Церковь учит о высочайшем статусе человека во вселенной, несопоставимом ни с какими другими существами, включая мир ангельский. "

Им бы с таким статусом в облаках плавать, а они в дерьме кувыркаются.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Золушка, совсем не одно и то же. Подобная позиция делает честь вашему сердцу, но отнюдь не разуму.

Ну раз уж Вы позволяете себе делать замечания другим относительно разумности, то, полагаю, сами вполне обладаете этим самым разумом в достаточном количестве, чтобы показать всю абсурдность утверждения Вашего оппонента. Так скажите же нам, чем Учение Агни-йоги противоречит Учению, данному Иисусом Христом? Ждём! Только заранее прошу - не перепутайте Учение Христа с учением церкви. А также учитывайте то, что есть вещи, которые вроде бы и не отмечаются Христом, но в то же время и не противоречат данному Им Учению, так вот такие вещи Агни-йога имеет основания иметь не менее, чем православная церковь.

Что касается научности языка, то речь скорее идет не о научном языке, а псевдонаучном. Именно на использовании псевдонаучного языка, как правило, строится любая оккультная доктрина.

Научность не в языке, а в подходе. Агни-йога не требует слепой веры. Кстати, не православию упрекать кого-то в ненаучности, т,к. бревно в своём глазу уже давно корни пустило.

А что касается моего понимания Агни Йоги, то свой духовный путь 15 лет назад я начал с книг Анни Безант "Древняя мудрость", "Писем Елены Рерих" и т.п. И чем дальше я живу, тем дальше от теософии и подобных ей учений, и ближе к Церкви, вернее, я уже в Ней.

Чтение книг, насколько бы духовными они не были, не тождественно продвижению по духовному пути. Я тоже начал читать лет 15 назад, но только года 4 назад осознал практическое приложение Учения.