Война в Южной Осетии - часть вторая

[Michael]

были более ранние наблюдения со спутников, там разрушения были больше, а опубликованная свежая информация может быть не только дезой, но и иметь разумное объяснение.

[gog]

Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.

[gog]

Сообщение от gog

Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.

Я обвиняю лидеров Грузии
Лира Цховребова, 08 октября 2008

Выступая в прошлом месяце с трибуны Организации Объединенных Наций, грузинский президент Михаил Саакашвили умолял мировых лидеров провести международное расследование и выяснить всю правду о войне в Южной Осетии.
Я с ним полностью согласна. Однако я думаю, что результаты честного расследования покажут совсем другую правду, отличающуюся от той, о которой говорит президент Саакашвили.
Я знаю это, потому что была в Цхинвале 7 августа, когда грузинские войска вошли в город и начали убивать моих друзей и соседей. Три ночи я вместе с семьей пряталась от них, пока солдаты Саакашвили танковым и ракетным огнем сотнями уничтожали наши дома, оскверняли кладбища, грабили школы и больницы.
У меня есть серьезные основания не верить тому, что говорит Саакашвили. Еще за три дня до начала наступления мне начали звонить друзья из Грузии, советуя уехать. Они говорили, что Саакашвили готовит нападение. Большая часть проживавших в Южной Осетии грузин покинула свои дома, потому что они знали о готовящемся наступлении.
Вечером 7 августа Саакашвили выступил по телевидению и заверил напуганное мирное население Южной Осетии, что он на нас не нападет. Это произошло намного позже того момента, когда русские, согласно сегодняшним утверждениям Саакашвили, начали "вторжение" в Грузию.
Осетины спокойно отправились спать. Они были признательны за мирную ночь.
Прошло менее двух часов (это подтверждают заслуживающие доверия международные источники), и его артиллерия, бомбардировщики и три сухопутные бригады начали то, что я могу назвать только страшным адом, обрушившимся на наш город. В один момент нас охватил всепоглощающий страх, и мы начали прятаться. Позже я беседовала с сотнями осетин, чтобы выяснить обстоятельства произошедшего с нами.
Пожилой отец моей подруги пытался потушить огонь от грузинских снарядов на крыше своего дома, который он построил собственными руками. Осколками ему оторвало ногу. Он умер от кровопотери, пока его жена-инвалид пыталась выбраться из горевшего дома.
Осетины видели, как грузинские танкисты стреляли по подвалам, где прятались женщины и дети. Они видели, как грузинские снайперы убивали бегущих мирных людей. Мы узнали, что грузинские военные использовали против Цхинвала ракетные системы "Град" и кассетные бомбы.

Да, я очень хотела бы, чтобы международная комиссия выяснила правду о случившемся.
Когда мы выбрались наверх, благодаря Бога за то, что русские спасли нас, я была поражена реакцией зарубежных средств массовой информации на произошедшее. Они ни слова не говорили о гибели осетин и о неспровоцированных трагических событиях, причиной которых стала армия Саакашвили. У меня от этого заболело сердце.
Мощная грузинская пиар-машина уничтожила правду так же безжалостно, как уничтожали беззащитных жителей Цхинвала грузинские танки.
Я знаю, что американцы щедрые и справедливые люди. Но американцам никто не сказал правду о произошедшем с нами. Они не понимают, что осетины это независимый христианский православный народ, имеющий древнюю историю и давно живущий на своей земле. Мир говорит только о грузинской свободе. А как насчет свободы для моего народа? Неужели наши страдания и наш голос ничего не значат?
Я не виню грузинский народ за то, что произошло с нами. Подавляющее большинство осетин и грузин хочет жить в мире. Я обвиняю грузинских лидеров.
Саакашвили убедил мир в том, что он является "светочем" демократии и открытости. Но правду он не скажет даже собственному народу. Во время конфликта мои грузинские друзья не имели возможности читать информацию на российских новостных сайтах, поскольку все они были заблокированы властями Грузии.
Я знаю - мы маленький народ, и я не претендую на понимание всего того, что эксперты геополитики своими теориями и заявлениями говорят о великих державах. Но я 12 лет борюсь за права женщин в Осетии, и я верю в правду.
Недавно Саакашвили в своей статье цинично посмеялся над страданиями и смертями осетин, заявив, что Россия "солгала" о количестве людей, убитых грузинскими военными.
Мне больно даже вступать в эту дискуссию. Никто - даже Саакашвили - не знает, скольких осетин уничтожила его армия. У меня есть друзья, которые хоронили своих близких во дворах, потому что у них не было выбора. Многие люди все еще не найдены.
Неужели Саакашвили полагает, что его жестокое нападение на мирный город будет оправданным, если выяснится, что он убил не несколько тысяч, а несколько сот человек? Понимают ли американцы, что армия, которую обучило и вооружило правительство США, напала на мирных людей, спавших в своих постелях? Смогут ли они как-то оправдать то, что Грузия получит еще миллиард долларов помощи, а те, на кого она напала - ничего?
Я выступила с призывом к мировому сообществу оказать срочную гуманитарную помощь нашему народу, разместив его на вебсайте helpossetianow.org. Я умоляю Соединенные Штаты Америки и весь мир выяснить правду. Пожалуйста, прислушайтесь к нашему голосу.
Лира Цховребова - основательница ассоциации "Женщины Южной Осетии за демократию и права человека". Она более десяти лет борется за улучшение отношений между людьми грузинской и осетинской национальности на Кавказе

[Wetlan]

У нас тут живет одна женщина из Осетии. Она не раз говорила откуда именно, но я забыла.
Вышла замуж за местного немца.
Так вот, она и ее семья беженцы начавшейся войны в 90-ых.
Брат ее сейчас живет в Москве. Стественно, не на правах. После ранения проблеммы.
Но, сказать хотела не про это. Самое интересное, что брат ее не может вернуться в Цхенвал потому, что его там считают предателем. В начале той войны его насильно взяла в свои ряды Грузия. Не ромню как оно получилось точно. Вроде он находился в Грузии и его мобилизовали против его воли. Отправили на передовую.
Так что, так получилось, что парню нету дороги обратно домой, на родину.
Да и кантузия сказалась тяжелыми последствиями на здоровье.

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.

Это добровольцев из России вы называете "неуправляемым негативным явлением"?
Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.

Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто.

Я считаю, что целью посылки добровольцев было запугивание грузин и усиление у них вражды к русским, ничем другим это объяснить нельзя.

Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.
А все эти громкие заявления про геноцид пока ничем не подтвердились.
Причём, вне Ю.Осетии в Грузии проживает несколько десятков тысяч осетин и никто их почему-то геноциду не подвергает. Наверно, потому, что они не пытаются отделиться?
Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами.

ИМХО, не пристало России упрекать Грузию тремя сотнями погибших (ладно пусть даже 2000, хотя это никем не доказано), после того, как Россия угробила в Чечне 200000 своих же граждан. Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?

[gog]

[quote=Muad'Dib;239553]

Сообщение от gog

Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.

Это добровольцев из России вы называете "неуправляемым негативным явлением"?

Нет,я имел ввиду в процессе любых военных действий на любой точке Земли.

Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто.

По моему обычная практика привлекать добровольцев при военных конфликтах,тем более что не ясно было чем это всё кончится.
Как я понял,вы считаете,что бесчинства творили добровольцы с Российской стороны ,а Грузинская сторона-воины небесные.

Я считаю, что целью посылки добровольцев было запугивание грузин и усиление у них вражды к русским, ничем другим это объяснить нельзя.

В полне имеете право считать как вам угодно.

Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами.

Но почему то мнение самого Осетинского народа Грузинская сторона не желает и слушать. Неужели весь народ прям сепаратисты? Найдите мне мнение осетина,который одобряет в поджигание фитиля Грузией 8 августа. Про Чечню не надо вспоминать-всё иное.

Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?

Ясное дело,все кто мог держать оружие и не струсил,брали в руки оружие-это как пить дать. Разве вы сами поступили бы иначе?

[gog]

Представители Европейского суда по правам человека заявили, что жители Южной Осетии буквально завалили Страсбургский суд жалобами.

К 9 октября Евросуд получил 2729 жалоб, в которых речь идет о военной операции Грузии в Южной Осетии в августе 2008 года. Свою жалобу в Страсбург направили и власти Грузии, недовольные действиями России на Кавказе, сообщает AFP.
В большинстве жалоб, поданных осетинами, говорится о нарушении их права на жизнь, несоблюдении права на получение своевременной медицинской помощи. Жители Южной Осетии также жалуются на жестокое обращение и дискриминацию.
Для того, чтобы обработать все поступившие жалобы от осетин, генсек Евросуда Тэрри Дэвис пообещал учредить «специальную процедуру рассмотрения», которая позволит ознакомиться с бумагами в течение нескольких недель, сообщает «Газета.Ru».
В начале августа 2008 года грузинские войска начали широкомасштабную военную операцию на территории Южной Осетии. Официальный Тбилиси называл штурм Цхинвали «операцией по восстановлению конституционного порядка». Через несколько часов после начала боевых действий на территории республики в конфликт вмешалась Россия. Президент РФ объявил о начале так называемой «операции по принуждению к миру», в результате которой грузинским войскам пришлось отступить вглубь Грузии. Большинство западных стран трактуют действия России как агрессию в отношении Грузии. После войны в Южной Осетии и Москва, и Тбилиси неоднократно выступали со взаимными обвинениями и угрозами обратиться в суды международных инстанций.

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

По моему обычная практика привлекать добровольцев при военных конфликтах,тем более что не ясно было чем это всё кончится.
Как я понял,вы считаете,что бесчинства творили добровольцы с Российской стороны ,а Грузинская сторона-воины небесные.

Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.
Добровольцы же - практически незаконные вооружённые формирования,
не подчиняющиеся ни армии, ни кому-либо другому. Именно поэтому и именно с ними были наибольшие проблемы в Ю.Осетии и на прочей грузинской территории.
Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.

Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков.

Грузин же я не идеализирую – засранцы ещё те.
Просто акцентирую внимание на недостатках РФ потому, что в российских СМИ это практически не освещается.

Сообщение от gog

Сообщение от gog

Но почему то мнение самого Осетинского народа Грузинская сторона не желает и слушать. Неужели весь народ прям сепаратисты? Найдите мне мнение осетина,который одобряет в поджигание фитиля Грузией 8 августа. Про Чечню не надо вспоминать-всё иное.

Грузия постоянно пыталась вести переговоры с Кокойты, в том числе и о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии. Но, Кокойты все эти переговоры успешно срывал, т.к. чувствовал поддержку Кремля, военную и тем более финансовую и понимал, что при грузинах он вряд ли будет иметь возможность так воровать и иметь такую власть.

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.

А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?

Сообщение от gog

Сообщение от gog

Ясное дело,все кто мог держать оружие и не струсил,брали в руки оружие-это как пить дать. Разве вы сами поступили бы иначе?

Мы тут говорим не о том, как бы кто поступил, а о том, что по международным законам, человек, взявший в руки оружие, не может считаться мирным жителем, что бы его ни вынудило к этому.
А нам говорят: вот, погибло 300 (или пусть 2000) мирных жителей. А сколько из них было ополченцев? Или ополченцы вообще не гибли?

[gog]

Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков
.

Имел ввиду добровольцы на контрактной основе. Хорошо помните наверно Чечню,где вчерашние мамкины сынки воевали. Нынче вообще год служат призывники. Так что добровольцы на контрактной основе как раз то.

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.

Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.

Грузия постоянно пыталась вести переговоры с Кокойты, в том числе и о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии. Но, Кокойты все эти переговоры успешно срывал, т.к. чувствовал поддержку Кремля, военную и тем более финансовую и понимал, что при грузинах он вряд ли будет иметь возможность так воровать и иметь такую власть.

Причиной не примерения с Грузией схожа с вашей версией или с какой другой ,но это не повод ,чтоб после успокоительного выступления по телеэкрану начать военные действия

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.

Прямо уж запугивание со стороны осетинских властей.

.....грузинских сторонников первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа в том, что "Права грузинской нации шире прав человека". .... Мало чем отличались и безапелляционные высказывания национальной интеллигенции эпохи «парада суверенитетов». Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г. группа грузинских литераторов: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"...... На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой «грузинизации» Абхазии (предыдущая активно проводилась сталинским руководством в 40-х – 50-х годах, когда с целью насильственной ассимиляции абхазского народа закрывались абхазские школы, абхазская графика была переведена на грузинскую основу, в Абхазию переселялись десятки тысяч грузин из районов Западной Грузии и т.д). Теперь же стали открываться различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, и в Абхазию устремился новый поток переселенцев.

И вот осетины как будто всё это не замечали??? Тем более вот:

Роланд Келехсаев: «Фашисты всего мира начали объединяться под знаменами Грузии»

Блиц-опрос: «Украинские националисты из движения УНА – УНСО намерены отправится в Грузию, чтобы принять участие в боевых действиях против Южной Осетии и Абхазии. Ваш комментарий».

Роланд Келехсаев, Председатель Народной партии РЮО, заместитесь Председателя Парламентского Комитета по внешней политике, обороне и безопасности:
Наконец-то случилось то, что ожидалось давно, то есть, фашисты всего мира начали объединяться. И нет ничего удивительного, что это происходит под знаменами Грузии. На протяжении последних 18 лет демократы Осетии неустанно заявляли, что в Грузии фашизм и призывали мировое сообщество начать процесс дефашизации Грузии. Маленькая антифашистская Южная Осетия стала полем для нападок со стороны фашистов разных государств. Возникает вопрос: как в демократической Украине, которая собирается вступать в Евросоюз и НАТО существует такие фашистские партии? Ведь сама система Евросоюза построена на Уроке 1945 года, осуждающего любые проявления фашизма.

Алексей Санакоев, Лидер Союза Патриотической Молодежи «IR» РЮО:
Если некая, откровенно фашистская организация заявляет о своей готовности поддержать Грузию, то тем самым она подтверждает факт процветания фашизма в Грузии, к чему Южная Осетия не раз пыталась привлечь внимание мировой общественности. По всей видимости, они едут «поиграть в войну», но выбрали неподходящий для этого полигон. Мы не раз держали в руках оружие, защищая свою независимость, и готовы бороться за свободу до конца.
Следует отметить и то, что не этим людям решать, кто должен охранять мир в зоне конфликтов, так как не они решали вопрос о присутствии российских миротворцев в Южной Осетии и Абхазии.

Андрей Тадтаев, журналист:
Украинские националисты намерены поехать в Грузию, чтобы как они выражаются, бороться с «вечным врагом – Российской Федерацией». Непонятно только, почему бороться со своими русскими недругами они собираются в Южной Осетии и Абхазии. Если УНА – УНСО и нас причислила к числу своих врагов, или считает, что воевать против осетин и абхазов проще, чем против русских, что же – пусть приезжают. Тем более, что в 1993 году они уже повоевали в Абхазии, что никак не сказалось на конечном итоге той войны. Как и тогда, многие из них вернутся домой в гробах, но много чести им это не сделает, так как потеряют они жизни во имя неправого дела. Когда небольшой народ воюет за свободу с многократно превосходящими силами, которых поддерживает чуть ли не весь западный мир, победить этот народ невозможно, потому что на их стороне правда. И если остались в мире здоровые силы, для которых понятие доброволец ассоциируется с борьбой за справедливость, недостатка в добровольцах у Южной Осетии и Абхазии, тоже не будет, как это было в 1990-х годах.

А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?

Чем то?. Иное время,обстановка,иные люди,причина. В сторону не будем уходить.

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

Имел ввиду добровольцы на контрактной основе. Хорошо помните наверно Чечню,где вчерашние мамкины сынки воевали. Нынче вообще год служат призывники. Так что добровольцы на контрактной основе как раз то.

По-моему, вы не поняли, о чём я пытался сказать.
Я говорю о конкретном конфликте: со стороны России учавствовали регулярные войска, в составе которых были как призывники, так и контрактники.
И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре.
Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий?
Разве было не понятно, что толку от них не будет никакого, один головняк?
Разве в России не хватает численности регулярной армии даже для таких небольших конфликтов?

Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.

А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.
Практика приглашения иностранных инструкторов является нормальной для многих армий, особенно таких молодых.
Если бы они пригласили скажем китайских инструкторов, вам было бы легче?

[Migrant]

Сообщение от Muad'Dib

...А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?...

Да вам уже много раз объясняли, что Чечня не выходила из состава РФ. Чечня была субъектом РФ до подписания Хасавюртовского соглашения. И это соглашение они нарушили, вторгнувшись на территорию России. Вам что привести теперь полный текст соглашения и доказывать каждый свой аргумент документально?
Ситуация с Осетией - принципиально иная. Осетия никогда не входила в состав Грузии. Южная Осетия и Северная Осетия - один народ - аланы. Их объединение такое же, как произошло объединение Восточной Германии и ФРГ, как Северного и Южного Вьетнама. О чём вы говорите? О сталинском Указе. Каким образом вы хотите сделать Осетию с Абхазией частью территории Грузии? О какой справедливости вы говорите?

Напоследок хочу спросить вас по поводу Чечни: так вы всё же поддерживаете решение нашего Правительства в его стремлении во время чеченской кампании воссоединить эту республику с Россией? Или у вас и тут двойные стандарты?

[gog]

7.10.2008 - 09:15 Два месяца спустя после начала грузинской агрессии

Оценка грузинских интеллигентов, политологов и политиков событий 08.08.2008 свидетельствует о процветающем в грузинском обществе национализме, и неугомонности «ястребов».

Роман Гветадзе, бывший министр внутренних дел Грузии - Горе сжигает мне сердце, когда некоторые «умные головы» обвиняют нас в начале войны. Мы на своей собственной территории осуществляли спецоперацию, а Россия вероломно на нас напала. Они же вмешались «как непрошенные заказчики».

Гурам Вахтангашвили, мажоритарный депутат Лиахвского ущелья - Меня не интересует ни НАТО, и ни Като. Я хочу вернуть свое ущелье и территорию. Кто мне вернет это, я буду рядом с ними.

Гурам Одикерия, писатель - Мы могли действовать более достойно. Сегодня Грузия имеет вид отчаявшегося человека.

Зураб Абашидзе, бывший посол Грузии в НАТО - Так не должно выйти, что с Россией не смогли справиться, и расправляемся друг другом. Между прочим, так часто случалось.

Арно Хидербегишвили, политолог - Европа и США, несмотря на критику России, не пошли на ее изоляцию, ибо чем больше изолированно страна, тем больше непроглядны ее действия. В случае прихода к власти в Грузии нового правительства, первым, что должна сделать Грузия – должна объявить нейтралитет страны и федеративное устройство страны, но для этого необходимы новые силы в правительстве Грузии, которые начнут переговоры с чистого листа.

Нуну Габунидзе, композитор - Если наше правительство любит свой народ и страну, именно оно должно стать на колени перед Путиным с целью разрешения конфликта мирным путем.

Леван Вепхвадзе, вице-спикер Парламента - Допустим Саакашвили назначил парламентские выборы в течении 60 дней. Не интересуемся, что получим? Оппозиция получит более худшие результаты, чем на выборах 21 мая. Что же касается 7-го ноября, об этом власти сожалеют и просят прощенья. В Америке был с визитом вместе с ними. Они им говорили, что такого больше никогда не допустят. Думаю, что 7 ноября они никогда не повторят.

Паата Закареишвили, политолог - Русские потому не опозорили себя в глазах мировой общественности, и потому не заслужили название агрессора, что мы вернулись на позиции до 6-го августа. Россия попытается сохранить те территории контролем над которыми гордился в свое время Саакашвили. Больше всех меня возмущает количество гибели неизвестных солдат. Имеем очень много неизвестных солдат. Во время войны с Абхазией имели не так много неизвестных солдат. Почему на сей раз так много неизвестных солдат. Допустим, погибли 300 военных из них 50 неизвестный солдат. А каждый думает: «Это мой погибший». Именно по этому имеем так много неизвестных солдат.

Манана Начкебия, член партии «Новые правые» - Стыдно, что наше правительство с помощью телепередач убеждает общество в мифических победах.

Ирина Саришвили, председатель политической партии «Надежда» - Развернувшийся в Грузии сценарий был частью русско-американского плана. К сожалению, все это случилось с участием Президента Грузии Саакашвили. Саакшвили до конца разгромил и так парализованную оппозицию, своим испытанным пиаром достиг того, что в этот переиод заставил народ кричать «Миша, Миша».

Нестан Киртадзе, международный секретарь Лейбористской партии - Саакашвили виноват перед грузинским народом, и с такой оценкой он должен предстать перед нынешней и будущей общественностью – таков мой ответ как историка и как ученного. Кто поддерживает Бурджанадзе должны знать, что она не имеет как моральную опору в Грузии, так и политическую и социальную базу. Россия, которая вошла на территорию Грузии с танками бомбами и самолетами не думала допустить вновь привести в Грузии избранное США руководство. Эта практика американских друзей Бурджанадзе, когда она должна противостоять предшественнику. Здесь авангардом станет Бурджанадзе и соберет вокруг себя проамерикански настроенные круги и начнет активную деятельность. Грузинский народ не должен допустить этого, это новый капкан их порабощения. Что же касается семьи Бурджанадзе – это их естественное желание. Правительство Саакашвили идет на новый этап сохранения власти. Это есть полный цикл начала новых репрессий официально с которыми примирится такой человек. Многие окажутся в тюрьме, будут обыски. Запрещена свобода слова. Горе такому грузинскому политику, который говорит, что этот акт хороший и кто проголосует в парламенте за это.

Перевод с грузинского А. Маргиева

[Muad'Dib]

Сообщение от migrant

Сообщение от migrant

Да вам уже много раз объясняли, что Чечня не выходила из состава РФ. Чечня была субъектом РФ до подписания Хасавюртовского соглашения. И это соглашение они нарушили, вторгнувшись на территорию России. Вам что привести теперь полный текст соглашения и доказывать каждый свой аргумент документально?
Ситуация с Осетией - принципиально иная. Осетия никогда не входила в состав Грузии. Южная Осетия и Северная Осетия - один народ - аланы. Их объединение такое же, как произошло объединение Восточной Германии и ФРГ, как Северного и Южного Вьетнама. О чём вы говорите? О сталинском Указе. Каким образом вы хотите сделать Осетию с Абхазией частью территории Грузии? О какой справедливости вы говорите?

Какие-бы соглашения ни подписывались, их всегда может нарушить одна из сторон либо напрямую, либо руками третьих лиц, а потом обвинить в этом другую сторону. Так что правды тут не найдёшь. Вопрос в том, хотят ли реально обе стороны мира. Если хотят - то обязательно договорятся, несмотря на все провокации. Если нет - будет война.

По поводу Ю.Осетии, я говорю о том, что Россия признавала территориальную целостность Грузии в составе с Ю.Осетией и Абхазией. Если была против - тогда признавать не стоило.
Давно уже могли признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, новые страны попросили бы у России защиты, разместили бы наш контингент.
Таким образом, спасли бы тысячи жизней.
Зачем было доводить до крайности?

Напоследок хочу спросить вас по поводу Чечни: так вы всё же поддерживаете решение нашего Правительства в его стремлении во время чеченской кампании воссоединить эту республику с Россией? Или у вас и тут двойные стандарты?

Я считаю, что любая страна должна бороться за свою территориальную целостность. Вопрос в том, какими средствами это делается.
Всегда имеется возможность договориться, не доводить до войны.
К войне приводят амбиции и эгоизм одной или обоих сторон.
У нас же первая чеченская была использована для отмывания бабок нашими олигархами и кремлёвскими функционерами, а также для отвлечения внимания населения от других проблем страны.
Чечне было оставлено вооружения больше чем на дивизию, и ни за это, ни за прочие преступления никто ответственности не понёс.
И, вы должны иметь приблизительное представление, сколько бюджетных денег пропало в Чечне, когда многие объекты якобы строились, потом якобы рарушались в ходе боевых действий, и так много раз. Я подозреваю, что подобных схем было гораздо больше.

Вторая чечнская вообще была чистым пиаром для раскрутки ВВП.

Ведь, даже не избежав первой чеченской, можно было быстро прийти к миру, поставив там наместника типа Кадырова, с широкими полномочиями, бюджетной поддержкой и прочими вещами.
Ведь это старая, обкатанная ещё в царской России схема, наверное единственная реально работающая на Кавказе.

Так ведь нет, кому-то в России нужны были эти войны, чтобы заработать побольше денег, а затем и политический авторитет.

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.

Политико-правовая оценка событий в Южной Осетии с 1989-1992гг. » ГКИП Республики Южная Осетия

[Michael]

http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243942.html
Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США)
Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
[отослать ссылку] [версия для печати]
Когда Россия отреагировала на грузинское нападение на Южную Осетию, ее войска с легкостью могли бы продвинуться дальше (вплоть до столицы страны Тбилиси). Саакашвили, конечно, сбежал бы еще до появления там российских войск, и мы, наверно, наблюдали бы в прямом эфире, как он жует галстук во время долгого перелета в Америку.

Москва, однако, продемонстрировала необычайную сдержанность, по собственной воле остановив наступление, хотя многие считали, что следовало идти дальше. Это неоспоримо доказывает, что реакция России была дозированной. Она стремилась четко дать понять Грузии (и тем, кто ее поддерживает): 'Мы могли бы этим не ограничиться, но на сей раз решили воздержаться'.

Способность сохранять 'холодную голову' в условиях войны - качество, явно недоступное администрации Буша, которая развязывает конфликты, не имея четкого плана. Россия, однако, показала нам великолепный пример того, как следует вести боевые действия и добиваться результатов с минимальными потерями (большинство жертв - граждане Южной Осетии, погибшие в результате внезапного нападения Грузии).
Президент Франции Николя Саркози изо всех сил пытается заставить Россию вывести войска не только из самой Грузии, но и из Южной Осетии с Абхазией. Интересно, у него с головой все в порядке? Может быть Сарокози забыл, что всего за несколько часов до атаки Саакашвили обещал Москве не применять силу в отношении Южной Осетии? Станет ли Россия после этого доверять такому человеку?

Конечно, кое-кому бы очень хотелось, чтобы русские сделали такую глупость - вывели войска, освободив тем самым место для США, Израиля, и возможно НАТО, чтобы те закрепились в регионе и возобновили поставки оружия Тбилиси. Похоже Вашингтон считает, что Грузия уже ему принадлежит, раз он планирует создать там военную базу. Но если американцы купили с потрохами самого Саакашвили, его родственников и друзей в грузинском правительстве, это еще не значит, что они получили согласие народа.

Граждане Грузии очень скоро дадут понять, что они думают о Саакашвили и его новых хозяевах - США с Израилем; дни этого человека во власти сочтены. Русские понимают грузинский характер куда лучше, чем кто-либо еще, и это, возможно, еще одна причина, по которой они решили не устанавливать контроль над страной. Они предпочитают, чтобы грузины сами выбрали себе нового президента (такой вариант дает больше надежд на стабильность), понимая, что это - лишь вопрос времени. Несомненно этот президент станет более независимой фигурой, и в то же время вероятно будет готов к восстановлению отношений с Россией. Реализации такого же сценария следует ожидать и на Украине.

Чтобы Саакашвили, Саркози, Буш и все другие заинтересованные лица полностью уяснили, что Россия не даст себя одурачить их 'обещаниями', уже осуществляются планы по созданию в сепаратистских регионах двух российских баз - на каждой будет размещено по 3600 солдат. Это, как выразился президент Дмитрий Медведев, 'будет останавливать грузинский военный режим от совершения дурацких поступков'. В противном же случае Россия в следующий раз пойдет до конца, свергнет виновника агрессии, и заодно положит конец альянсу Тбилиси с США и Израилем.

Дмитрий Медведев объявил о датах вывода войск из других районов Грузии - но на определенных условиях. Вашингтон, конечно, преподносит это как некую победу Запада и 'уступку' со стороны России, но американцам следовало бы тщательнее вникнуть в детали соглашения. Россия выведет войска из Грузии через 10 дней после того, как Евросоюз разместит там миротворческие силы, и именно ЕС будет отвечать в случае любых нарушений перемирия. А это может означать следующее: если Евросоюз не справится с ролью миротворца, Россия возьмет эту задачу на себя - или пересмотрит вопрос о поставках газа в Европу нынешней зимой!

Администрация Буша, с присущими ей тактом и дипломатичностью, обвиняет Европу в том, что та не оказала США достаточной поддержки в противостоянии Москве и заявляет: ей хотелось бы, 'чтобы Европейский союз был готов к более решительным шагам, чем умеренные заявления с критикой поведения России'. То-то Европа порадуется, что и она не избежала оскорблений, которыми знаменита наша нынешняя администрация! Может быть, Бушу стоит отложить в сторону детскую книжку про козленочка и для разнообразия прочесть что-то еще? Например, весьма полезный труд под названием 'Как заводить друзей и влиять на людей'?

Израиль тем временем хранит гробовое молчание. Что случилось, где же все эти заявления по принципу 'Весь мир должен:', к которым мы привыкли? Может быть все дело в том, что Россия теперь возьмет да и поставит Ирану ракеты (да еще способные нести ядерные боеголовки)? Вероятно в Израиле страшно расстроились, что уже скоро он перестанет быть единственной страной на Ближнем Востоке, у которой есть такое оружие? Что ж, если вы говорите о применении ядерного оружия против соседних стран и манипулируете другими к собственной выгоде, за это приходится расплачиваться, не так ли?

Проблема международных хулиганов (США, Израиля и НАТО) заключается в следующем: стоит показать, что вы их не боитесь и можете дать сдачи (как сейчас и поступает Россия), смелость этих забияк тут же куда-то улетучивается, и они пытаются найти других, кто готов подраться за них. Увы, таких 'друзей' у них становится все меньше, и рано или поздно с этим фактом придется смириться. 'Шахматная партия' приближается к эндшпилю, а Россия отлично умеет играть в эту игру. Еще несколько шагов, и она поставит своим оппонентам шах. И тогда самое время поскорей согласиться на ничью - потому что 'мат' будет куда болезненнее!