Учимся мыслить самостоятельно

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человеком всегда движет комплекс чувств (с той или иной доминантой), а все чувства в пределе сводимы к двум полюсам - любви и страху. Так и жажда познания питается одним из полюсов.

Мне кажется это несомненно так, НО...
Такое суждение больше ИМХО подходит для окончательного разбора полётов. Но ведб человек в целом - это Путь от одного полюса к другому, от одной доминанты к другой. И вот вмне так кажется в словах Редны есть зерно большой практической мудрости - мы ведь порой не можем разобраться или увидеть ясно какой вектор нами движет, и отсюда если обратимся просто к объективности - то это согласитесь - уже великая передвижка.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

[мы ведь порой не можем разобраться или увидеть ясно какой вектор нами движет, и отсюда если обратимся просто к объективности - то это согласитесь - уже великая передвижка.

Вот именно, наши истинные побуждения сидят очень глубоко, и человек может искренне считать, что ориентирован на общее благо, а при этом быть совсем другим.

[Юрий Ганков]

Самое полезное, когда в какой-либо дискуссии чел выскажет свое понимание и подкрепляет цитатой. Я это уважаю, но против того, чтобы пересказывали цитаты своими словами. Не вижу ничего плохого в цитировании ведь иногда понимаешь нутром и знаешь, что лучше, чем сказано в Учении не скажешь, любая перефразировка или пересказ только умаляют, профанируют. Единственно, как верно подмечено, желательно умело цитировать нужные места не перепечатывая на экран страницы Учения, поскольку, грешен, сам заметил иногда не дочитываю всю цитату.....

Мышление очень серьезный процесс и зависит от многих факторов, но главное, ИМХО, накопления в чаше. Если есть таковые, то мысль течет плавно, человек чувствует знание предмета мысли и процес мышления обретает некую непрерывность. Доходит до того, что не успеваешь перевести мыль в образы и слова. Ведь у нас такое мышление словесное и частично образное.....В доказательство каждый может вспомнить ситуации в своей жизни, когда язык не поспевает за мыслью.

А вот низкому уровню мышления своественна дискретность. Это когда мысли скачут как пьяный конь на борозде, прерываются, перескакивают с одного на другое. Сделайте упражнение. Среди бела дня сядьте и стихийно запишите на бумаге свои мысли за одно или две минуты........Гарантирую, что без бутылки потом не разобраться......И сравние с мышлением, когда вы обдумываете что-либо философское, ответ на форум или что-либо эзотерическое.....В результате приходится искусственно прерывать мысль и разбивать на предложения, иначе Ворд начинает "ругаться". Цель нашей расы перейти от дискретного мышления к непрерывному, когда производительность повышается в десятки разов. А ведь мышление это и трансмутация энергий......во сколько раз повысится потенциал нас как трансмутаторов энергий, как производителей энергий для ТМ......во сколько раз возрастет энергетика Земли...

Еще люди должны помнить, что в процессе мышления не только их заслуга, но и заслуга Иерархии. Если в течение дня человек использует энергетическую подпитку данную Землей, то так же он использует идейную подпитку поступающую от Иерархии. Так, что мысли, которые вы узнаете как не свои могут быть и оттуда. Это как лампа триод, когда питание лампы на аноде и катоде это питание от Земли, а сигнал на сетку - идейная подпитка Иерархии.......Смею вас заверить, что практичеки все получают такую идейную подпитку от Иерархии через своего Небесного Учителя. Эти идеи могут быть транслированы и во сне и днем....Таким образом в наш мир осаждаются знания от Иерархии. Те, кто научится сотрудничать со своим Небесным Учителем, смогут резко вырваться вперед, запрашивать необходимую информацию, и получать ее по проводу...

Читал где-то, что будущее за непрерывным световым мышлением, когда мысль течет непрерывно и логически переходит от одной к другой и выражается в импульсе света. И этот импульс света настолько концентрирует мысль, что в одном импульсе целые Учения....

[gog]

Сообщение от Сотрудник

.......Смею вас заверить, что практичеки все получают такую идейную подпитку от Иерархии через своего Небесного Учителя.....

Думаю,что не только Иерархии Света идеями подпитывают,но и тёмные. Физический мир нейтральная территория.

[Etsi]

Сообщение от gog

Физический мир нейтральная территория.

Нет, не нейтральная.
Физический мир не существует отдельно от других миров.
Как знаете, есть священный принцип свободной воли, так вот, по нему человек и выбирает какой полюс ему ближе…
Надземное.014. «Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы».

[gog]

Сообщение от Etsi

Нет, не нейтральная.
Физический мир не существует отдельно от других миров.
Как знаете, есть священный принцип свободной воли, так вот, по нему человек и выбирает какой полюс ему ближе…
Надземное.014. «Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы».

Вот вот ,вы сами признались ,что есть священный принцип свободной воли. Каждый выбирает в какую сторону принять-взлетать или падать. За человеком курируют как со стороны Светлых,так и со стороны тёмных. Иначе как же проявиться принципу свободной воли,если будет возможность идти только в одну сторону.

[willgame]

Давайте определися с самостоятельностью.
Несамостоятельное мышление, это попугайничество, то есть человек может говорит, но сам не понимает что говорит, хотя информацию возпроизводит.
Самостоятельно, это когда человек понимает, что говорит, может управлять содержанием своих слов, корректировать их для разных целей.
Но эти примеры про слова, и цитирование - это письмо. То есть тема не "учимся говорить самостоятельно" или "учимся писать самостоятельно" (без цитирования)
А к процессу мышления самостоятельность как относится?
может быть, выбор потока мыслей и удержание в нужном потоке своей мысли - это самостоятельно. то есть сам стоишь твердо.
несамостоятельность мышления будет тогда, когда человек подвержен ветрам стихий и информационному воздействию, которое ставит его в свою угоду как захочет, а человек лишь робот в таком случае. Не сам стоит, а его ставят.

[gog]

Сообщение от gog

За человеком курируют как со стороны Светлых,так и со стороны тёмных. Иначе как же проявиться принципу свободной воли,если будет возможность идти только в одну сторону.

Замете ,тёмные действуют при заманивании в свою сторону всеми дозволенными и не дозволенными методами пополняя у себя армию рабов. А Светлым такой метод не годится,если даже с благородной целью. Дух будет действительно Золотой,если всех высот достигнет самостоятельно в борьбе со своей тёмной сущностью и научится не поддаваться внушений со стороны. Как золото выращивается миллионами лет ,так и душа должна пройти через огонь ,воду и медные трубы.

[Алена]

Сообщение от Сотрудник

А вот низкому уровню мышления своественна дискретность. Это когда мысли скачут как пьяный конь на борозде, прерываются, перескакивают с одного на другое. Сделайте упражнение. Среди бела дня сядьте и стихийно запишите на бумаге свои мысли за одно или две минуты........Гарантирую, что без бутылки потом не разобраться......И сравние с мышлением, когда вы обдумываете что-либо философское, ответ на форум или что-либо эзотерическое.....В результате приходится искусственно прерывать мысль и разбивать на предложения, иначе Ворд начинает "ругаться". Цель нашей расы перейти от дискретного мышления к непрерывному, когда производительность повышается в десятки разов. А ведь мышление это и трансмутация энергий......во сколько раз повысится потенциал нас как трансмутаторов энергий, как производителей энергий для ТМ......во сколько раз возрастет энергетика Земли...

А как на счет пространственного мышления, которое предполагает одновременное выполнение нескольких действий? )

В информатике или кибернетике говорят об эффективности параллельных процессов. Иногда приходится довольствоваться лишь "проекцией".

Книги Учения написаны спирально, переходя от мысли к мысли и многократно возвращаясь, почти тоже самое, но уже новое. Хоровод мыслей.

Оноре де Бальзак писал в свое время похожим образом, его не сразу поняли. Композиция вырисовывалась постепенно: есть центр, вокруг которого организованы смыслы и тексты. Не хаос бесформенных частей - мультиверсум.

[Восток]

Сообщение от Алена

А как на счет пространственного мышления, которое предполагает одновременное выполнение нескольких действий? )

В информатике или кибернетике говорят об эффективности параллельных процессов. Иногда приходится довольствоваться лишь "проекцией".

Книги Учения написаны спирально, переходя от мысли к мысли и многократно возвращаясь, почти тоже самое, но уже новое. Хоровод мыслей.

Оноре де Бальзак писал в свое время похожим образом, его не сразу поняли. Композиция вырисовывалась постепенно: есть центр, вокруг которого организованы смыслы и тексты. Не хаос бесформенных частей - мультиверсум.

Да, я тоже заметил - многие отличнейшие произведения так сформированы. Могу вспомнить книгу Анчарова - Дорога через хаос. Именно из множества разрозненных на первый взгляд картинок формируется большой человеческий смысл.

Пространственное мышление - пожалуй это действительно - все процессы сразу. Видимо когда сознание перерастает линейно-звеньевое мышление, тогда начинает проявляться объемное. Сознанию задается вектор, а решение уже не зависит от логических цепочек. Правда проблема появляется в том как же выразить если нужно в словах - речь то у нас линейная.

Но в данном случае я думаю Сотрудник имел в виду несколько инное. Тут частенько появляются оппоненты, которые вытаскивают факты как фокусник зайца из шляпы. Таким макаром естественно без всякой обоснованной связи - можно доказать что угодно. Например будете говорить о любви к Родине, об ответственоси за слова, о надежде и воодушевлении,...но вам приведут неопровержимый факт - мол подьезды у вас ...загаженные.
Так что такой способ прыгать над связями и без них думаю надо отделить от пространственного мышления - природа другая.

[Восток]

Добавлю. Хаотическое мышление порой выглядит для иного наблюдателя привлекательно - свободные ходы, неожиданные движения. Но мои многолетние наблюдения говорят о большой слабости такой стратегии. При пристальном наблюдении эта раскованность оказывается на поверку всего лишь натренированным юлением, не способным на глубокое изучение. В основе нет системообразующего вектора разумности. Есть нечто что мотивировано от различных чувственных установок и всё. Сарказмы, пререкания, соревновательность и театр.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Добавлю. Хаотическое мышление порой выглядит для иного наблюдателя привлекательно - свободные ходы, неожиданные движения. Но мои многолетние наблюдения говорят о большой слабости такой стратегии. При пристальном наблюдении эта раскованность оказывается на поверку всего лишь натренированным юлением, не способным на глубокое изучение. В основе нет системообразующего вектора разумности. Есть нечто что мотивировано от различных чувственных установок и всё. Сарказмы, пререкания, соревновательность и театр.

Согласен....Думается, что хаотичность мышления самый главный враг и именно уход от хаотичности даст правильное, постоянное, качественное, высокоэнергетичное, высокопроизводительное мышление..... Для нас это значит, что имея всю необходимую информацию мы сможем подключать ее к процессу мышления настолько быстро и незаметно, что исчезнет дискретность....Но это будет возможно только при увеличении мощьности "процессора", при изменении "архитектуры процессора".......В этой расе (хотя и является целью Пятой развитие интеллекта) , скорее всего, ИМХО, этого не достигнуть....

Нужно еще помнить, что мышление участвует в такой очень важной сфере как перераспределение энергии поступающей по лучу, через мыслительные процессы в свою ментальную оболочку а через нее в ментальный план земли......А это очень важно, эта энергетика (ментального плана) даже важнее астральной.......которая трансмутируется через эмоции и желания. У современных людей часто очень развита астральная а метнальная оболочка в зачаточном состоянии....и учится мыслить, это развивать ментальное тело......

Хаотичные мысли не могут создать стабильную, стойкую, совершенную мысле форму, а вот сконцентрированное мышление на одну тему, качественное создает самые стойкие мыслеформы, которые могут существовать долго даже уже тделившись от создателя.....При хаотичном же так.... летят ошметки, сгустки, которые рассейваются сразу же, поскольку имеют очень низкую энергетику...

[Алена]

Сообщение от Восток

Например будете говорить о любви к Родине, об ответственоси за слова, о надежде и воодушевлении,...но вам приведут неопровержимый факт - мол подьезды у вас ...загаженные.

Нет, это логично... Разруха, как известно, в головах... )

[Восток]

Сообщение от Алена

Нет, это логично... Разруха, как известно, в головах... )

Ну в расхожем смысле конечно же. Но в сути если смотреть внимательно, то всё начинается с Сердца.

Община 178 Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Алена

...............
А как на счет пространственного мышления, которое предполагает одновременное выполнение нескольких действий? )

В информатике или кибернетике говорят об эффективности параллельных процессов. Иногда приходится довольствоваться лишь "проекцией".

Книги Учения написаны спирально, переходя от мысли к мысли и многократно возвращаясь, почти тоже самое, но уже новое. Хоровод мыслей.

Оноре де Бальзак писал в свое время похожим образом, его не сразу поняли. Композиция вырисовывалась постепенно: есть центр, вокруг которого организованы смыслы и тексты. Не хаос бесформенных частей - мультиверсум.

Не знаю, не знаю...... В кибернетике, говорят о параллельности выполнения задач, но там четко понятно о наличии рессурса...Возьмите многозадачевость операционных систем: процессор выполняет несколько задач только благодаря тому, что делит время между процессами, чередует выполнение каждой задачи и внешне выглядит как многозадачевость, а реально как по очереди...просто быстро и незаметно... А в первых ОС Виновс вообще эта многозадачевость была чисто декларативной даже шутка такая была "Папа, а правда, что виндовс система многозадачевая? _ Подожди сынок, пока я дискетку форматирую" суть шутки в том, что при форматировании рессурсы были полностью включены на форматирование). А для реального увеличения производительности процессоров пришлось сначала повышать тактовую частоту а после того, как достигли физической границы тактовой частоты началии увеличивать количество процессоров (два, четыре ядра) при объединении их конвееров........

Здесь я думал о другом изменение словесно образного мышления на другое.....ведь многозадачевое мышление, пусть пространственное пусть по спирали, будет словесно образным и от того медлительным....время на перевод мысли в образ или слово.....а это уже дискретность, пошаговость.....Если вы знакомы с архитектурой элементов компьютера, то знаете как работает регистр сдвига, который получает постоянный поток кодов, но должен наполнять ими машинное слово (16 или 32 бита) перед выдачей в конвеер.

Новое мышление я бы сравнил с будущим квантовым компьютером, так и световое мышление......Говорят, что когда добьются точности в дискретных операциях квантового компьютера, то вся вычислительная мощь Земли сможет сравниться с квантовым процессором величиной в 2-х рублевую монету......примерно такой же разрыв между типами мышления словесно-образного и светового....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вот именно, наши истинные побуждения сидят очень глубоко, и человек может искренне считать, что ориентирован на общее благо, а при этом быть совсем другим.

Тем не менее, при достаточной искренности перед самим собой человек может задавать себе вопрос об истоках тех или иных желаний, стремлений и действий. И довольно реалистично оценивать свои мотивы. Многое лежит на поверхности.
Скрытые, глубинные мотивы, конечно остаются, но на некотором этапе без установления правильной мотивации дальнейшее движение просто невозможно.

[Алена]

Сотрудник, я понимаю о чем Вы… Но получается прокрустовое ложе или дурная рекурсия, когда недо и сверх одинаково сбрасывается в урну как нестоящие ошметки. Вот это тяготит и ограничивает.

Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая – логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. (Знаки Агни Йоги, 361)

Пространственное мышление не является словесно-образным в привычном нам понимании.

Еще одно полезное упражнение. Попробуйте писать двумя руками и одновременно разное. Или попробуйте одновременно диктовать два письма и вести два разговора. Пробуйте одновременно управлять мотором и вести беседу о сложных решениях. Пробуйте не начинать ссоры, когда неустойчивое настроение вашего собеседника требует вашего раздражения. Пробуйте многие примеры раздвоения вашего сознания. Пробуйте, чтоб ваша энергия могла свободно проливаться в нескольких направлениях, не теряя своей ценности и не ослабляя тока своего.

Однообразное устремление свойственно Кали Юге, но струны всех энергий, как спасительный поток, обогатят нахождения Сатиа Юги. Мы имели примеры успешного расчленения сознания в прошлых веках, но нужно теперь особенно утвердить действие всех каналов Брахма Видиа.

Обратите внимание на течение мыслей и утвердите правильные волны ритма. Не следует уподобляться животным, которые могут мыслить одновременно лишь в одном направлении. Сыны Света и Пламени должны свободно сверкать искрами и зажигать пространственные огни. Истинно, наступает время зажигания огней пространства, иначе говоря, выявления их даже в физической ближайшей сфере. Трудное время, когда огни могут вспыхивать и, не приведенные в порядок, могут сожигать и сокрушать.

Примите эти напоминания, как урок дня. Не полагайте, что там, в небесах, иные законы, а пока мы сохранены неведением материи низшей. Нет, вы знаете и начнете прилагать все советы. (Иерархия, 69)

Похоже, на основе этого параграфа я и сделала когда-то вывод, что несколько действий одновременно способствуют развитию пространственного мышления. Но так ли это?

[Алена]

Применительно к отдельному человеку необходимо говорить о логике ментального синтеза. Пространственное мышление, вероятно, коллективное достояние.

[Восток]

Сообщение от Алена

Применительно к отдельному человеку необходимо говорить о логике ментального синтеза. Пространственное мышление, вероятно, коллективное достояние.

Логика ментального синтеза - судя по тексту - это и есть проявление пространственного мышления. Но в целом согласен - на уровне ментальных процессов разделения более условны.
К примеру - какую мысль можно назвать своей? Я как-то под воздействием одной книги решил рассмотреть этот вопрос и пришёл к выводу, что своих мыслей - то практически и нет. В большинстве случаев мы пользуемся тем "материалом", что нам даёт человечество в целом. Ментальное поле планеты. Отсюда всё что мы можем - это только принять по способностям и качествам и записать в своей ученической тетради-сознании те или инные формулы, воспользоваться тем или инным клише.

[gog]

Сообщение от Восток

К примеру - какую мысль можно назвать своей? Я как-то под воздействием одной книги решил рассмотреть этот вопрос и пришёл к выводу, что своих мыслей - то практически и нет.

Э..э ,а как же ответственность за мысли?