Учимся мыслить самостоятельно

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мышление должно опираться на высшие чувства - любовь и сострадание. Воля не может "висеть" в пустоте.

Тут речь я думаю не об этом. Что бы очистить сознание от лезущих в него мыслей действительно нужно большое напряжение воли. Я в свое время много практиковался в этом, это очень сложно.

Вообще я думаю, что действительно СВОИ мысли явление крайне редкое. Мозг постоянно оперирует мыслями ранее где либо услышанными, или прочитанными, или поступающими из ноосферы, и строит из них некоторые конструкции. Но на 99.999...% это чужие мысли, а не свои собственные. Создание собственной мысли - это уже творческий акт.

[More]

Сообщение от Редна Ли

Вообще я думаю, что действительно СВОИ мысли явление крайне редкое. Мозг постоянно оперирует мыслями ранее где либо услышанными, или прочитанными, или поступающими из ноосферы, и строит из них некоторые конструкции. Но на 99.999...% это чужие мысли, а не свои собственные. Создание собственной мысли - это уже творческий акт.

Действительно, пространство насышено мыслями. Возможность воспринимать и оперировать ими дает опыт самостоятельного мышления, под сомастоятельным здесь следует понимать некое волевое усилие.

Для очищения сознания от "лезущих" или "мешающих" мыслей может применяться метод создания противоположных мыслей. Этот метод и был когда то описан в Йога сутрах Патанджали:
"п.33. Для заграждения доступа мыслям, враждебным йоге, должны быть вызваны противоположные мысли." перевод С. Вивекананды.

Но вообщем тема поднята ближе к вопросу черезмерного цитирования. Попробуйте пообщаться свободно, фундамент АЙ у большинства наработан хорошо и это интуитивно позволит сформировать поток в русле учения. В конечном итоге необусловленное мышление приводит к самоосознанию.

[O. Lense]

и так как свои мысли явление крайне редкое, то как же всетаки прийти к ним?
если все время защищатся - вся воля и сила уходит на создание защиты, у меня лично это визуализация какогонибудь сложного геометрического образа - особенно в толпе, транспорте. отсюда вывод - для творческого мышления рядом должны находится люди только с подобными мыслями. или вообще никого не должно быть рядом (что в мегаполисе вообще неосуществимо). во вторых если уж мыслить самостоятельно - то память точно не помощник. мышление не должно быть процессом вспоминания. мышление это какраз тот процесс когда создается что-то новое. самый идеальный вариант как мне кажется это группа людей, клуб, организация, где люди движимые одной целью, идеей, общаются не только языком, но еще и излучениями, при этом эти излучения не мешают друг другу а дополняют и помогают.
нам надо всем собратся вместе и поразмышлять

[More]

Сообщение от O. Lense

и так как свои мысли явление крайне редкое, то как же всетаки прийти к ним?

Именно свои мысли появляються в результате целенаправленных волевых усилий (буддхи), которые в сознании и пространстве создают очень тонкие причины (напряженности и световые вибрации), в следствии зарождения этих причин далее проявляються мысли и действия, как если бы созревали плоды дерева.

[Редна Ли]

Сообщение от O. Lense

и так как свои мысли явление крайне редкое, то как же всетаки прийти к ним?

Для этого наверное надо сначала понять, что таковые в нас есть по определению

Во вторых надо понять, что они должны коренным образом отличаться от чужих, таково уж их свойство. Я как-то несколько месяцев назад на другом форуме задумался над тем, что такое духовность, и придумал очень понравившееся мне определение Вот оно:

Вот посмотрите, что происходит: если я пытаюсь осмотреть содержимое своего сознания, то 99.999% там наносное, не моё, а где-то услышанное или прочитанное, или от предков унаследованное... Но зато оставшийся 0.0001% мой, и он уникален и неповторим. Это как раз то, что есть Дух во мне. Так вот чем больший процент этой уникальности вы сможете в себе отфильтровать, чем больше зёрен сможете отделить от плевел, тем духовнее вы будете. Духовность - это Индивидуальность. Поэтому я и вспомнил про поэтов, у них это наиболее ярко проявляется. Если глянуть на историю, то именно Индивидуальность в мире ценится больше всего, так как через неё путь, и люди это сознательно или подсознательно чувствуют. Правильно говорится - через познание самого себя, но не своих наворотов, накоплений, но своих уникальных зёрен Духа.

Теперь про любовь. Чем больше таких зёрен человек в себе раскрыл, тем сильнее его способность видеть такие же зёрна в других людях, даже если сами они этих зёрен в себе ещё не научились находить. Это и есть любовь, так как зёрна эти обладают свойством притяжения. Отсюда понятно, почему бессмертие через любовь. Набор зёрен у каждого человека уникален, и только собрав их вместе можно достичь целостной картины мира, а это и есть бессмертие. Ни-рвана, то есть - не рваное, целое

Так вот, из выше сказанного, я делаю следующее умозаключение по этому вопросу: Дух, это уникальное свойство каждого человека, его код и пазл. В ящике человеческого сознания лежит куча благоприобретённого чужого мусора, а среди этого мусора изначально лежит несколько кусочков пазлов, которые надо сложить с пазлами других людей. Но это конечно очень образно говоря. Что бы понять, что такое Дух, надо сначала откопать в себе свою Индивидуальность, сложить её с Индивидуальностями остальных, и тогда увидеть картину в целом и понять её смысл. Труд, как видите, не малый надо проделать, что бы ответить на этот вопрос. При этом, как я понимаю, ответ на него просто не влезет в обычную голову, поэтому Будда на такие вопросы обычно отмалчивался.

То есть получается, что для этого необходимо докопаться до своего зерна в какой-то мере. Чем глубже докопаться, тем ярче проявится Индивидуальность и вы подумаете наконец самостоятельно Хорошими примерами такого достижения являются великие творческие личности в истории. Они именно вошли в историю благодаря способности докопаться до своего зерна Духа. Есть и в религиях примеры и в политике... но творческие личности более легко идентифицируются по этому признаку.

[Восток]

Сообщение от O. Lense

и так как свои мысли явление крайне редкое, то как же всетаки прийти к ним?
если все время защищатся - вся воля и сила уходит на создание защиты, у меня лично это визуализация какогонибудь сложного геометрического образа - особенно в толпе, транспорте. отсюда вывод - для творческого мышления рядом должны находится люди только с подобными мыслями. или вообще никого не должно быть рядом (что в мегаполисе вообще неосуществимо). во вторых если уж мыслить самостоятельно - то память точно не помощник. мышление не должно быть процессом вспоминания. мышление это какраз тот процесс когда создается что-то новое. самый идеальный вариант как мне кажется это группа людей, клуб, организация, где люди движимые одной целью, идеей, общаются не только языком, но еще и излучениями, при этом эти излучения не мешают друг другу а дополняют и помогают.
нам надо всем собратся вместе и поразмышлять

Выскажу своё мнение.
Представим процесс мышления - в сравнении с математикой.
Итак что есть самостоятельность в расчётах?
Если самостоятельность позволяет точно расчитать пропорции и углы дома - это просто необходимо. А вот если возникает вопрос зачем постоянно сверяться с теоремой Пифагора ЦИТИРОВАТЬ и приводить это надоевшее - квадрат гипотенузы -и бла, бла, бла - это уже нонсенс. Я согласен что случаются индивидуумы которые могут прийти ко всем теоремам и выкладкам самостоятельно. Но среди людей таких увы не знаю. Любые даже величайшие математики использовали аксиомы и теоремы своих великих коллег и тем самым делали шаг вперёд. И это как раз я и называю творческим прорывом. Но как сделать это без опоры на ОТКРЫТОЕ - просто не знаю.

[Эльдар]

Сообщение от Восток

... Любые даже величайшие математики использовали аксиомы и теоремы своих великих коллег и тем самым делали шаг вперёд. И это как раз я и называю творческим прорывом. Но как сделать это без опоры на ОТКРЫТОЕ - просто не знаю.

Лишь точности ради замечу, что контрпримером к Вашему утверждению является творчество К. Гаусса. Но это, скорее, исключение. Одно из немногих в математике.
Гаусс в кратчайшие сроки переоткрыл в теории чисел практически всё, что было сделано до него(включая работы современников), и устремился дальше.
Хороший очерк о К. Гауссе есть здесь:
http://ilib.mirror1.mccme.ru/pdf/gindikin.htm
(вообще, вся книга очень интересная)

[Восток]

Сообщение от Арадэль

Лишь точности ради замечу, что контрпримером к Вашему утверждению является творчество К. Гаусса. Но это, скорее, исключение. Одно из немногих в математике.
Гаусс в кратчайшие сроки переоткрыл в теории чисел практически всё, что было сделано до него(включая работы современников), и устремился дальше.
Хороший очерк о К. Гауссе есть здесь:
http://ilib.mirror1.mccme.ru/pdf/gindikin.htm
(вообще, вся книга очень интересная)

Не открывается. Но даже и тут взгляните - сам Гаусс сказал - математика - царица наук, а арифметика царица математики.
Это ведь понятно, что для своих ткрытий он не изобретал "неевклидову" арифметику. Он просто опирался на неё. То есть вот что хотел сказать.

[fark]

Сообщение от O. Lense

и так как свои мысли явление крайне редкое, то как же всетаки прийти к ним?
если все время защищатся - вся воля и сила уходит на создание защиты, у меня лично это визуализация какогонибудь сложного геометрического образа - особенно в толпе, транспорте. отсюда вывод - для творческого мышления рядом должны находится люди только с подобными мыслями. или вообще никого не должно быть рядом (что в мегаполисе вообще неосуществимо).

На мой взгляд, все зависит от уровня развития сознания. Гурджиев, например, для этих целей (полный контроль над своим сознанием и мыслительным процессом) выбирал наооборот шумные места с большим скоплением людей, с пестрыми красками, неожиданными звуками и т. д.

Когда в уютной домашней обстановке, после долгих тренировок, мне удалось довести мыслительный процесс (чаще решение какой-либо математической или геометрической задачи) до 15-20 минут, когда в течение этого времени мысль ни разу ни на что не отвлекается и при этом я полностью контролирую и ощущаю самого себя, я решил попробовать усложнить задачу. Сначала попробовал попрактиковаться в сквере на скамейке и сразу понял, как это сложно. Приземлившийся поблизости воробей, или крикнувший неподалеку ребенок сразу сбивал мысли и уже минут через пять, десять я ловил себя на том, что думаю уже черт знает о чем, успев при этом вспомнить сотни других вещей, не имеющих к начальной мысли вообще никакого отношения. Постепенно что-то стало получаться. Сейчас пробую практиковаться в более людных местах, когда вокруг происходит много всего интересного и неожиданного, вплоть до того, когда тебя обдаст грязной водой, проезжающая мимо машина. Еще каких-нибудь пятнадцать лет назад такие события начинались проклятиями в адрес водителя, переходящие в долгие воображения и фантазии, как было здорово, если этот водитель сейчас врезался во что-нибудь и разбил свою гребаную машину, а заодно и переломал себе кости. Сейчас такие эмоциональные взрывы удается все чаще и чаще останавливать, продолжая тот мыслительный процесс, который был взят изначально.

Так что дело не в мегаполисах. Просто не нужно начинать со сложного.

Здесь можно еще добавить, что важно постоянно осознавать сам мыслительный процесс, а не просто "улетать" куда-то. Еще в школе, решая какую-нибудь интересную задачу, я обнаруживал, что незаметно пролетело почти четыре часа. Тогда я тоже все эти четыре часа думал только о задаче. Но тогда я в принципе не помнил и не ощущал себя. Я не помнил стоял ли я или сидел и не помнил, что происходило вокруг, и забывал сходить в магазин купить хлеба, пока он был открыт и много еще чего.

Мне кажется, важно осознавать сам мыслительный процесс и контролировать все, что происходит вокруг.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Тут речь я думаю не об этом. Что бы очистить сознание от лезущих в него мыслей действительно нужно большое напряжение воли...

Воля должна на чем-то основываться, чем-то питаться.
Кто-то хочет овладеть мышлением ради эгоистических целей - тут источник воли один, а кто-то ради целей общего блага - источник другой. Соответственно и результаты разные.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воля должна на чем-то основываться, чем-то питаться.
Кто-то хочет овладеть мышлением ради эгоистических целей - тут источник воли один, а кто-то ради целей общего блага - источник другой. Соответственно и результаты разные.

Я думаю, что возможен и третий вариант, просто познавательный ради самого познания или ради самого процесса, а не ради корысти или общего блага.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что возможен и третий вариант, просто познавательный ради самого познания или ради самого процесса, а не ради корысти или общего блага.

Человеком всегда движет комплекс чувств (с той или иной доминантой), а все чувства в пределе сводимы к двум полюсам - любви и страху. Так и жажда познания питается одним из полюсов.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человеком всегда движет комплекс чувств (с той или иной доминантой), а все чувства в пределе сводимы к двум полюсам - любви и страху. Так и жажда познания питается одним из полюсов.

Мне кажется это несомненно так, НО...
Такое суждение больше ИМХО подходит для окончательного разбора полётов. Но ведб человек в целом - это Путь от одного полюса к другому, от одной доминанты к другой. И вот вмне так кажется в словах Редны есть зерно большой практической мудрости - мы ведь порой не можем разобраться или увидеть ясно какой вектор нами движет, и отсюда если обратимся просто к объективности - то это согласитесь - уже великая передвижка.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

[мы ведь порой не можем разобраться или увидеть ясно какой вектор нами движет, и отсюда если обратимся просто к объективности - то это согласитесь - уже великая передвижка.

Вот именно, наши истинные побуждения сидят очень глубоко, и человек может искренне считать, что ориентирован на общее благо, а при этом быть совсем другим.

[Юрий Ганков]

Самое полезное, когда в какой-либо дискуссии чел выскажет свое понимание и подкрепляет цитатой. Я это уважаю, но против того, чтобы пересказывали цитаты своими словами. Не вижу ничего плохого в цитировании ведь иногда понимаешь нутром и знаешь, что лучше, чем сказано в Учении не скажешь, любая перефразировка или пересказ только умаляют, профанируют. Единственно, как верно подмечено, желательно умело цитировать нужные места не перепечатывая на экран страницы Учения, поскольку, грешен, сам заметил иногда не дочитываю всю цитату.....

Мышление очень серьезный процесс и зависит от многих факторов, но главное, ИМХО, накопления в чаше. Если есть таковые, то мысль течет плавно, человек чувствует знание предмета мысли и процес мышления обретает некую непрерывность. Доходит до того, что не успеваешь перевести мыль в образы и слова. Ведь у нас такое мышление словесное и частично образное.....В доказательство каждый может вспомнить ситуации в своей жизни, когда язык не поспевает за мыслью.

А вот низкому уровню мышления своественна дискретность. Это когда мысли скачут как пьяный конь на борозде, прерываются, перескакивают с одного на другое. Сделайте упражнение. Среди бела дня сядьте и стихийно запишите на бумаге свои мысли за одно или две минуты........Гарантирую, что без бутылки потом не разобраться......И сравние с мышлением, когда вы обдумываете что-либо философское, ответ на форум или что-либо эзотерическое.....В результате приходится искусственно прерывать мысль и разбивать на предложения, иначе Ворд начинает "ругаться". Цель нашей расы перейти от дискретного мышления к непрерывному, когда производительность повышается в десятки разов. А ведь мышление это и трансмутация энергий......во сколько раз повысится потенциал нас как трансмутаторов энергий, как производителей энергий для ТМ......во сколько раз возрастет энергетика Земли...

Еще люди должны помнить, что в процессе мышления не только их заслуга, но и заслуга Иерархии. Если в течение дня человек использует энергетическую подпитку данную Землей, то так же он использует идейную подпитку поступающую от Иерархии. Так, что мысли, которые вы узнаете как не свои могут быть и оттуда. Это как лампа триод, когда питание лампы на аноде и катоде это питание от Земли, а сигнал на сетку - идейная подпитка Иерархии.......Смею вас заверить, что практичеки все получают такую идейную подпитку от Иерархии через своего Небесного Учителя. Эти идеи могут быть транслированы и во сне и днем....Таким образом в наш мир осаждаются знания от Иерархии. Те, кто научится сотрудничать со своим Небесным Учителем, смогут резко вырваться вперед, запрашивать необходимую информацию, и получать ее по проводу...

Читал где-то, что будущее за непрерывным световым мышлением, когда мысль течет непрерывно и логически переходит от одной к другой и выражается в импульсе света. И этот импульс света настолько концентрирует мысль, что в одном импульсе целые Учения....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вот именно, наши истинные побуждения сидят очень глубоко, и человек может искренне считать, что ориентирован на общее благо, а при этом быть совсем другим.

Тем не менее, при достаточной искренности перед самим собой человек может задавать себе вопрос об истоках тех или иных желаний, стремлений и действий. И довольно реалистично оценивать свои мотивы. Многое лежит на поверхности.
Скрытые, глубинные мотивы, конечно остаются, но на некотором этапе без установления правильной мотивации дальнейшее движение просто невозможно.