Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Блаватская называла Его иногда "Хозяин".
А по теме есть что-нибудь?

Блаватская была принятой ученицей Махатм. А Вы тут при чем? Или тоже принятый ученик одного известного наставничка? Вот он как раз и употребляет подобные Вашим панибратские обращения.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Блаватская была принятой ученицей Махатм. А Вы тут при чем? Или тоже принятый ученик одного известного наставничка? Вот он как раз и употребляет подобные Вашим панибратские обращения.

К сожалению, у меня нет Руководителя, хотя и в Агни Йоге и письмах Елены Рерих неоднократно указывается, что Руководитель должен быть и что в открытых Рерихами обществах Агни Йоги вся работа основывалась на наличии руководителей.
Я знаю так же, что и почитаемый многими МЦР имет "курсы по изучению АЙ", но только для своих сотрудников. И что дети сотрудников ходят на подобные воскресные занятия и это хорошо. При чём, как я понимаю, Руководителем может быть человек, разбирающийся в АЙ больше руководимых им и это нормально, в этом нет никакого преступления.
Другое дело, что некоторые люди могут не разбираться в Агни Йоге и тем не менее руководить такими вот группами - это было бы прискорбно.

Панибратство? Хорошо, что бы не смущать ваши чувства, я исправился.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

"курсы по изучению АЙ"

Думаю, что это не самый лучший вариант. АЙ - это не правила пользования компом, или бухгалтерское дело, чтобы ее можно было изучать на курсах. Но это всего только мое личное мнение.

[Альдебаран]

Сообщение от Adonis

Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?

Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Думаю, что это не самый лучший вариант. АЙ - это не правила пользования компом, или бухгалтерское дело, чтобы ее можно было изучать на курсах. Но это всего только мое личное мнение.

Меня в институте учили, что существует понятие "ремесло" и "искусство" и что к каждому труду можно подходить или с позиции ремесла или с позиции искусства.
Так и здесь. Если руководитель попадётся с "искоркой", то и самое сложное станет самым интересным

А вообще в письмах Елены Рерих можно встретить много упоминаний о том, что существовали курсы АЙ. Она писала Асееву и Клизовскому, а так же в прибалтику, европу и на дальний восток советы о ведении Занятий.
Она советовала давать ученикам писать тематические рефераты и сама давала такие советы своим корреспондентам. А разве её письма не являются зачастую уроками по Агни Йоге?
И если нет где-то толковых руководителей, то это не значит, что их нет нигде.
Где-то они обязательно будут и пусть лучше они будут, чем их не будет

[Егорушка]

Сообщение от Альдебаран

Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.

Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении. Пытаться понять мотивы Иерархии - доверительно и глубоко - это будет почитанием. А не думать и почитать - это больше похоже не фанатизм, вы не находите?

[Эльдар]

... В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительских занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? Без основы культуры и утончения как можно ожидать, что человек воспримет тончайшие вибрации?

(письмо Е.И. Рерих Н.П. Рудниковой от 10 октября 1934г.)

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Или у вас вызывает сомнение тот факт, что Новая Страна должна была иметь территорию и границы, Царя и Царицу и подданых и экономику?
Или вы сомневаетесь в том, что Владыка об этом говорил?

Для тех, кто в танке - в эзотерическом символизме термин "Цари" употреблялся для обозначения Посвященных. Которые были Водителями народов в самом широком смысле слова.

Но если некоторые несознательные граждане представляют себе таких вот царя Берендея и царицу Несмеяну, восседающих на троне в полном царском прикиде, то это их личные проблемы. Читали бы мат. часть и не морочили бы людям голову.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Для тех, кто в танке - в эзотерическом символизме термин "Цари" употреблялся для обозначения Посвященных. Которые были Водителями народов в самом широком смысле слова.

Но если некоторые несознательные граждане представляют себе таких вот царя Берендея и царицу Несмеяну, восседающих на троне в полном царском прикиде, то это их личные проблемы. Читали бы мат. часть и не морочили бы людям голову.

О да, я читал мат. часть и знаю, что в древности Цари были не просто Посвящёнными, они были иеровдохновлёнными и осуществляли ТЕОКРАТИЮ как высший способ управления.

Так же я знаю, что ныне теократия невозможна ввиду сильно большой разницы между сознанием человечества коллективно и сознанием Владык.

Так же знаю я, что в Новой Стране и в Новом Мире теократия обязательно будет и те, кто будут возглавлять такие государства, будут Царями, т.е. теми, кого хотели видеть Владыки во главе Новой Страны - Елену и Николая Рерихов.

[Егорушка]

Сообщение от seee

Желаете по существу – пожалуйста!

Только вначале надо определиться, что для вас существенно.

А вдруг, для нас ваша существенность, совершенно не существенна?

По всей, видимости, так оно и есть. Не зря же Вас с Совой так существенно возбуждает эта тема. « План провалился, план изменился, план не осуществился, не удался….» и т.д.

Итак, по существу. Только не пугайтесь.

План не изменился! Ибо существует его непреложность! План построения Новой Страны непреложен!

Может, слышали что-нибудь о непреложности плана? а может, и будем надеяться, читали? Есть ещё и подвижность плана. Просьба услышать: подвижность. Это никак не неудача, не перемена, не измена, а именно - подвижность.

Это много большее понятие. По вместимости, по существу, и даже по восприятию. Но это для тех, кто умеет вмещать и услышать. Для других это просто синоним, увы!

Вам об этом здесь форумчане неоднократно говорили. Но вы склонны слышать лишь себя и проталкивать свои размышления. Ничего удивительного. Для этого, собственно, вы тут и появились.

Во многих событиях, описанных в дневниках, которые вы с Совой смакуете, как неудачу, измену т.п., имеем дело именно с Подвижностью Плана. По всему видно, что для вас это сложно принять, потому вы так и навязываете то, что вам так хотелось бы, то что вам ближе.

Вот об этой «не вместимости», в результате которой начинаются непоправимые искажения, и печалилась Елена Ивановна, когда писала, что её труды будут храниться в надёжном месте и раньше столетия не будут опубликованы.
Она-то хорошо видела уровень мышления желающих получить да побыстрее, не усвоив предыдущего. О таких малых грамотеях она неоднократно писала и предупреждала.

Но что сделано- то сделано. «Сфера» опубликовала, а малые грамотеи принялись за своё дело. Постепенно превращаясь в тех попугаев, о которых говорится в ЖЭ. Только вот в порывах своих, фиглярствах и словесных вытанцовываний они незаметно для себя дошли до последнего - хулы на Иерархию.

Вы весьма вольны в своём понимании мудрости Махатм и очень легко раздаёте обвинения в самых страшных преступлениях (нет большего преступления чем хула на Учение).
А отчего вы так уверены в своей правоте?
По порядку.

- Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение...

"Эта фраза из Огненного Опыта"
Она говорит о том, что и у Владык бывают несбывшиеся Планы.
Т.е. не непреложные и развивающиеся, а именно несбывшиеся.
Испорченные. Разрушенные.
Планов там немало, ведь свободную волю никто не отменял.

А потому - почему нельзя думать о них и пытаться их понять?
Не кажется ли вам, что когда Махатмы говорили, что желают быть сотрудниками людям, они менее всего мечтали о фанатичных последователях, боящихся помыслить о том, почему явления, связанные с Махатмами именно таковы и не иные?

Фантизм - это поразительное явление, оно рождается от узости и невмещения и приводит к Тьме.
Так утверждает Агни Йога.
Зная это, Будда завещал своим соратникам всегда пытаться понять до последней капли - лишь бы избежать фанатизма.

Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс"

Таким образом, мы выяснили, что Планы бывают не только непреложными, но и испорченными.
И выяснили, что настоящий ученик и исследователь будет пытаться понять до конца, а не отбрасывать исследование только потому, что кто-то считает это неприличным.

Уж лучше быть исследователем, чем фанатиком.

[seee]

Егорушка, ну полно Вам, право, бросьте эти штучки! Такие вот тонкие нежные подмены одного другим.
И цитаты правильные и сказали всё правильно, но - увы, всё это - о другом. Это всё - об испорченных планах. Построение Новой Страны, как бы Вам не хотелось, не является таковым. Этот план НЕПРЕЛОЖЕН!
Но только не в тех формах, конечно, как приводят это «исследователи построений» в своих диссертациях.
Как думают, так и дневники прочитывают Может, и думали бы по- другому, да хозяин не велит. Да и заказ есть заказ. Его выполнять надо.
Вы всё-таки серьёзней разберитесь, Егорушка, устраните пробел в понимании, что есть непреложность, что подвижность, а что «хранилище не сбывшихся рекордов». Раз уж Вы претендуете на честного исследователя, в отличие от фанатиков. А то, не ровен час, так и будете мыслить категориями: испортился – удался;
исследователь – фанатик и т.п.

[Егорушка]

Сообщение от seee

Егорушка, ну полно Вам, право, бросьте эти штучки! Такие вот тонкие нежные подмены одного другим.
И цитаты правильные и сказали всё правильно, но - увы, всё это - о другом. Это всё - об испорченных планах. Построение Новой Страны, как бы Вам не хотелось, не является таковым. Этот план НЕПРЕЛОЖЕН!
...

Подумайте сами: Новая Страна - это непреложность.
А План создания Новой Страны содержит в себе конкретные сроки и события, которые должны были произойти, но не произошли.
И если они не произошли даже по прошествии 80 лет/, все фигуранты плана уже давно умерли, а он так и не воплотился - значит, План претерпел серьёзные изменения или вообще принят Новый План.
План, который то же приводит к появлению Новой Страны, но уже в другие сроки и с другими людьми во главе (хотя быть может с теми же индивидуальностями).
Т.е. не надо пугаться перемен Плана и даже крушения его. Такое было в истории Братства и не раз.
Но фанатично кричать о том, что те, кто так считают, возводят хулу на Учение - это уже через чур.

Сообщение от seee

Но только не в тех формах, конечно, как приводят это «исследователи построений» в своих диссертациях.
Как думают, так и дневники прочитывают Может, и думали бы по- другому, да хозяин не велит. Да и заказ есть заказ. Его выполнять надо.
Вы всё-таки серьёзней разберитесь, Егорушка, устраните пробел в понимании, что есть непреложность, что подвижность, а что «хранилище не сбывшихся рекордов». Раз уж Вы претендуете на честного исследователя, в отличие от фанатиков. А то, не ровен час, так и будете мыслить категориями: испортился – удался;
исследователь – фанатик и т.п.

Я вспомнил одно письмо Елены Рерих о её беседе с одной христианкой (кажется, это была женщина). о Христе.
И на крики женщины о том, что Христос умер за них всех, ЕИР ответила, что Христос умер ИЗ-ЗА них, а не ЗА них.

Я думаю, что Владыки меньше всего будут желать видеть среди своих последователей фанатиков, кричащих запреты на изучение и прикрывающихся какими-то указаниями на подмены.
Я не люблю Росова, он хотел низвести Легенду до обыденной драки за ресурсы, облик же Рериха гораздо величественнее.
Но с другой стороны, нельзя отходить от Действительности и говорить, что в Плане Владык не было передела границ государств. Такой план был и он не сбылся. Хотя сбудется.

Итак, ещё раз: План Владык имел привязку к людям и срокам. Люди подвели, сроки прошли, ничего не случилось из описанного в Плане.
План не осуществился. План с теми сроками и теми людьми.
И если Новая Страна будет, то создание её будет идти Новым Планом.
Разве это не понятно?

В отличие от испорченного Плана, непреложность плана учитывает изменения внутри Плана, который однако приводит к видимым следствиям.
Т.е. если бы Новая Страна с теми людьми и примерно в те сроки всё-таки возникла бы, то мы говорили бы об осуществлении Плана.
Но он не осуществился.

А потому теперь два вопроса:
1.Каков был прежний План.
2.Исходя из опыта его и новых условий, каким может быть Новый План.

Агни Йога однозначно говорит о том, что мечтать о Будущем - это прекрасно.

4.128. У Нас существуют беседы о будущем, при этом разрешается приводить самые широкие построения, подтверждая их фактами и аналогиями. Такая игра прогноза является лучшим отдыхом, она пробуждает спящие центры и рождает новые мысли. Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Мало установить факт, нужно, прежде всего, понять его внутренний смысл. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, – лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.

Мы враги необоснованных фантазий, но приветствуем каждый целесообразный прогноз. Если элементы построения могут быть доказаны и воля может спаять их, то можно настаивать на утверждении плана. Непригодность или хрупкость построения лежит в нас самих. Ужас разрушения истекает из несоответствия сознания и разумения. Логика разумения подкапывает основы, тогда как сознание уже торжествует победу. Если разумение очевидности поймет свое положение перед сознанием действительности, тогда решение становится непреложностью.

Так мыслите о будущем, так среди пустыни возводите стены знания. Вы знаете, что каждый камень этих стен полезен безусловно. Мера безусловности преградит нападки врагов знания. Считайте каждый час, когда складываете будущее. Главные силы человечества рождаются из прогноза. Откуда мужество? Откуда стремление? Откуда одоление?

И в этом смысле мы можем провести ряд прекрасных бесед о том, каков может быть этот Новый План Владык.
Почему нет?
Или это будет опять Хулой?
Понять прошлое, что бы устремиться в будущее - что может быть прекраснее?

[Djay]

Сообщение от Егорушка

И в этом смысле мы можем провести ряд прекрасных бесед о том, каков может быть этот Новый План Владык.
Почему нет?
Или это будет опять Хулой?
Понять прошлое, что бы устремиться в будущее - что может быть прекраснее?

Не, это шо-то... я фигею. Сова, где Вы есть? Вы в какой-то теме спрашивали, чем плохо вот так порыться в дневниках и все разложить по полочкам. И Вам кто-то довольно внятно объяснил, что в результате сознания, которые не в состоянии вместить, все-таки попытаются это сделать. Вот Вам результат, хотя возможно и Вас такое устраивает? Предрекать Планы Владык?
А шо такое? Взяли, сели, подумали - и придумали "каков может быть этот Новый План Владык".

Егорушка, на мой простой взгляд это не будет о5 хулой. Это будет просто очередным самоувереным действом в стиле мелкого льва.

[seee]

Н-да...Егорушка,изменился стиль, но наполнение всё то же. А жаль…
Дальше вряд ли нужно продолжать.
Но вот хочется спросить. Егорушка, вот вы действительно считаете, что план должен был осуществиться «именно в те сроки и с теми людьми», т.е. так как Вы себе это сложили в картинку осуществления плана построения и он «не удался», по Вашим словам? Это, прочтя дневники? Да?

Ну просто, знаете, изумлению нет предела. Ну неужели Вы вот так буквально, абсолютно буквально воспринимаете всё, что записано от а до я? Ну ведь это просто плоскость какая-то! Извините, это не в обиду сказано. Но просто такое вот плоскостное восприятие вряд ли продуктивно.
Думалось ну ладно, одному - степень, другому - удовлетворение от искажений и передёргиваний, ещё другому - хоть как-то направить мышление всё дальше от нужных нахождений…

Но чтобы вот так убеждённо, как Вы, говорить о несбывшемся плане и при этом в лоб, без оглядки на многое-многое… Ну это вот, ну просто случай, однако, который и бывает при «лобовом прочтении дневников», «кавалерийском наскоке» на тему с применением «мозгового культуризма».

А по поводу размышлений о Новой стране.
Уточню: о Новой Стране. Не о новом плане Новой Страны, куда Вы с таким темпераментом всё мысль проталкиваете( как говорится не мытьём, так катанием) , а именно о Новой Стране.
Так это пожалуйста, это очень важное и полезное занятие. Только делайте это по возможности бережно, чутко и заботливо.
Всего доброго!

[Эльдар]

Сообщение от seee

Но чтобы вот так убеждённо, как Вы, говорить о несбывшемся плане и при этом в лоб, без оглядки на многое-многое… Ну это вот, ну просто случай, однако, который и бывает при «лобовом прочтении дневников», «кавалерийском наскоке» на тему с применением «мозгового культуризма».

Вы правы, "наполнение всё то же." К сожалению. А что делать? Вольному воля...
Пытаться что-то объяснить - бесполезно. Опыт уже был, в том числе и на этом форуме.
..............................
Есть 2 типа убеждённости: убеждённость первого типа нарабатывается в процессе познания --
трудного и долгого, а убеждённость второго типа -- ... сами знаете. Что выбрать - каждый решает
для себя сам.

"Дорого платим за легкомыслие и болтливость."(АЙ)

[adonis]

Сообщение от Егорушка

Итак, ещё раз: План Владык имел привязку к людям и срокам. Люди подвели, сроки прошли, ничего не случилось из описанного в Плане.
План не осуществился. План с теми сроками и теми людьми.
И если Новая Страна будет, то создание её будет идти Новым Планом.
Разве это не понятно?

Даже во время последней мировой войны полководцы всегда держали в секрете время и направление главного удара. Создавались отвлекающие позиции, велась битва разведок. Так какого рожна Вы считаете что Махатмы глупее их и о своих планах в Армагеддоне они оповещали пространство за ранее? Верх наивности и глупости делать утверждения о том, что эти планы известны и сейчас. Не может курица, ещё не умеющая даже фиксировать прямолинейный взгляд, рассуждать о шахматном этюде. Верх самости трёхмерного мозга рассуждать о Плане уходящим в другие Миры.
Только сознательный враг или несознательный идиот может утверждать что ему известен план Владык и то что он провалился или не провалился. Записано могло быть только то, что считали нужным дать.

Аум, 328. Тайною Мир держится. О Тайне, о Сокровенном говорят все Заветы. В то же время сказано — нет тайны, которая не стала бы явной. Любители искания противоречий могут торжествовать, им кажется, что найдено нечто несогласуемое. Но они будут мыслить от Земли и, конечно, все надземное покажется им нелогичным. Но приложите те же слова к Миру Тонкому и Высшему, и земные противоречия найдут свое объяснение. Конечно, все тайное, совершенное на Земле, уже будет явным на Высшем Плане, и Тайна, недоступная в плане Беспредельности, покажется логичной.
О земных противоречиях нужно уметь мыслить, они происходят лишь от ограниченного представления. Как только будут реально осознаны Миры Высшие, немедленно разрешатся земные недомыслия.


Почему русская женщина Е.П.Блавтская создавала Теософские общества в Англии и в Америке и нигде в своих трудах не упоминала Россию? Потому, что она увела туда все Тёмные ложи, где они сейчас и находятся, а в России грянула «Аврора». План с Теософскими обществами тоже признан Махатмами неудачным, но так ли это? Любая «неудача» в одном месте, это плановый успех в другом. Откуда двуногим обезьянам могут быть известны какие либо сроки, если даже посвящённые их не упоминают? Почему бы Вам не допустить, что мнимый провал плана, не был запланирован? Как думаете, почему Латвия (Рижская губерния) никогда не бывшая самостоятельным государством, в 1918 была выведена из состава СССР? Чтобы в случае не принятия послов в 1926 году, в 1931 дать там ЖЭ на русском и только тогда присоединить её к России. Вы об этом где то читали? Не унижайте Махатм своими примитивными домыслами о Плане, это чревато разрушением собственных оболочек.

[абрикос]

Сообщение от Егорушка

Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении. Пытаться понять мотивы Иерархии - доверительно и глубоко - это будет почитанием. А не думать и почитать - это больше похоже не фанатизм, вы не находите?

вот именно -доверительно и глубоко...В себе, для себя...И отказываться обсуждать это значит не фанатизм, а именно почитание...А значит доверие...и к тому что ты еще не понимаешь, пока...

[абрикос]

Сообщение от Новый

Действительно, странный форум, точнее, странные хозяева. Неужели думают и дальше, по мере "Окончательного разделения", усидеть на двух стульях?

...

Чувства понятны. И я вполне разделяю. Но от того что мы закроем доступ сюда подобным мнениям - они не исчезнут.Именно поэтому разрешено высказывать подобные мнения здесь - для того чтобы была видна и другая точка зрения.Форум потому и форум. И это совсем не значит что администрация сидит на двух стульях.

[абрикос]

повтор

[Georgy]

Понятно, "абрикос", Ваше мнение.
Спасибо.
Есть "мнение", а есть предел, черта, за которой определённые движения души.
В любом случае Вы правы, какждый субъект должен проявить пределы своей "ответственной субъектности", в том числе и хозяева форума.
Всего доброго, извините за обращение.