Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Альдебаран]

Сообщение от Adonis

Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?

Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.

[Егорушка]

Сообщение от Альдебаран

Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.

Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении. Пытаться понять мотивы Иерархии - доверительно и глубоко - это будет почитанием. А не думать и почитать - это больше похоже не фанатизм, вы не находите?

[абрикос]

Сообщение от Егорушка

Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении. Пытаться понять мотивы Иерархии - доверительно и глубоко - это будет почитанием. А не думать и почитать - это больше похоже не фанатизм, вы не находите?

вот именно -доверительно и глубоко...В себе, для себя...И отказываться обсуждать это значит не фанатизм, а именно почитание...А значит доверие...и к тому что ты еще не понимаешь, пока...

[Musiqum]

Сообщение от Егорушка

Мне кажется, что почитание Иерархии не будет заклюаться в тупом бездумии. Скорее в размышлении..

Вы называете размышлением вот это? :

Сообщение от Егорушка
1.Армагеддон начался на 2 года раньше и начался очень бурно. Наверное, Махатмы недооценили Люцифера.
2.Рузвельт и Уоллес предали Рериха и отошли от него. Ракоцци обиделся на них и покинул Америку в духе..

Егорушка, это называется умаление! Нельзя же так судить Высшее по своему сознанию!

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Егорушка, это называется умаление! Нельзя же так судить Высшее по своему сознанию!

ИМХо это не только УМАЛЕНИЕ. Это ещё и НЕВЕЖЕСТВО. Присваивать Махатмам и "недооценки" и "обиды".
Если бы Махатмы обладали такими "способностями", тогда человечеству не на что было бы надеяться
Когда-то древние греки наделяли своих богов всеми человеческими свойствами. Те и ревновали и завидовали и обижались и ненавидели и были пристрастны к любимчикам и т.д.
Т.е. современное человечество не далеко ушло от своих прапра..предков?

[Егорушка]

Сообщение от ninniku

ИМХо это не только УМАЛЕНИЕ. Это ещё и НЕВЕЖЕСТВО. Присваивать Махатмам и "недооценки" и "обиды".
Если бы Махатмы обладали такими "способностями", тогда человечеству не на что было бы надеяться
Когда-то древние греки наделяли своих богов всеми человеческими свойствами. Те и ревновали и завидовали и обижались и ненавидели и были пристрастны к любимчикам и т.д.
Т.е. современное человечество не далеко ушло от своих прапра..предков?

Читая дневники и "Огненный Опыт", у меня сложилось впечатление, что Махатмы весьма близки к нашим человеческим чувствам.
Например, Ур. очень горевала о смерти НКР, а Махатма Мория очень печалился о поведении Светика и о том, как он огорчает свою мать.

Махатмы утверждают в АЙ, что они желают стать сотрудниками людям, а не богами и что представления людей о богах как о чём-то недостижимом следует изменить.
Конечно же не умалять, но приблизить - так выражает эту мысль Махатма Мория.

И это идёт в разрез с том, что тут пишите вы. Как вы думаете, почему?

[абрикос]

Сообщение от Новый

Действительно, странный форум, точнее, странные хозяева. Неужели думают и дальше, по мере "Окончательного разделения", усидеть на двух стульях?

...

Чувства понятны. И я вполне разделяю. Но от того что мы закроем доступ сюда подобным мнениям - они не исчезнут.Именно поэтому разрешено высказывать подобные мнения здесь - для того чтобы была видна и другая точка зрения.Форум потому и форум. И это совсем не значит что администрация сидит на двух стульях.

[абрикос]

повтор

[Georgy]

Понятно, "абрикос", Ваше мнение.
Спасибо.
Есть "мнение", а есть предел, черта, за которой определённые движения души.
В любом случае Вы правы, какждый субъект должен проявить пределы своей "ответственной субъектности", в том числе и хозяева форума.
Всего доброго, извините за обращение.

[ninniku]

Сообщение от Новый

А цель всё та же. Сначала ниспровергнуть, подвергнуть "исследовательскому" сомнению существующее положение вещей -- существующий Центр (МЦР), Св.Рериха, как основателя этого Центра, План Новой страны. Объявив всех приверженцев "старого Плана" "фанатиками, ограниченными людьми".

Естественно после этого продолжить выдвижение "плана Наставника" как "нового плана Махатм".

.Очевидно, это моё сообщение будет удалено как "флейм", колея уже наезжена... в определённом направлении?

Тут причина в другом. Сходятся две линии восприятия - горизонталь и вертикаль. Или ещё иначе - плоскость и объем. Оттого такая сложная реакция.
Можно рассматривать любые идеи АЙ в плоскости земного приложения. В принципе это тоже подход. Можно исключительно в объеме, учитывая всю сложность мироздания, доступную твоему сознанию.
Совместить эти направления очень трудно. ИМХО не возможно. НИКТО НИКОМУ ТУТ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕТ.
Ибо одним втиснуть в свою "плоскость" объеное представление других НУ НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
А другим в свою очередь невозможно растянуть сознание оперирующих в мире плоскости.
И то и другое - насилие.
Егорушку и Сову надо оставить Егорушке и Сове. Глупо с ними спорить и глупо доказывать то, что доказано им В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
И это тем более, что само восприятие Планов и Дневников и АЙ у других идет в объеме, не привязанно к реальной последовательности событий мира. А это все происходит путем внутренних открытий, оазрений и постижений. Как такое объяснить и передать? Разве что сказку написать... А поймут её опять же такие же...
Есть люди, которые верят в НЕПРЕРЫВНОСТЬ ПРОГРЕССА ЦИВИЛИЗАЦИИ. Таких ИМХО большинство на земле.
Есть люди, которые понимают СРОКИ исключительно в последовательности временных отрезков. И как им доказать, что СРОКИ - ЭТО УСЛОВИЯ!? Что время в сущности не играет никакой роли в таких сроках? Время играет роль лишь тогда, когда СРОК наступил. Тогда каждое мгновение драгоценно. Такова диалектика.

[sova]

Сообщение от Альдебаран

честно говоря, уже десяток людей недружелюбно отвечало им
<...>
Пожалуй за все время дискуссии впервые немножко выпустил эмоции.

Что и требовалось доказать.

[абрикос]

Сообщение от Новый

Djay:

И стиль всё тот же, и наполнение. С самого первого поста.
Не слишком изобретательно маскируется. Вернее, совсем не маскируется под этим ником (А вот само звучание ника психологически изобретательно).

Другое дело, его напарник по раскручиванию тем, связанных "Дневниками Е.И.Р." Здесь посложнее, или очередной лик актёрствующего самодовольного ума, или его ближайший напарник...

Но по "Егорушке" всё абсолютно ясно любому. Кроме модераторов-администраторов. Интересно, какой тогда вообще смысл в таком понятии, как "бан"? Сменил имя и дальше продолжай добиваться своей цели.

А цель всё та же. Сначала ниспровергнуть, подвергнуть "исследовательскому" сомнению существующее положение вещей -- существующий Центр (МЦР), Св.Рериха, как основателя этого Центра, План Новой страны. Объявив всех приверженцев "старого Плана" "фанатиками, ограниченными людьми".

Естественно после этого продолжить выдвижение "плана Наставника" как "нового плана Махатм".

...Любопытно, как в деталях проявляется сущность. Не случайно он так пренебрежительно обращается с именем Учителя ("Мория" и всё тут).
На подсознательном уровне проскальзывает отнюдь не почитание, но пренебрежение, панибратство. Именно потому, что "Хозяин" для него совсем из другой Линии.

Действительно, странный форум, точнее, странные хозяева. Неужели думают и дальше, по мере "Окончательного разделения", усидеть на двух стульях?

...Очевидно, это моё сообщение будет удалено как "флейм", колея уже наезжена... в определённом направлении?

при всем моем неприятии подобных гостей, я никак не могу разделить вашей точки зрения об ответственности "хозяев". Потому что предоставляется площадка для высказывания мнений. Единственное требование - мнение должно быть изложено логично и понятно без личных выпадов. Что вполне понятно и логично. Основание для чьей-то ответственности вытекает только в том случае если это кто-то имеет вполне определенное убеждение. Исполнение функции администрирования - очень скользкая и шаткая основа для обвинений в определенных убеждениях.Тем более что я ни разу не заметила ущемления моих убеждений. и тем более давления...Эмоциональные личные выпады удалялись, нарушения выставлялись.Было. Так это же применяется ко всем...

[Georgy]

Конечно. Субъективность - всё. Объективность - химера.
В том числе и "правила форума" такая же химера.
Ибо ответственные за их соблюдение всегда субъективны.
Они могут строго начать следить за соблюдением одних правил, к примеру "флейма".
(У меня уже удалено в этих темах пара постов, содержательных, надо сказать -- только мысль содержательная там выявляется через субъективный подход).

И также могут не столь строго следить за соблюдением других правил форума, к примеру об унижении Высоких Имён и других Основ или о запрещении двойных ников...

Это и есть те движения души, которые, в конце концов, в совокупности заставят их примагнититься к определённому пути. Опасное это занятие -- администрирование!

Ну, ладно. Спустя пару часов, когда утро дойдёт до Москвы, всё это будет удалено.
Останется и продолжится то, что нужно. Кому?..

Вопрос, который мучает меня (лично, между прочим), продолжать ли контактировать с "ними" (не администрацию имею в виду), пытаясь "им" доказать то, что "они" вместить не могут, или отвечать "им", тем самым ведясь на "Их План"?.

В общем. куда ни кинь, везде клин...

Конечно, все эти споры между РАЗНЫМИ по состоянию души субъектами ведутся всегда ради третьих лиц, в надежде своей аргументацией склонить их на свою сторону. Но ведь тем самым и "ИМ" даётся трибуна для вербовки своих сторонников и пропаганды "Своего Плана".

Почва "ими" уже подготовлена, осталось только спросить прямо "ИХ" ---
"Ну, что вы, давайте выкладывайте, какой "новый План" вами здесь должен продвинут вместо "устаревшего"?

[абрикос]

Сообщение от Новый

И также могут не столь строго следить за соблюдением других правил форума, к примеру об унижении Высоких Имён и других Основ или о запрещении двойных ников...
Это и есть те движения души, которые, в конце концов, в совокупности заставят их примагнититься к определённому пути. Опасное это занятие -- администрирование!

я могу говорить по факту...не знаю как вы. значит что администрация в итоге примагнитится? не знаю, как вообще субъективность любого может знать будущее другого?
Но есть опыт...например знала одного человека, в Основах и Именах разобрался четко, любо дорого было смотреть, а на поверку споткнулся на элементарной личной зависти, и как-то хромать все пошло...и ни Имена ни Основы не помогли...

[Егорушка]

Djay, вы фигеете?
Я фигею болье вашего и вот почему.
АЙ чётко призывает своих последователей мыслить о будущем.
АЙ чётко наставляет дерзать и даже даёт книгу о Дерзновении.
АЙ предлагает подражать Махатмам во многих моментах.
И если вы не согласны с АЙ в этих утверждениях, то я тут при чём?
Каждый сам выбирает себе место приложения своим силам и движется в выбранном им направлении.
Но мне казалось, что этот форум посвящён АЙ, а не воззрениям участников на жизнь.
Или я ошибся?

seee, я хорошо разобрался с пример испорченных планов и вот что я вам расскажу.
Была ЦЕЛЬ. Воссоединение Европы.
Был ПЛАН. Наполеон.
Он провалился.
Был Новый ПЛАН. Гитлер.
В дневниках находим, что покушение 33-го года было остановлено именно Махатмами, потому что как признаётся Махатма Мория, Гитлер был нужен Братству для осуществления Их ПЛАНА.
Этот ПЛАН то же не удался, был испорчен, потому что Гитлер пошёл на Москву, хотя Махатмы его предупреждали этого не делать.
Но тем не менее, ЦЕЛЬ была достигнута в соответствии с третьим ПЛАНОМ. Мирным.
Таким образом, я чётко вижу у Махатм разделение ЦЕЛИ и ПЛАНОВ.
ЦЕЛЬ может быть одна. Например - построение Новой Страны.
ПЛАНОВ может быть несколько, потому что из-за свободной воли ПЛАНЫ могут портиться и становится негодными.

Именно такое убеждение выросло у меня из прочтения дневников и самой АЙ.
У вас другое?
А на каком основании? Почему вы делаете другие выводы? И почему вы считаете, что мои выводы неверны?

adonis, т.же. вы считаете, что если Махатмы говорят о провале Плана, то они не правы и с вашей точки зрения План не провалился?
Конечно же каждое действие Махатм в миру имеет свои следствия, в том числе и побочные.
ЕПБ имела ЦЕЛЬЮ создание Братства на земле. И даже - Школы, где обучались бы Доктрине Сердца. Эта ЦЕЛЬ так и не осуществилась.
Но как мы знаем из истории, ЦЕЛЕЙ Махатмы добиваются всегда.
А вот ПЛАНЫ для достижения этих целей могут быть различны и более одного.
По поводу увода чёрных лож из России. А не кажется вам, что это сделала революция?
Кроме того, Махатмы утверждают, что в России были и светлые Ложи, и они точно ушли из России - а это частью чьего Плана было?

Только сознательный враг или несознательный идиот может утверждать что ему известен план Владык и то что он провалился или не провалился. Записано могло быть только то, что считали нужным дать.

В АЙ еть упоминание, что только чародеи создают атмосферу таинственности, что бы люди лучше верили в их мнимое могущество. Братство же таким не занимается, хотя и имеет свои Тайны.
В "Огненном Опыте" Махатма Мория рассказывает о ПЛАНАХ и из этих рассказов явствует, в чём состояли Планы Махатм и почему и как они провалились. Все, кто читают эту книгу, теперь знают об этих Планах и их провале, но эти читающие люди не являются теми, кем вы их назвали.
Я думаю, вам следует извиниться перед общественностью - это было бы честно.

Даже во время последней мировой войны полководцы всегда держали в секрете время и направление главного удара.

Создание Новой Страны не является Тайной. Эта идея присутствует в АЙ, которая уже лет 80 как опубликована. И в дневниках, которые то же опубликованы и публикацию которых кстати готовит МЦР.
И эти материалы мы и обсуждаем.

ninniku,

И это тем более, что само восприятие Планов и Дневников и АЙ у других идет в объеме, не привязанно к реальной последовательности событий мира.

А с чего вы это взяли?
На этом форуме звучали противоположнгые мнения.
Помнится, кто-то даже сказал, что понимать АЙ без отрыва от исторической ситуации будет более высоким уровнем восприятия.
Я то же так считаю.
Например, в АЙ есть момент о Беглеце.
В реале эта шлока была направлена Авиарху, и мы находим это в дневниках.
А шлока о потоке, смывшем вещи относится к моменты экспедиции, когда в 1927 году поток смыл палатки и продукты и этот момент НКР описывает в книге "Сердце Азии". Так же и в многих, очень многих местах АЙ есть упоминания реальных событий, происходящих в мире и с Рерихами.
А дневники - это вообще в большинстве своём оценка Махатмой Морией реальных событий и положения в мире и в делах Рерихов. Вы же сами ведёте ветку о высказываниях Махатмы Мории о России, как вы можете говорить о том, что эти высказываения не имеют связи с миром и событиями, когда приводимые вами же высказывания только о том и говорят?
ninniku, двоемыслие в том и заключается, что человек об одном и том же говорит противоположное, как это сейчас делаете вы. АЙ осуждает двоемыслие и признаёт его опасным занятием. Я очень вам советую подумать об этом.

Новый, а вся эта ваша истерия - она про что?

Musiqum,

Егорушка, это называется умаление! Нельзя же так судить Высшее по своему сознанию!

1.Махатма Мория сам признал, что для него было неожиданность преждевременное начало Армагеддона и что продлился он на 7 лет больше, чем Махатмы предполагали. И что всё это - из-за ухищрений Люцифера.
Из этих слов ясно можно сделать вывод о том, что раз Махатмы не ожидали от Люцифера такой силы и прыти, значит они его недооценили. Если бы они его оценили бы верно, то предполагали бы такое и явление Армагеддона на 2 года ранее срока было бы ожиданным, как и окончание Армагеддона на 7 лет позже срока.
2.Так же в дневниках ЕИР есть момент о том, что Ракоцци именно так и поступил.

Тем, что вы так относитесь к словам Махатмы Мории - не умаляете ли вы его?

ninniku, ну обиделся - это не совсем верное слово. Скорее разочаровался. И вы сами можете убедиться в этом, если прочтёте дневники. Не все, а только выдержки, приведённые Совой.
Или вы считаете, что невежество присуще Махатме Мории, который так характеризовал поведение Ракоцци?

Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Егорушка

В "Огненном Опыте" Махатма Мория рассказывает о ПЛАНАХ и из этих рассказов явствует, в чём состояли Планы Махатм и почему и как они провалились. Все, кто читают эту книгу, теперь знают об этих Планах и их провале, но эти читающие люди не являются теми, кем вы их назвали.
Я думаю, вам следует извиниться перед общественностью - это было бы честно.

1960 г. Нояб. 18 (М. А. Й.). План Владыки непреложен. Он будет осуществлен. Он осуществляется яро, но пути Его воплощения в жизнь неисповедимы, и усмотреть их нелегко. Они изменчивы, как игра света на море во время восхода, но цель их одна – наступление Света. Не надо лишь ограничивать утверждение Новой Эпохи на планете своим предвзятым представлением о том, как это должно совершаться. Все представления будут ошибочны, ибо Высшую Мудрость нельзя втиснуть в человеческий мозг.

Егорушка
АЙ чётко наставляет дерзать и даже даёт книгу о Дерзновении.
АЙ предлагает подражать Махатмам во многих моментах.
И если вы не согласны с АЙ в этих утверждениях, то я тут при чём

казалось бы вы то должны более чем ктобы то ни было понимать общественность?!

[Егорушка]

[quote=абрикос;234196]

казалось бы вы то должны более чем ктобы то ни было понимать общественность?!

Ну слава богу, хоть кто-то написал что-то стоящее.
Абрикос, а не приходило вам в голову, что эта щлока их ГАЙ относится к Новому Плану, раз старый провалился подобно Плану с Наполеоном или Македонским?
Если нет, то почему вы так считаете?
Если да, то не думаете ли вы, что Новый План водворения Новой Страны будет содержать Новые подробности, о которых мы знать не можем, но предчувствовать их и восхищаться ими - в нашей власти?
А раз так, то почему бы не бросить наши силы на то, что бы попытаться представить себе эту красоту во всей её жизненности и действительности, тем самым возвышая сознание до новых высот, как и советует АЙ? Не бедет ли такой подход более прекрасный, чем весь этот поток грязных инсинуаций и разборок?

[абрикос]

Сообщение от Егорушка

ninniku, ну обиделся - это не совсем верное слово. Скорее разочаровался...

Стране, человеку. Всему дается возможность, и даже зная все равно помогают. Не зря даже предателей приближают...Это уже к человеческому уровню никак не подходит.Но и человек, и страна могут исчерпать кредит доверия, и вынуждены ждать новых возможностей, чтобы приблизится вновь.

[ninniku]

Сообщение от Егорушка

ninniku,

А с чего вы это взяли?
На этом форуме звучали противоположнгые мнения.
Помнится, кто-то даже сказал, что понимать АЙ без отрыва от исторической ситуации будет более высоким уровнем восприятия.
Я то же так считаю.
.....ninniku, ну обиделся - это не совсем верное слово. Скорее разочаровался. И вы сами можете убедиться в этом, если прочтёте дневники. Не все, а только выдержки, приведённые Совой.
Или вы считаете, что невежество присуще Махатме Мории, который так характеризовал поведение Ракоцци?

Я фигею от вас, вы так много приписываете Махатмам, что даже мороз по коже...

1. Мои слова относятся к вашему пониманию СРОКОВ. Сроки - это не время, а условия. если условия не сложились, то План может быть осуществлен, когда они "дозреют" и через миллион лет...
2. Если даже я, ниннику, никогда не испытываю разочарования в людях, то зачем это же относить к Махатме? Можно сожалеть об упущенных возможностях. Но обиды и разочарования - оставьте себе. Не приписывайте их другим, особливо Махатмам.

Чувства все имеют беспредельную глубину. И все они доступны Махатмам, все ими пережито в земных обликах... но это ОСОБАЯ глубина чувств, которая лишь на мгновение открывается ищущим... иначе сгорят все оболочки. ЧУВСТВА в их огненной ипостаси совершенно иные, неужели вы не можете себе хотя бы представить?
Несовершенные чувства не могут опалить ИХ огненного ТЕЛА. Не достигают из-за тяжести...

[Егорушка]

Сообщение от ninniku

1. Мои слова относятся к вашему пониманию СРОКОВ. Сроки - это не время, а условия. если условия не сложились, то План может быть осуществлен, когда они "дозреют" и через миллион лет...
2. Если даже я, ниннику, никогда не испытываю разочарования в людях, то зачем это же относить к Махатме? Можно сожалеть об упущенных возможностях. Но обиды и разочарования - оставьте себе. Не приписывайте их другим, особливо Махатмам.

Чувства все имеют беспредельную глубину. И все они доступны Махатмам, все ими пережито в земных обликах... но это ОСОБАЯ глубина чувств, которая лишь на мгновение открывается ищущим... иначе сгорят все оболочки. ЧУВСТВА в их огненной ипостаси совершенно иные, неужели вы не можете себе хотя бы представить?
Несовершенные чувства не могут опалить ИХ огненного ТЕЛА. Не достигают из-за тяжести...

Вы и вправду так думаете?

В Америке Мы не могли получить единения, когда это было единственным условием. Там нелегко найти людей. Так Бр. Рак. [Rakozy] отвернулся от Америки.

ниннику, вы так много приписываете Махатмам божественных свойств, забывая однако, что есть такое понятие как "телесное омрачение", присущее даже Махатмам, когда они общаются с людьми.
Т.е. Махатмы, общаясь с представителями человечества или становясь ими через воплощение, омрачаются телесно и тем самым теряют огненное напряжение чувств, иначе тело сгорит.
Об этом есть немало упоминаний.
Например:

...Явление провода дальних миров с телесной оболочкой станет возможным лишь в ближайшем будущем.

...Огонь Брахмавидьи замечается лишь в глазах. Слово не выражает его, и начертание не изображает его, ибо пламя его в той мысли, которая не выражается через телесную оболочку.

...Может ли воплощенный знать одиноко, когда он начал или кончил что-то? Знать о себе невозможно в телесной оболочке.

...В движении мы расширяем границы понятий, навязанных условиями рождения. Линия телесного получения почти несоединима с наследием духа. Потому подвижность внешних форм будет облегчать стремления духа.

...Если во второй расе требовался далекий срок для воплощения, то в шестой расе приближение телесного и астрального состояния уменьшает необходимость далеких сроков.


...Первоначально граница между физическим и Тонким Миром не была так резка. В древнейших летописях можно находить отрывочные указания о ближайшем сотрудничестве этих миров. Фокус сердца при телесном уплотнении нужен был как равновесие с тонкими энергиями. Сам телесный мир нужен был как переработка веществ для умножения энергий.

Я это к тому, что, облачаясь в телесную оболочку, даже Архат теряет многие свои достоинства. Потому в ПИЕР указывается, что только в дали от долин Архат может осознавать себя Архатом, но общаясь с людьми он вынужден быть человеком, утончённым, продвинутым, но - человеком.