Н.К.Рерих и "Новая Страна"

[Егорушка]

АлексУ, в приведённых вами текстах вашими друзьями ставится воспрос о том, что не могло произойти отделение от России Сибири и присоединение к союзу Сибири и Монголии Японии просто потому что и СССР и Япония были слишком сильны и воинственны, что бы так произошло.

Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
1.Смерть Сталина привела бы к своре в правительстве и Сибирь под шумок отошла бы к Рериху. Владыка утверждал даже где-то, что русские в Сибири мечтают быть управляемы новым белым Царём - Рерихом и с радостью отойдут под него вместе с Алтаем и Колмыкией.
2.Там же есть момент, что в правящих кругах Японии большое смятение и что Япония присоединиться к Союзу Азии. Наверное, везде есть разные политические течения и партии, заговоры и т.д. и в Японии в том числе. А потому мне лично понятно, что Япония вследствие образования Новой Страны под давлением Мории могла бы войти в Союз.
3.Рерих не занимался политикой, т.е. не создавал политической партии, он просто ждал возможности, когда после смерти Сталина Сибирь сама соединится с Монголией (где тогда очень уважали Рериха и Шамбалы во всех кругах).
Это не политика и не геополитика. Это воплощение Плана Махатм.
4.План заключался в том, что бы:
-влить в Монголию деньги банкиров из США
-на эти деньги вывести подземные воды на поверхность, расцвести пустыни, и Владыка говорил Рерихам, что потребуются миллионы людей, что бы сеять зерно в бывших пустынях.
-Монголия руководится Рерихом (духовно, как представителем Владыки Шамбалы). Сибирь, видя, как Рерих привёл к расцвету Монголию, присоединяется к Монголии и Рериху после смерти Сталина.
Затем к этому союзу присоединяются Калмыкия, Индия, Япония и даже Африка. За 7 лет после объединения Сибири и Монголии союз из Азиатского становится Всемирным.
-США присоединяют к себе всю Южную Америку и таким образом в мире - две сверхдержавы - Священный Всемирный Союз Рериха и Америка Рузвельта.
-У подножия Белухи строится Звенигород, где будет открытый миру Ашрам Братства и располагается правительство. Возле Башни Владыки в Шамбале располагается духовное правительство Союза.


Но этот План не удался.
1.Армагеддон начался на 2 года раньше и начался очень бурно. Наверное, Махатмы недооценили Люцифера.
2.Рузвельт и Уоллес предали Рериха и отошли от него. Ракоцци обиделся на них и покинул Америку в духе. Перестал ей благоволить.
3.Глядя на это, Хорши то же отошли от Рерихов, прибрав к рукам всё их имущество в Америке и Рузвельт не помог им его вернуть.
4.Сталин умер как и полагалось, но из-за того, что Армагеддон начался на 2 года раньше, нависла угроза мировой войны, которая не началась бы, если бы План Христа сработал бы. Смерть Сталина привела бы к победе Германии и Японии над Россией. А потому Махатмы гальванизировали труп Сталина, частично оживив его.
Владыка так и говорит Елене Рерих, что он вынужден терпеть гальванизированный труп.
5.Владыка говорит Елене Рерих, что уничтожит всех людей, кто будет идти против Плана Христа. Он утверждает, что уже уничтожил сто тысяч человек и готов уничтожать ещё. Затем он говорит, что для осуществления Плана Христа надо уничтожить 500 миллионов человек и будут катаклизмы для этого и что они не решили в Братстве ещё, что делать.

6.Армагеддон должен был кончиться в 1942 году а вместо этого кончился в 1949, потому что всё протекало гораздо тяжелее, чем думали изначально.

Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.
А вот Новый, изменённый План - это Загадка с большой буквы "З"...

-----------------------------------------------

Таким образом, Рерих должен был создать Новую страну в том числе и территориально.
И возглавить её как Царь.
Конечно же эта Новая страна должна была быть основана на новых принципах, описанных в книге Община и в АЙ вообще.
Со временем и весь мир должен был стать таким.
И станет, Махатмы это конечно же сделают.

[adonis]

Сообщение от Егорушка

4.План заключался в том, что бы: ....
-
Но этот План не удался.....

Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.
А вот Новый, изменённый План - это Загадка с большой буквы "З"...

-.

А не много ли на себя берёте, сударь? Сдаётся мне, что при обсуждении плана Вас там и близко не сидело!

[adonis]

Где граница между культурой, воздействующей на массы и политикой, занимающейся тем же ? Пакт Знамени Мира это культура или политика?

Письма Елены Рерих. II, 17. 10. 35. Твоя мысль о постоянном Соборе Мирового Патриархата отвечает во многом нашей давно возлелеянной мечте о Совете Культуры. Но, конечно, для каждого отживающего сознания такая мысль должна казаться утопичной. Истинно, Совет или Лига Культуры осуществится в грядущей расе, расе с пробуждённой духовностью. Но всё же немало предвестников шестой расы появилось уже на Земле. Именно их светлые идеи цементируют пространство для будущего воплощения на Земле. Именно они создают и отстаивают все светлые начинания и ополчаются против полчищ тьмы. Между прочим, я верю в будущее Южной Америки. Потенциал её велик, и в горниле борения они обретут мощь и найдут свой прекрасный путь. Не они ли первые поддержали великую идею Знамени Мира и Пакта охранения Сокровищ человеческого гения? Они поняли высоковоспитательное значение Знамени Мира и Пакта для подрастающих поколений, сознание которых от малых лет должно приобщаться к пониманию незаменимой ценности сокровищ человеческого творчества. Ведь лишь таким пониманием, такою бережностью к высшим понятиям и ценностям сможем мы победить в себе зверя и всю грубость, присущую этому состоянию.


Политика всегда дело грязное, но к сожалению на данном этапе необходимое. Агни Йога и политика не совместимы – разные задачи, методы и принципы. Политика занимается интригами и явным созданием конкретных причинно – следственных связей. Посвящённые занимаются ЦЕМЕНТИРОВАНИЕМ ПРОСТРАНСТВА через Культуру, насыщением пространства мыслеобразами, а не принятием законов, это более длинная система управления, но и более действенная, правда она вне времени. Власть – жертва, и любой посвящённый взявшийся за политику знает, что чистым остаться невозможно, следствием для искупления будет насильственная смерть и даже возможно долгая (Ленин) и, или мученическая. Не многие сознательно на это идут, но идут. Был ли Фуяма политиком? Нет и ещё раз нет! Если бы Советское правительство приняло бы Послание, тогда – да, он принял бы эту жертву на себя. Будет ли Он политиком в новом воплощении? Скорее всего – ДА, механизм запущен давно, но нужны более подходящие условия для Подвига.

[Егорушка]

Сообщение от adonis

А не много ли на себя берёте, сударь? Сдаётся мне, что при обсуждении плана Вас там и близко не сидело!

Вы не заметили начальную фразу:

Из выдержек, приведённых Совой следует, что:

А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
Конечно же я не участвовал в создании этого Плана, его же Христос создал и он так и называется - "План Христа".

И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
Я этого не стал делать, хотя никогда не поздно исправить это положение

А потому - раз эти фразы принадлежат Мории, то ваш вопрос, Адонис (А не много ли на себя берёте, сударь? ), можно переадресовать Ему.

А теперь по существу: что конкретно вам не нравится в приведённой мною последовательности? Спрашивайте.

В ответ я смогу привести цитаты слов Мории на каждое ваше замечание

[Егорушка]

Из выдержек, приведённых Совой следует, что:
1.Смерть Сталина привела бы к своре в правительстве и Сибирь под шумок отошла бы к Рериху. Владыка утверждал даже где-то, что русские в Сибири мечтают быть управляемы новым белым Царём - Рерихом и с радостью отойдут под него вместе с Алтаем и Колмыкией.
2.Там же есть момент, что в правящих кругах Японии большое смятение и что Япония присоединиться к Союзу Азии. Наверное, везде есть разные политические течения и партии, заговоры и т.д. и в Японии в том числе. А потому мне лично понятно, что Япония вследствие образования Новой Страны под давлением Мории могла бы войти в Союз.
3.Рерих не занимался политикой, т.е. не создавал политической партии, он просто ждал возможности, когда после смерти Сталина Сибирь сама соединится с Монголией (где тогда очень уважали Рериха и Шамбалы во всех кругах).
Это не политика и не геополитика. Это воплощение Плана Махатм.
4.План заключался в том, что бы:
-влить в Монголию деньги банкиров из США
-на эти деньги вывести подземные воды на поверхность, расцвести пустыни, и Владыка говорил Рерихам, что потребуются миллионы людей, что бы сеять зерно в бывших пустынях.
-Монголия руководится Рерихом (духовно, как представителем Владыки Шамбалы). Сибирь, видя, как Рерих привёл к расцвету Монголию, присоединяется к Монголии и Рериху после смерти Сталина.
Затем к этому союзу присоединяются Калмыкия, Индия, Япония и даже Африка. За 7 лет после объединения Сибири и Монголии союз из Азиатского становится Всемирным.
-США присоединяют к себе всю Южную Америку и таким образом в мире - две сверхдержавы - Священный Всемирный Союз Рериха и Америка Рузвельта.
-У подножия Белухи строится Звенигород, где будет открытый миру Ашрам Братства и располагается правительство. Возле Башни Владыки в Шамбале располагается духовное правительство Союза.

05.II.1929
Что значит “Гибель России”? Сибирь поднимается, отделится? Может быть.

09.II.1929
Кто назван “Страшный Марат”? Сталин, много энергии, но направление ее ложное.

18.IX.1936
Русские кипят.

25.IX.1936
Вл., где ужасы? Всюду.

27.IX.1936
Положение в Мире все ухудшается. Что в Р.? [Россия] Положение ухудшилось? Наоборот, но не судите по газетам.
Вл., мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. — Он несомненно умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.

16.XII.1936
Ужасно смятение к концу года. Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению — довольно. — Но гороскоп нового короя [короля?] хорош? Увидите судьбу, сложенную предшественником — довольно.

18.XII.1936
Ожесточение в Испании очень велико. Можно ждать даже пространственных решений. Сущность мира уже потрясена в Армагеддоне.


31.XII.1936
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех — так вступаем в год великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения. Также Мы посылаем Наши стрелы, чтобы не допустить новую фазу войны.

05.I.1936
... Придется очень подумать, но Ст. [Сталин?] приготовил для них холодильник. — Мысль не плоха. В видении сказано, что три ветви срастутся. Именно пусть примут заслуженное.

19.I.1936
В России большое движение, улучшение сознания, и ваше имя часто поминается среди студентов и молодых. Совершается рост Державы и головка может отвалиться. Не заставляйте Меня произносить все слова, иначе подслушают, когда вы будете повторять. В Америке сатанисты очень сильны. Уже говорил об этом — черные собрались там — потому так пытаются нарушить единение. Спешу. — Будет ли избран Р.? [Рузвельт?] Зависит от него.

04.II.1936
Уже сказал, что Япония подножный песок — по костям ее пройдет Росс. Азия. [Российская Азия]

12.III.1936
Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно. Повсюду можно видеть брожение. Нужно удержать равновесие. Лучше под знаком войны, нежели взрыв Мира.

04.IV.1936
Царство Шамбалы — гегемония России — эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в Мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России. В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России — так неповторенно творится Путь Шамбалы. Нельзя сказать об этом, ибо Сатана не дремлет, но вы можете наблюдать, как крепнет путь Рос. Азии. [Российская Азия] Уже сейчас каждая карта уже есть свидетельство мощи России. Но прибавьте мысленно Турцию и Персию и вы получите новые границы Шамбалы.

[Егорушка]

06.XII.1933
Сперва пошлем готовность к дружелюбию Р., У., Ар. [Рузвельт, Wallace, Араки] Первым Мы очень недовольны. Второй достоин сожаления, он существует признанием Нас, но не знает, как приложить его, о нем сказано, что его весть была неуклюжа; но третий достоин внимания. Каждая сила характера уже возможность к развитию.
<...>
Я Ф. друзей распространю в Японии, чтобы явить дела прямого сотрудничества — довольно.

09.XII.1933
Правильно, что крестьяне начинают собираться группами, ибо мера терпения истощилась. Кроме того, много сказаний ходят по деревням, иные ждут Белого царя, иные ждут Беловодье, потому слух о Беловодье нужно укреплять около Алтая. Также нужно говорить ламам о Шамбале и везде ручаться пророчеством, лежащим под камнем Гума.
<...>
Россия скоро явит широкое строительство. Трудно прямо счесть силы явленные. Но страх ярко уявят утеснителям. Я чую, что явление Ф. [Фуяма] чудесно решит явление Штатов Азии.

29.XII.1933
Т. Л. [Теперь Люмоу] Рузв. [Рузвельт] чует, что Ф. явит помощь. Урусвати щит ему. Урусвати много помогла Р. Рузв. получает темные стрелы, но Ур. щит ему. Рузв. явит русским чуждое отношение. ... Ур. чует многое. Русские уже тысячами ждут Ф., чуют силу за ним. Урусвати являет щит Ф. Я чую явление победы чистой. Явлю, явлю, явлю. Спросите Р. не говорить о плане? Нет. Только о возможностях Ам. [Америка] на В.? [Восток] Да. Ф. поможет ему? Да. ... Новое отн. Р. не в силу ли воздействия друга? [Wallace] Да.

[Djay]

Сообщение от Егорушка

В ответ я смогу привести цитаты слов Мории на каждое ваше замечание

А Вы таки много на себя берете. Владыка Мория, либо Махатма Мория будет звучать корректнее. Это Вам не приятель.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

А Вы таки много на себя берете. Владыка Мория, либо Махатма Мория будет звучать корректнее. Это Вам не приятель.

Блаватская называла Его иногда "Хозяин".
А по теме есть что-нибудь?

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Блаватская называла Его иногда "Хозяин".
А по теме есть что-нибудь?

Блаватская была принятой ученицей Махатм. А Вы тут при чем? Или тоже принятый ученик одного известного наставничка? Вот он как раз и употребляет подобные Вашим панибратские обращения.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Блаватская была принятой ученицей Махатм. А Вы тут при чем? Или тоже принятый ученик одного известного наставничка? Вот он как раз и употребляет подобные Вашим панибратские обращения.

К сожалению, у меня нет Руководителя, хотя и в Агни Йоге и письмах Елены Рерих неоднократно указывается, что Руководитель должен быть и что в открытых Рерихами обществах Агни Йоги вся работа основывалась на наличии руководителей.
Я знаю так же, что и почитаемый многими МЦР имет "курсы по изучению АЙ", но только для своих сотрудников. И что дети сотрудников ходят на подобные воскресные занятия и это хорошо. При чём, как я понимаю, Руководителем может быть человек, разбирающийся в АЙ больше руководимых им и это нормально, в этом нет никакого преступления.
Другое дело, что некоторые люди могут не разбираться в Агни Йоге и тем не менее руководить такими вот группами - это было бы прискорбно.

Панибратство? Хорошо, что бы не смущать ваши чувства, я исправился.

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

...
Вы не заметили начальную фразу:

А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
...
И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
...

У меня такое впечатление не сложилось.
У Вас богатое воображение - гораздо богаче того, что есть в этих выдержках, приведенных Совой...

[Егорушка]

Сообщение от АлексУ

У меня такое впечатление не сложилось.
У Вас богатое воображение - гораздо богаче того, что есть в этих выдержках, приведенных Совой...

Наверное потому, что я читал не только эти выдержки, а так же и другие, но то же из дневников Е.Рерих. Например, приведённые ниннику в другой ветке.

А не могли бы вы пояснить, что конкретно вас смущает в моём представлении о Плане?
Т.е. вас смущает что-то конкретно? Или просто смущает в принципе?

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

Наверное потому, что я читал не только эти выдержки, а так же и другие, но то же из дневников Е.Рерих. Например, приведённые ниннику в другой ветке.

А не могли бы вы пояснить, что конкретно вас смущает в моём представлении о Плане?
Т.е. вас смущает что-то конкретно? Или просто смущает в принципе?

Извините, что возвращаюсь чуть ли не к началу темы. Но в этом не моя вина...
В вашем представлении о Плане меня смущает все - и в принципе, и почти по каждому конкретному пункту.
В принципе, План в вашем описании получился нереальным и бессмысленным.
Нереальным для осуществления в тех политических условиях.
Бессмысленным в русле основной Цели всех действий Махатм - сдвига сознания человечества. Какой смысл в создании такого громадного государственного образования при старом, Армагедонном, уровне сознания народов, его населяющих?

По конкретным пунктам вашего плана. Меня интересуют конкретные подтверждения из Дневника Е.И., или других источников.

1.Смерть Сталина привела бы к своре в правительстве и Сибирь под шумок отошла бы к Рериху.

Какие цитаты из Дневника Е.И. подтверждают этот ваш тезис?
Во-первых, где в Дневниках говорится о предполагаемой (ожидаемой) смерти Сталина.
Во-вторых, где в Дневниках говорится, что предполагаемая смерть Сталина приведет к своре в правительстве и к развалу России?

3.Рерих не занимался политикой, т.е. не создавал политической партии, он просто ждал возможности, когда после смерти Сталина Сибирь сама соединится с Монголией (где тогда очень уважали Рериха и Шамбалы во всех кругах).

Вопрос, связанный с первым пунктом - где в Дневниках есть упоминания об ожидании Рерихом смерти Сталина?

2.Там же есть момент, что в правящих кругах Японии большое смятение и что Япония присоединиться к Союзу Азии.

Где в Дневниках говорится о сметении в Японии, и ее готовности присоединиться к Союзу Азии?
Вообще, как в Дневниках очерчивается конкретный состав кофедерации стран Азии?

4.План заключался в том, что бы:
...
-на эти деньги вывести подземные воды на поверхность, расцвести пустыни...

Вы говорите о конкретном бизнес-проекте... В Дневниках об этом что-то есть?
И если бы это было так просто - бороться с пустынями, выводя подземные воды на поверхность - почему до сих пор этого никто не сделал?

За 7 лет после объединения Сибири и Монголии союз из Азиатского становится Всемирным

Где в Дневниках говорится о таком конкретном сроке? И в принципе об объединении Сибири с Монголией?

Вот видите, сколько вопросов... По всем этим пунктам я не нашел ясных параллелей в Дневниках. Поэтому хочу понять - в какой части вашего описания Плана вы опираетесь на Дневники, а в какой включается ваше воображение и произвольная интерпретация малопонятных без контекста фраз.

[adonis]

Сообщение от Егорушка

Вы не заметили начальную фразу:

А вы их, эти выдержки, читали?
И у вас такое как у меня впечатление не сложилось?
Конечно же я не участвовал в создании этого Плана, его же Христос создал и он так и называется - "План Христа".

И всё же, можно под каждое утверждение в моём предыдущем сообщении привести конкретную цитату из приведённой Совой подборки.
Я этого не стал делать, хотя никогда не поздно исправить это положение

А потому - раз эти фразы принадлежат Мории, то ваш вопрос, Адонис (А не много ли на себя берёте, сударь? ), можно переадресовать Ему.

А теперь по существу: что конкретно вам не нравится в приведённой мною последовательности? Спрашивайте.

В ответ я смогу привести цитаты слов Мории на каждое ваше замечание

Что Вы мне тут сваливаете, Сова, не сова. Я не всё читаю, я прочитал то, что Вы лично зарядили в пространство и не важно, если это происходит в меру Вашего непонимания, надо думать что дублируете и уже за СВОИ слова отвечать. Вы написали: «Я так думаю, что Махатмы были вынуждены изменить План.», Там не написано: «Сова думает..», там написано «Я». Мне не нравится когда каждое двуногое существо начинает рассуждать про План, провалился – не провалился. А то вас с Совой не спросили. Некоторые тут прочитали дневник ЕИР и думают что схватили Махатм за бороду, будь то Ленин, Люмоу или Фуяма? Дорогие, бросьте ваши умствования, ничего сокровенного, как впрочем и План, записано быть не могло, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Сокровенное не записывалось ни в одни века, пространство не оповещается никогда, разве что с целью дезинформации. Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?

Прежде чем отвечать словами Мории – необходимо им стать. Вы можете отвечать только своим личным пониманием записанных слов Владыки Мории. При этом это вовсе не означает, что Вы понимаете, что за этим стоит. Даже цитирование по памяти АЙ показывает только понятие нижнего, буквенного уровня Учения, но не более. Реальное Учение – НЕСКАЗУЕМО, когда начнёте чувствовать другой уровень, то поймёте, что никаких слов не хватит его объяснить. Да это становится уже и не нужно.

И ещё, прежде чем писать глупости типа: «Таким образом, Рерих должен был создать Новую страну в том числе и территориально. И возглавить её как Царь.», поинтересуйтесь как вообще создаются государства. Все государства или союзы созданные искусственно, политическим решением имеют краткую жизнь и всегда, абсолютно всегда разваливаются, как это было с СССР и будет с ЕС. Делать из НКР политика создающего такое государство – есть умаление всей Иерархии. Вы часом не путаете Шамбалу с администрацией Буша? Идёт собирание НОВОЙ РАССЫ, а не присоединение Монголии или Японии.

[Егорушка]

adonis, а по существу вопроса есть что сказать?
Ведь если Вл. Мория говорит Елене Рерих, что Фуяма и она будут Царём и Царицей, а вы Ему (не мне, а Ему, это же не я говорил, а ОН) пишите на это:

Вы часом не путаете Шамбалу с администрацией Буша?

, то что вынуждает вас так отзываться о словах, сказанных Владыкой Морией?

Или у вас вызывает сомнение тот факт, что Новая Страна должна была иметь территорию и границы, Царя и Царицу и подданых и экономику?
Или вы сомневаетесь в том, что Владыка об этом говорил?
Или вы считаете, что если Владыка Мория говорил Рерихам, что:
-К 27 сентября 1931 года эта страна должна уже состояться
-через 30 лет (записано в 1927 году) Англии не станет
и этого всего не произошло, то Плане не поменялся?
А что с ним стало? Он претерпел... трансформацию, но остался без изменений?
Или надо придумать ещё одно новое название для того, что называется изменением Плана?

Эмоции эмоциями, а здравый смысл ещё никто не отменял.
План или есть (а он есть, и весьма подробен даже в мелочах, как указывал Вл.Мория), или его нет.
Если План состоялся, то мы бы это увидели.
Если План не состоялся, то он или отменён или изменился.

А так, что он и есть и с подробностями и его не видно (хотя и сроки были указаны точно) и он тем не менее не изменился - такого не бывает.


Итак, есть что-нибудь по существу вопроса или одни эмоции?

[Djay]

Сообщение от Егорушка

Или у вас вызывает сомнение тот факт, что Новая Страна должна была иметь территорию и границы, Царя и Царицу и подданых и экономику?
Или вы сомневаетесь в том, что Владыка об этом говорил?

Для тех, кто в танке - в эзотерическом символизме термин "Цари" употреблялся для обозначения Посвященных. Которые были Водителями народов в самом широком смысле слова.

Но если некоторые несознательные граждане представляют себе таких вот царя Берендея и царицу Несмеяну, восседающих на троне в полном царском прикиде, то это их личные проблемы. Читали бы мат. часть и не морочили бы людям голову.

[Егорушка]

Сообщение от Djay

Для тех, кто в танке - в эзотерическом символизме термин "Цари" употреблялся для обозначения Посвященных. Которые были Водителями народов в самом широком смысле слова.

Но если некоторые несознательные граждане представляют себе таких вот царя Берендея и царицу Несмеяну, восседающих на троне в полном царском прикиде, то это их личные проблемы. Читали бы мат. часть и не морочили бы людям голову.

О да, я читал мат. часть и знаю, что в древности Цари были не просто Посвящёнными, они были иеровдохновлёнными и осуществляли ТЕОКРАТИЮ как высший способ управления.

Так же я знаю, что ныне теократия невозможна ввиду сильно большой разницы между сознанием человечества коллективно и сознанием Владык.

Так же знаю я, что в Новой Стране и в Новом Мире теократия обязательно будет и те, кто будут возглавлять такие государства, будут Царями, т.е. теми, кого хотели видеть Владыки во главе Новой Страны - Елену и Николая Рерихов.

[Егорушка]

Сообщение от seee

Желаете по существу – пожалуйста!

Только вначале надо определиться, что для вас существенно.

А вдруг, для нас ваша существенность, совершенно не существенна?

По всей, видимости, так оно и есть. Не зря же Вас с Совой так существенно возбуждает эта тема. « План провалился, план изменился, план не осуществился, не удался….» и т.д.

Итак, по существу. Только не пугайтесь.

План не изменился! Ибо существует его непреложность! План построения Новой Страны непреложен!

Может, слышали что-нибудь о непреложности плана? а может, и будем надеяться, читали? Есть ещё и подвижность плана. Просьба услышать: подвижность. Это никак не неудача, не перемена, не измена, а именно - подвижность.

Это много большее понятие. По вместимости, по существу, и даже по восприятию. Но это для тех, кто умеет вмещать и услышать. Для других это просто синоним, увы!

Вам об этом здесь форумчане неоднократно говорили. Но вы склонны слышать лишь себя и проталкивать свои размышления. Ничего удивительного. Для этого, собственно, вы тут и появились.

Во многих событиях, описанных в дневниках, которые вы с Совой смакуете, как неудачу, измену т.п., имеем дело именно с Подвижностью Плана. По всему видно, что для вас это сложно принять, потому вы так и навязываете то, что вам так хотелось бы, то что вам ближе.

Вот об этой «не вместимости», в результате которой начинаются непоправимые искажения, и печалилась Елена Ивановна, когда писала, что её труды будут храниться в надёжном месте и раньше столетия не будут опубликованы.
Она-то хорошо видела уровень мышления желающих получить да побыстрее, не усвоив предыдущего. О таких малых грамотеях она неоднократно писала и предупреждала.

Но что сделано- то сделано. «Сфера» опубликовала, а малые грамотеи принялись за своё дело. Постепенно превращаясь в тех попугаев, о которых говорится в ЖЭ. Только вот в порывах своих, фиглярствах и словесных вытанцовываний они незаметно для себя дошли до последнего - хулы на Иерархию.

Вы весьма вольны в своём понимании мудрости Махатм и очень легко раздаёте обвинения в самых страшных преступлениях (нет большего преступления чем хула на Учение).
А отчего вы так уверены в своей правоте?
По порядку.

- Сегодня мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище - хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение...

"Эта фраза из Огненного Опыта"
Она говорит о том, что и у Владык бывают несбывшиеся Планы.
Т.е. не непреложные и развивающиеся, а именно несбывшиеся.
Испорченные. Разрушенные.
Планов там немало, ведь свободную волю никто не отменял.

А потому - почему нельзя думать о них и пытаться их понять?
Не кажется ли вам, что когда Махатмы говорили, что желают быть сотрудниками людям, они менее всего мечтали о фанатичных последователях, боящихся помыслить о том, почему явления, связанные с Махатмами именно таковы и не иные?

Фантизм - это поразительное явление, оно рождается от узости и невмещения и приводит к Тьме.
Так утверждает Агни Йога.
Зная это, Будда завещал своим соратникам всегда пытаться понять до последней капли - лишь бы избежать фанатизма.

Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс"

Таким образом, мы выяснили, что Планы бывают не только непреложными, но и испорченными.
И выяснили, что настоящий ученик и исследователь будет пытаться понять до конца, а не отбрасывать исследование только потому, что кто-то считает это неприличным.

Уж лучше быть исследователем, чем фанатиком.

[seee]

Егорушка, ну полно Вам, право, бросьте эти штучки! Такие вот тонкие нежные подмены одного другим.
И цитаты правильные и сказали всё правильно, но - увы, всё это - о другом. Это всё - об испорченных планах. Построение Новой Страны, как бы Вам не хотелось, не является таковым. Этот план НЕПРЕЛОЖЕН!
Но только не в тех формах, конечно, как приводят это «исследователи построений» в своих диссертациях.
Как думают, так и дневники прочитывают Может, и думали бы по- другому, да хозяин не велит. Да и заказ есть заказ. Его выполнять надо.
Вы всё-таки серьёзней разберитесь, Егорушка, устраните пробел в понимании, что есть непреложность, что подвижность, а что «хранилище не сбывшихся рекордов». Раз уж Вы претендуете на честного исследователя, в отличие от фанатиков. А то, не ровен час, так и будете мыслить категориями: испортился – удался;
исследователь – фанатик и т.п.

[Альдебаран]

Сообщение от Adonis

Странный форум, обсуждать личные качества участников нельзя, а личные качества Махатм – можно. Где один из четырёх камней основания – ПОЧИТАНИЕ ИЕРАРХИИ? Почему расхищаете своё Сердце?

Поддерживаю. Если говорящий не думает о последствиях, то пусть хотя бы подумают те, которые позволяют говорить.