Бессердечная умность

[Игорий]

Раз уж тут пошёл такой разговор, то не лишним будет привести статью из "Теософского словаря" Е.П. Блаватской:

ЛЮЦЕФЕР (Лат.) Планета Венера как яркая «Утренняя Звезда». До Мильтона Люцифер никогда не было именем Дьявола. Как раз наоборот, так как в «Откровении» (XVI, 22) христианскому Спасителю вложены в уста слова о себе: «Я есмь... яркая утренняя звезда», или Люцифер. Это имя носил один из ранних римских пап, а в четвертом веке даже существовала христианская секта, члены которой назывались люциферианами.

[sova]

Сообщение от Djay

И только "шаг вправо - влево" и хана всей логике. Логика хороша там, где известен хотя бы алгоритм. А нет его, не создан исчо - и шо будем делать? Моделировать, правильно.

Вот именно, что все рассуждения существуют внутри моделей. И они-то как раз замечательно проверяемы на логичность. Наверняка для каждой логичной (правильной с точки зрения логики) модели можно найти тоже логичную, но гораздо точнее моделирующую реальность, но это уже другой вопрос, никак не отменяющий проверяемость любой модели (и любого рассуждения) на логичность, т.е. отсутствие противоречий.

[Djay]

Сообщение от sova

Вот именно, что все рассуждения существуют внутри моделей. И они-то как раз замечательно проверяемы на логичность. Наверняка для каждой логичной (правильной с точки зрения логики) модели можно найти тоже логичную, но гораздо точнее моделирующую реальность, но это уже другой вопрос, никак не отменяющий проверяемость любой модели (и любого рассуждения) на логичность, т.е. отсутствие противоречий.

Ха-ха, Сова. Ваша логика подобна логике ЭВМ. Разложить интерграл в ряд... Но это же не покатит на все случаи жизни, как Вы не понимаете? Не, неужели мне в реальной жизни таки встретился аналог Сальери, который "музыку разъял как труп"? Потрясно!
Но уровня Моцарта ему не дало даже убийство последнего. Грустно, девушки.

Но я рада, что Вы признали вот это:

Это мой собственный вывод, которого я не видел ни у ЕПБ, ни у ЕИР. Ну и что, мы и дальше будем его обсасывать?

"Обсасывать" крайне неудачное слово. Кроме того, этот вопрос здесь уже много раз муссировался, и с моим участием в том числе. Так что я не настаиваю. Но в принципе от корректного, логического обсуждения никогда и не отказываюсь. Было бы желание. Ну а на нет и суда нет.

[sova]

Сообщение от Djay

Но это же не покатит на все случаи жизни, как Вы не понимаете?

Вы слышали про карму, про причинно-следственный закон, про то, что он - основа мира? Взаимосвязь причины и следствия - это также и основа логики и мышления. Мир логичен. Как Вы не понимаете?

По-моему, этот раунд пора заканчивать и расходиться.

[Djay]

Сообщение от sova

1. Вы слышали про карму, про причинно-следственный закон, про то, что он - основа мира? Взаимосвязь причины и следствия - это также и основа логики и мышления. Мир логичен. Как Вы не понимаете?

2. По-моему, этот раунд пора заканчивать и расходиться.

1. Слышали. Только реальная взаимосвязь кармических причин и следствий вне понятий Вашей (или моей) логики. Потому как истоки видимых следствий уходят корнями в невидимые для нас причины. Где основа для логики? Фантазию включить
тока и астаецца. Можно даже назвать этот процесс логическим моделированием и умлеть от собственного ума.

2. Бога ради. Признайте свое поражение и расходитесь на здоровье.

[sova]

Сообщение от Djay

Только реальная взаимосвязь кармических причин и следствий вне понятий Вашей (или моей) логики. Потому как истоки видимых следствий уходят корнями в невидимые для нас причины. Где основа для логики?

Мне почему-то кажется, что Вы под логикой понимаете процесс мышления или рассуждения, или набор слов, его составляющих. И в этом смысле мне не о чем с Вами спорить. Я же под логикой понимаю саму основу мышления и рассуждения. И в таком смысле нет "моей" или "Вашей" логики. Есть просто логика, которая сама является основой и не нуждается в таковой. Можно не знать всех причин, но можно вычислять следствия на основе известных, хотя такие вычисления и не будут точны, а абсолютная точность не достижима в принципе.

Сообщение от Djay

Признайте свое поражение и расходитесь на здоровье.

"Your bidding is my law, Lady". Считайте, что уже разошёлся.

[Djay]

Сообщение от sova

Мне почему-то кажется, что Вы под логикой понимаете процесс мышления или рассуждения, или набор слов, его составляющих. И в этом смысле мне не о чем с Вами спорить. Я же под логикой понимаю саму основу мышления и рассуждения. И в таком смысле нет "моей" или "Вашей" логики.

Нет, Сова, с определением моего понимания логики Вы в пролете. Я думаю, что логика многопланова, как все в этом мире. И доступный нам план - простейший. Отсюда все мои суждения и заявления. Но так как я в очередной раз утомила оппонента, то не буду продолжать дальше.

А вот это: "Your bidding is my law, Lady" принимается.

[Игорий]

Ваша, уважаемые Djay и Sova, перепалка здесь, оставила у меня лично не очень приятное чувство.
Я думаю, что если указывать на ошибку оппонента, то нужно в ответ приводить свою версию, своё видение. Только таким образом можно прийти к более глубокому пониманию вопроса, и взаимному обогащению. А "тыкать носом", просто утверждая, что он не прав, потому, что не правильно мыслит в принципе, ни к чему хорошему не приведёт, в чём я и убедился на примере этого спора.
В самом начале мне показалось, что считать действия врага рода человеческого и всех тёмных, просто глупостью - слишком упростить видение положения. Однако, когда я поразмыслил над собственным представлением, то понял, что и оно, очевидно, далеко от полноты картины. Предлагать вместо одной упрощённой схемы другую, также упрощённую - нет смысла. Поэтому и не стал ничего писать.
Надеюсь моё замечание возымеет положительное действие и на форуме будет выкладываться меньше "пустой породы".
Кстати, в постах Совы иногда, на мой взгляд, встречаются настоящие "самородки".

[абрикос]

Джай зрит в корень. А корень в том - каков смысл бессердечной умности? Зерна без сердца? ...ну и ну. Корень всегда определит цель. Какова может быть цель у бессердечия? Одна умность и останется. А каков прок в умности без сердечности?
Ищите какова цель и сразу увидите так ли уж необходима эта умность.

Сказано было: «Мысль ведет человека», но мысль ведет сердце, то есть мысль сердцем ведется. 1960 г. Июль 4.

Разве вообще возможно изучать АЙ без сердечности и доверия. Да это нонсенс.

Следовательно, только сердечное устремление будет наиболее действенным. Мозг, подобно глазу или уху, не функционирует дальше положенных ему пределов. 1965 г. 394. (Сент. 14)

Потому многие и не могут многого понять, что пытаются понять Умом!

«Положить с вечера мысль на сердце» – значит дать сердцу свободу для действия избранной мыслью. Даже и в бодрствующем состоянии, передав мысль на сердце, надо ему не мешать и не задерживать мысль в мозгу.Мысль мозговая слабее сердечной и короток радиус ее действий.1959 г. 340.

[абрикос]

АЙ как наука, если ее в этом качестве рассматривать, предполагает прежде всего приобретение личного опыта. Личного транцедентального опыта, т.е. то что пережито только лично. Если оппонент не знает подобного опыта, да еще стоит на позиции Савла пока руками не потрогаю не поверю, то только и остается что утирать чужой нос. А т.н. перепалки.........., как сказал однажды один исследователь дзэна - черный юмор, сарказм, жесткость на тему дзэна, который позволяли себе как раз кто понимает и ценит его истинную природу, это своеобразная защита от бытовухи, банальностей и умничанья на сокровенные темы.
Ну не своими же руками открывать двери тому кто это не оценит...Господи диву даюсь такой наивности...Захочет узнать приложит силы и достигнет...Корона не упадет.
Разные пути есть ко господу....Имеет силы сомневаться, имей силы и идти по своей дороге...

[абрикос]

С.Черный
Больному

Есть горячее солнце, наивные дети,
Драгоценная радость мелодий и книг.
Если нет – то ведь были, ведь были на свете
И Бетховен, и Пушкин, и Гейне, и Григ…

Есть незримое творчество в каждом мгновеньи –
В умном слове, в улыбке, в сиянии глаз.
Будь творцом! Созидай золотые мгновенья –
В каждом дне есть раздумье и пряный экстаз…

Бесконечно позорно в припадке печали
Добровольно исчезнуть, как тень на стекле.
Разве Новые встречи уже отсияли?
Разве только собаки живут на земле?

Если сам я угрюм, как голландская сажа
(Улыбнись, улыбнись на сравненье мое!),
Этот черный румянец – налет от дренажа,
Это Муза меня подняла на копье.

Подожди! Я сживусь со своим новосельем –
Как весенний скворец запою на копье!
Оглушу твои уши цыганским весельем!
Дай лишь срок разобраться в проклятом тряпье.

Оставайся! Так мало здесь чутких и честных…
Оставайся! Лишь в них оправданье земли.
Адресов я не знаю – ищи неизвестных,
Как и ты неподвижно лежащих в пыли.

Если лучшие будут бросаться в пролеты,
Скиснет мир от бескрылых гиен и тупиц!
Полюби безотчетную радость полета…
Разверни свою душу до полных границ.

Будь женой или мужем, сестрой или братом,
Акушеркой, художником, нянькой, врачом,
Отдавай – и, дрожа, не тянись за возвратом:
Все сердца открываются этим ключом.

Есть еще острова одиночества мысли –
Будь умен и не бойся на них отдыхать.
там обрывы над темной водою нависли –
Можешь думать… и камешки в воду бросать…

А вопросы… Вопросы не знают ответа –
налетят, разожгут и умчаться, как корь.
Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь.

1910 г.

[Игорий]

Сообщение от абрикос

....да еще стоит на позиции Савла пока руками не потрогаю не поверю...

То был Фома.
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
(Иоан.20:24,25)

[Djay]

Сообщение от Игорий

Ваша, уважаемые Djay и Sova, перепалка здесь, оставила у меня лично не очень приятное чувство.

Игорий - мои соболезнования. Но с чего Вы взяли, что я буду делать Вам приятное? Или кому бы то ни было? Я говорила только то, что действительно думаю, не стараясь при этом специально кого-то задеть или ублажить. Вполне естественно, что кому-то мои слова будут не по вкусу. На всех не угодишь, нечего и пытаться. Главное - не врать и не изменять самой себе в угоду публике.

Абрикоска, спасибо! Классные стихи.

[Юана]

Сообщение от абрикос

Соломон нам оставил два мудрых совета:
Убегай от тоски и с глупцами не спорь

Бедняги глупцы. Они и не догадываются, что с ними просто напросто не спорят.
Бог знает, какие само.. (от слова "самость") мысли рождаются в связи с этим в их глупых, да к тому же (опять же по этой причине) зазвездивших головах.
И от тоски мудрые и глупые тоже убегают по-разному.

[абрикос]

Сообщение от Djay

Абрикоска, спасибо! Классные стихи.

Вот еще
Саша Черный


БЕССМЕРТИЕ

Бессмертье? Вам, двуногие кроты,
Не стоящие дня земного срока?
Пожалуй, ящерицы, жабы и глисты
Того же захотят, обидевшись глубоко...

Мещане с крылышками! Пряники и рай!
Полвека жрали - и в награду вечность...
Торг не дурен. «Помилуй и подай!»
Подай рабам патент на бесконечность.

Тюремщики своей земной тюрьмы,
Грызущие друг друга в каждой щели,
Украли у пророков их псалмы,
Чтоб бормотать их в храмах раз в неделю...

Нам, зрячим, - бесконечная печаль,
А им, слепым, - бенгальские надежны,
Сусальная сияющая даль,
Гарантированные брачные одежды!..

Не клянчите! Господь и мудр, и строг, —
Земные дни бездарны и убоги,
Не пустит вас господь и на порог,
Сгниете все, как падаль, у дороги.

[абрикос]

Дурак и мудрецу порою кровный брат:
Дурак вовек не поумнеет,
Но если с ним заспорит хоть Сократ,
С двух первых слов Сократ глупеет!
С.Черный

[хоссэ7]

Сообщение от Djay

Нет, Сова, с определением моего понимания логики Вы в пролете. Я думаю, что логика многопланова, как все в этом мире. И доступный нам план - простейший. Отсюда все мои суждения и заявления. Но так как я в очередной раз утомила оппонента, то не буду продолжать дальше.

Ди джей Исходя из формы Вашего сообщения:
1. Вы отождествлены здесь с формой а не сутью об этом говорят Ваши слова:"моего понимания", "я думаю". Здесь Вы в пролёте.
2. Форма эта использует известное Вашему уму в качестве поддержки ее самой.
3.Эта поддержка имеет свою пролангацию и в сферу собеседника благодаря сродству подобных комплиментарных форм.
4. Это сродство есть элемент вашего основного приоритета сейчас.
Вы умный человек и надеюсь Вы меня поймёте.

[Djay]

Сообщение от хоссэ7

Исходя из формы Вашего сообщения:
1. Вы отождествлены здесь с формой а не сутью об этом говорят Ваши слова:"моего понимания", "я думаю". Здесь Вы в пролёте.
2. Форма эта использует известное Вашему уму в качестве поддержки ее самой.
3.Эта поддержка имеет свою пролангацию и в сферу собеседника благодаря сродству подобных комплиментарных форм.
4. Это сродство есть элемент вашего основного приоритета сейчас.
Вы умный человек и надеюсь Вы меня поймёте.

Надейтесь. И не Ди джей. Просто джей.

А то, что Вы сказали, можно гораздо проще и доступнее, седьмой хоссэ.
Примерно так как сказала я. Усложнение речи дополнительной, не несущей смысловой нагрузки, терминологией - не слишком хорорший тон в дискуссии. Показывает знание говорящим некоторых специфических терминов и более-менее
удачное умение вставить их в нужное место фразы. Но это не всегда аргумент, тем более - весомый аргумент.

Кстати, есть один хоссэ в команде нараямы, но без порядкового номера. Вы не знакомы?

[хоссэ7]

Он самый! Считайте Вы Джая в моём лице встретились с тяжёлой артиллерией. Зачем же доступно говорить для Вашего тонкого лукавства?
Кстати к банам ваш покорный слуга привыкший ещё на форуме Нараямы. Так что обое позиции мне известны не по наслышке. И для Вас Джая всегда найдётся междусловье и нужный существенный акцент.

[Djay]

Сообщение от хоссэ7

Он самый! Считайте Вы Джая в моём лице встретились с тяжёлой артиллерией. Зачем же доступно говорить для Вашего тонкого лукавства?
Кстати к банам ваш покорный слуга привыкший ещё на форуме Нараямы. Так что обое позиции мне известны не по наслышке. И для Вас Джая всегда найдётся междусловье и нужный существенный акцент.

Так Вы именно меня здесь ищите? Зачем? Просто интересно. На Лотосе Вы были одним из самых активных и настойчивых борцофф за мое исчезновение. А здесь Вам никто не позволит разводить личные бои в теме - уровень другой. Не из-за Вас персонально, или из-за меня, а таковы правила этого ресурса. О личном - в приват. И шо делать будем, седьмой?