Война в Южной Осетии

[Екатерина А.]

Сообщение от Антон

Я не могу винить Вас в недостатке интереса к собственной и прилогающих стран подлинной истории, хотя знаю что те, которые проявили такой интерес, а их подовляющее меньшенство, нашли способ отыскать её.

Но в данном случае Россия опять игнорирует мнение всех своих соседей и ей будет повыд жалуватся на всё проростающую русофобию. И я могу высказать только соболезнование...

Антон, не стоит вам претендовать на подлинное знание истории. В суть вещей могут проникать единицы, и не думаю, что мы с вами в их числе. Повторяю, снизу хуже видно.

Скажите, Антон, а страны Балтии часто к России прислушиваются? Я понимаю, там Буш и система двойных стандартов практически синонимы, но вы-то? Я понимаю, что спорить здесь не о чем, вы этим насквозь пропитаны и ВМЕСТИТЬ правду не сможете.

У нас патриотизм в крови, с молоком матери впитанный. Это не национализм, это именно патриотизм. Помню читала о причинах вообще присутствиия этого самого патриотизма в русском менталитете. Автор делал интересный вывод о том, что Россия, исторически сложилась как обширная территория и в принципе ей не особо были нужны захватнические войны, она в основном сосредотачивалась на защите своих земель- Родины. Что и породило особое отношение к Родине.

Скажите, Антон, а у вас (в вашей культуре) есть такое великое понятие, как Родина? Именно такое, чтобы когда произносишь это слово захватывало дух? То, о котором читаешь на первых страницах букваря и потом идешь с этим понятием через всю свою жизнь? Такое понятие, за которое готов стать стать пушечным мясом и пройти пол-Европы, чтобы уничтожить врага, посягнувшего на эту святыню?

Извиняюсь, я не знакома с вашим укладом жизни, да и менталитет ваш представляю себе слишком приблизительно, поэтому и задаю этот вопрос.

[Антон]

Сообщение от Екатерина А.

Скажите, Антон, а у вас (в вашей культуре) есть такое великое понятие, как Родина? Именно такое, чтобы когда произносишь это слово захватывало дух? То, о котором читаешь на первых страницах букваря и потом идешь с этим понятием через всю свою жизнь? Такое понятие, за которое готов стать стать пушечным мясом и пройти пол-Европы, чтобы уничтожить врага, посягнувшего на эту святыню?

Вы спрашиваете, есть ли у нас чувство любви к своей родине? Каков наш менталитет?

Расскажу Вам такое. Тот путь, которым в нашей стране пришёл коммунизм, сторого отличается от того в России. В сроках 20тых - 30тых г. ХХ века, в общей волне развития и Латвия пережила сильный подем экономики. Сельскохозяиственая политика страны сделела нас первой страной экспорта бекона и масла в Европе. Словом - процветающая страна. Культурная деятельность бёт высокую волну, деятельность рериховской организации очень активна - в Риге издаются большинство теосовских материалов, есть старания запустить их за границу даже в Советскую Россию. Правда - неуспешные. За спиной президента страны в рабочем кабинете весит картина Рериха - дар художника.
Государственная программа кредитов при правильном использувании средств освобождает от долга. Не слыхал не единной жалобы не своих предков, не предков кого либо из знакомых, на то время и то правительство. Можно прочитать про то время и деятельность рерих. общ. в дневнике Рихарда Рудзится, если есть интерес.

И вот, заежают Советские (заметите - не Германские) танки, у нас снимаются правительство. Расстрелы, арресты. Все выдные деятели культуры, и политики гос. охраны, кто не эмигрировал, арестованны, расстрелены. Точных чисел не назову, но огромна, для маленкого народа.

Потом приходят известия что немцы отбыли Красных и риближаются к нашим границам. Как по вашему наши воспринимают весть? Они ждут освободителей. Пришла Нацыстская армия и в место освобождения "Белый Террор" - новые арресты, новые расстрелы. Потом с неясными чувствами воспринимаются весть что немцы отбиты - третяя волна войны проходит через Латвию. Много беженцев, от Красных уже нечего хорошего неждут, но есть еще надежда на свободную страну. Наши воюют в обеех сторонах - как Советов, так и Нацистов. Потом конец войны и конец надежды на свободу. Опять репрессии, высылания на Сибирь огромной части населения, присилаются сюда народности из стран СССР. Колективизация с конфискацией имущества. Планомерное уничтожение этнического населения. Потом перестройка. Мятеж, и свобода.

Вот таков в кратце Армаггедон балтийских стран. У нас некого благодолить за освобождение. Мы освобождение и не выдали... а теперь мы очень медленно восстанавливаем человеческие и культурные ценности, и сознание своей народности.

Но кого [интересует] чужое горе.
Но Вам возможно это поможет понять как на Вторую Мировую смотрит каждый прибалт, поляк, словак, болгар...
И возможно это может вам помочь в общении с другими жителями бивщих стран СССР, в которых ни фашизма, ни каких государственных отношений с фашистской Японией, Италией или нацистской Германией и помине небыло.
Всё это только предлог, только пропаганда со стороны большевиков. Конечно в России это высвечивается по другому...

Всё это как бы прошлое, как бы уже неимеет значение, а выходит по другому. И вот где теперь найти точку соприкосновения, на чём основать отношения соседних стран с Россией, если правда так остро меняет окраску на линии границы?

[Восток]

Антону. Я вдруг понял – что осознание истории своей Родины – это тоже своего рода проверка. Впрочем как и любое другое испытание преданности ЛЮБОВЬЮ. Она ведь никогда не может быть однополюсно приятной – всегда есть что прощать и с чем смиряться. Смиряться сердцем, не скатываясь однозначно в горестные обвинения. Не скатываясь в позицию ОТРИЦАНИЯ.
Заметьте – многие не проходят этого испытания, боль для них бывает настолько не выносима, что лучше отказаться от неё – и сказать себе – нет это не любовь, это не моя Родина, ЭТО не по моему.
Ну конечно – если бы было всё гладко – кто бы отказался? А принять и понять всё так как есть – слабо?


Екатерине А :

В суть вещей могут проникать единицы, и не думаю, что мы с вами в их числе. Повторяю, снизу хуже видно.

Согласен!!! Мне кажется, н деле, если вы осознаёте законы перспектив и субъективность суждений - Вы очень близки к Истине.

[Антон]

Сообщение от Восток

Антону. Я вдруг понял – что осознание истории своей Родины – это тоже своего рода проверка. Впрочем как и любое другое испытание преданности ЛЮБОВЬЮ. Она ведь никогда не может быть однополюсно приятной – всегда есть что прощать и с чем смиряться.

То же можно отнести и к другим народам.
Конечно, понятно что это был Армагеддон. Но это не мешает искать правдивую оценку явления и правильный взгляд на вещи, скрытую суть внешних собитий.

То, что я тут изложил - примерный взгляд на собития Второй Мировой жителей Прибалтики, Полши, Словакии, чтобы было понятно их отношение к сегодняшней ситуации в Грузии. И этот взгляд более чем основан. Поменять его на противоположный при всех известных фактов значило бы что то похоже не предательство своей страны.

И на что поменять то? На ту лож, которую продолжают лить историки России? Почему архивы 50-ти летней давности всё ещё под грифом полной секретности?

Но я не намерен здесь ссорится на эти темы. Это бесполезно. Просто выложил общий взгляд стран бывших СССР на эти вопросы.

Для отрицания этого взгляда, нужно его знать. А для этого есть хороший филм Soviet Story (смотреть не советую). А для углубленного разговора на эту тему необходима беспристрастность, которая на сегодняшний день - невозможна.

[Восток]

Сообщение от Антон

Для отрицания этого взгляда, нужно его знать. А для этого есть хороший филм Soviet Story (смотреть не советую). А для углубленного разговора на эту тему необходима беспристрастность, которая на сегодняшний день - невозможна.

Вы считаете, что любая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ должна вызывать у нас БЕСПРИСТРАСТНУЮ ОЦЕНКУ?
Тогда(внимание!!!!) при учёте всех жизненных ситуаций ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет полное осуждение и неприятие МИРА и его Законов. Потому как жизнь есть путь страдания.
Мне кажется Путь победы несправедливости начинаеся с приятия, Любви и понимания. Именно это провозглашённое Хрстом и Буддой отличается от БЕСПРИСТРАСТНОГО - око за око, ...

[Кайвасату]

Российский рубль уже упал по отношению к доллару США в результате ситуации с Южной Осетией. Догадайтесь, кому это выгодно?

[adonis]

Политика есть политика. Американским и другим финансовым лидерам нужен Иран. Но очень мешает Россия отказывающаяся признать их «ядерную угрозу». Теперь с их стороны будут предложения: мы вам Ю.Осетию, Абхазию и общественное признание, но вы закроете глаза на то, что мы захватываем Иран. Американцы всегда сдавали своих батраков. Если что либо выторгуют, то неудавшийся Фюрер Саакашвили погибнет от руки какого либо местного «мстителя». Вообщем америкосы создали товар для торга, дальше по их мнению торговля – «восточный базар» отдыхает. И это ошибка торгашей мерящих всё по себе, Путин не из их касты вайшьи, а кшатрий и по всему видать очень «старый».
Ну, а если посмотреть из другого измерения, то идёт то, что и должно быть, каждый человек (страна, нация) должен определиться. Время отбора (уже лет сто), время ассимилировать те или иные вибрации, это единственное мерило. Маяки даны, все предупреждены, каждый отмерит себе сам, обязательно – лично сам. Владыка не бывает поругаем. Согласно ТД, на нашей планете было высеяно 60 миллиардов монад, а сказано: соберу под знаменем моим миллиард. Один. Каждый себе сеятель и жнец.

[gog]

Сообщение от Антон

Для отрицания этого взгляда, нужно его знать. А для этого есть хороший филм Soviet Story (смотреть не советую). А для углубленного разговора на эту тему необходима беспристрастность, которая на сегодняшний день - невозможна.

Антон,я так же не признаю политику России после Ленина. Скажу ,что Сталин и Гитлер две стороны одной медали. А то что они друг друга ненавидели,говорит о том что тёмные не только затемняют Свет ,но и друг в друге видят лютых врагов (вспомните поведение двух сильных особей в стаде). Они видели друг в друге соперников конкурентов в завоевании мира. Вы слишком однобоко смотрите на проблему в своё оправдание. То что намерения Гитлера были стереть с лица Земли государство Россия и жителей превратить в рабов и постепенно уничтожить как нацию не говоря уже о мелких народностях. Вот вы оправдываете себя тем что вас гитлер освобождал от советской окупации и тем самым вызывает уважение(ну не уважение так симпатию или что то в этом роде). Ну хорошо ,вам дал свободу,значит надо уважать. Такой подход можно понять. Можно понять тогдашних ваших полицаев ,которые может быть не могли знать всей правды намерений фашизма или не разбирались ,но это чисто ихняя проблема,но вы то должны всю эту картину распознать и понять ,что "освободительная миссия" гитлера пропагандируется теми ,кто то хочет оправдать свой позорный тогдашний выбор . Думаете ,после того как гитлер разделался бы с Россией ,то после востановился бы мир? Ошибаектесь,он бы так же начал среди мелких народностей мерить линейкой черепа ,определять цвет глаз,цвет кожи и крови и т д. отсеивать "второсортных" людей от себя и превращать их в рабов. Или вы считаете себя чистокровным арийцем? Может быть вопрос так не стоит? Но тогда на что вы расчитываете оправдывая гитлера и ваших дедов предателей. Согласитесь,что если ваш и другие европейские народы приглянулись бы гитлеру,то вы автоматически стали бы чистилщиками второсортных народностей. Разве не так? Приведите мне другой вариант развития событий рядом вашего народа с фашизмом. Ваш оправдательный довод смешной до глупости. Скажите ,а нам на кого жаловаться на бесчинства сталинского режима внутри России?

Но я не намерен здесь ссорится на эти темы. Это бесполезно. Просто выложил общий взгляд стран бывших СССР на эти вопросы.

Причём тут Грузия?и Другие бывшие. Что, сталин меньше всех бывших "любил" грузию?А может больше любил? А может на равных вместе со всеми ,включая РСФСР? Вы все сами захотели наконец то осуществить давнюю мечту-это править всем миром ,быть хозяином мира,потрогать подол власти который висит на США.и который вам обещает дать пощупать. Вот что вы оправдываете говоря :"мнение бывших"

[Musiqum]

Простые американцы о войне на Кавказе.
---------------------------------------------------------
Привожу несколько постов (или отрывки из некоторых постов), найденных мною на одном американском форуме. Даю всё без комментариев. Взято отсюда :
http://www.amazonsellercommunity.com/forums/thread.jspa?threadID=157701&tstart=30

Nobody seems to care. Russia ripping apart Georgia - a tiny state in Caucasus mountains on the Black Sea shore. It happens in Europe, not in Africa.UN is silent. Why???...
...Number of casualties in the last couple of days exceeds number of casualties of Israeli-Arab conflict in the last 15 years. And again, everybody is silent....
First it was Chechnya, now it's Georgia. Who is next? Where are all protesters around the world?

Кажется, что никого не волнует... Россия разрывает на части Грузию, крошечное государство в Кавказских горах на побережье чёрного моря. Это происходит в Европе, не в Африке. ООН молчит. Почему???...
Количество столкновений за последние пару дней превысило кол-во всех столкновений в Арабо-израильском конфликте за последние 15 лет.
И опять, все молчат...
Сначала была Чечня, теперь Грузия. Кто следущий? Где все протестующие во всём мире?

Im watching these events unfold and absorbing every last detail. What we're seeing is criminal to say the least.
Sure Georgia's no angel in the way theyve been handling the rebellions in South Ossetia but Russia's heavy handedness in an area where they have voilated internationally recognized borders is unexcusable. Not only are they in Georgia but theyre going further than they said they would and its only been 3 days. Im afraid we're seeing the sleeping bear awaken.
Something else is going on behind the scenes in Russia and our world is about to drastically change.....again.
Buckle up.

Я наблюдаю за этими событиями во всех подробностях и впитываю каждую последнюю деталь. То, что мы видим, это преступление, по меньшей мере. Конечно Грузия не ангел в том методе, с которым они обращались с мятежниками в ЮО, но российские тяжеловесные действия в той части, где они нарушили международно признанные границы непростительны. Это не только в Грузии, но они пойдут дальше, чем как они говорят. И это только прошло всего 3 дня. Я боюсь, что мы видим, как спящий медведь пробуждается.
Кое-что ещё происходит за кулисами в России и наш мир решительно меняется.... опять. Так что, пристегните ремни.

I completely disagree. Saakashvili was itching for the fight with Russia since the day he took over his office. Whatever his historical grievances are, he was much more abrasive with Putin than a smart politician of a small country bordering much bigger country should be. From what I can tell from personal contacts, there just was not that much animosity between Russians and Georgians, as much as he tried to portray (this is not Estonia).

When he moved his army to Southern Osetia on Olympic night, he knew exactly what he was doing. What did he expect Putin/Medvedev to do? Just sit there, nod their heads, and say, "Sure, Misha, it's your land, just go ahead and take it?" I hope he is not that naive.

The facts are that the conflict started on its own in the 1990s, without Russian involvement. Under Putin, it became a convenient lever to have an influence over Georgia, but you just can not blame Russia for the latest escalation.

Я полностью не согласен. У Саакашвили чесалось подраться с Россией с первого же дня как он приступил к своим обязанностям..Какие бы у него не были обиды и недовольства, он был скорее слишком задирист с Путиным, чем умным политиком маленькой страны, граничащей с большой. Из того что я могу сказать из моих личных контактов, там не было такой большой вражды между русскими и грузинами, как он пытается это изобразить.(Это не Эстония).
Когда он двинул свою армию в ЮО в олимпийскую ночь, он точно знал, что он делает. Что он ожидал Путин/Медведев сделает? Будет сидеть и кивать головой, приговаривая : "Конечно, Миша, это твоя земля, продолжай, возьми её?" Я надеюсь, он не такой наивный.
Факты таковы, что тот конфликт начался в 90-х годах без участия России. При Путине, это стало удобным рычагом, чтобы получить влияние над Грузией. Но вы не можете обвинить Россию в последней эскалации.

Saakashvili is an idiot. I agree completely.
But the fact is that South Osetia is a part of Georgia. Thanks to Stalin who divided Osetia in two parts back than.

Саакашвили - идиот. Я согласен полностью. Но факт, что ЮО есть часть Грузии. Спасибо Сталину, который поделил Осетию на 2 части.

------------------------------------

Если у меня будет время попозже, то продолжу перевод..
Если нет, то не обессудьте.

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

Я боюсь, что мы видим, как спящий медведь пробуждается.
Кое-что ещё происходит за кулисами в России и наш мир решительно меняется.... опять. Так что, пристегните ремни.

.

Да, он и по телевизору сегодня был уже чуть больше уверенным.
Знаете, это были такие немного не забавные наблюдения: моя бывшая шефиня ну никак не любит русских( но муж у нее русский ) так вот в тех пресловутых 90-х она по привычке нападала на все русское, на что я ей в шутку ответила :"Интересно, а что будет если спикера из России выдворить в его Чечню, пусть себе там и управляет" Так получилось, что через неделю того спикера (у него голос еще очень неприятный) выдворили на его историческую родину, т.е. в Чечню, а через три месяца там война началась. Затем из Москвы в Грузию вернулся Шеварнадзе и уже в Грузии начались всякие неприятности и т.д. и т.п.
Вот и получается, пока они в Москве сидели, то все тихо было.