Война в Южной Осетии

[Олег С.]

Антон, я пожелал бы Вам немного шире взглянуть на происходящие и исторические события, не ограничиваясь местечковым взглядом, тем более основанном на пропагандистских шаблонах СМИ и местной правящей элиты.
Прежде всего о картах стран. Советую Вам также рассмотреть не только карту Грузии, но и Осетии, в том числе части, входящей в Россию. И Вы должны увидеть, что Северная и Южная Осетия представляет собой единую компактную зону проживания осетин. Чем виноват этот народ, что он во времена СССР был разделен на две части? Была просто выровнена граница по Кавказскому хребту, и часть осетин с их территорией была прирезана к Грузии. Также и Абхазия присоединена к Грузи, хотя исторически никогда к ней не принадлежала. Но кто спрашивал тогда народы? Впрочем, в едином государстве это не играло особой роли. Но ответьте мне, почему грузины, заявившие о своем праве на самоопределение, имеют его, а абхазы и осетины, пожелавшие остаться с Россией - нет? Только потому, что дядюшка Джо прирезал их Грузи?
Вы также частично правы, указывая, что причина нестабильности на Кавказе – нефть. Но опять-таки шаблонно не задумываясь видите виновником Россию. Но вопрос – сколько добывается нефти в Южной Осетии и Абхазии или какие по их территории проходят нефтепроводы? Ответ: нет там нефти и нефтепроводов. А вот из Азербайджана через Грузию, гораздо южнее мятежных автономий, проходит нефтепровод, и контролирует его США. Не в этом ли суть «розовой» революции и яро антироссийской политики нынешнего руководства Грузии? Не в этом ли суть затягивания Грузии в НАТО. Действительно, нефть важна, но центр конфликта Вы видите с точностью до наоборот.
Также следует обратить внимание и на национальный вопрос. Сдача Россией Южной Осетии воспринялась бы осетинами как предательство их народа. Нужен ли России ещё один очаг нестабильности на своей территории? Уверен, что у США и на это есть расчеты.
Ещё один пропагандистский штамп будто бывшие республики СССР и его сателлиты бегут в НАТО, боясь агрессивности России. И Вы его не задумываясь принимаете. Ладно, согласен в какой-то мере относительно стран Прибалтики. Ущемленное национальное самосознание малых народов, и развившийся на этой почве гигантский комплекс. Но относительно бывших сателлитов этот вывод неверен. Россия, мол, жестоко подавляла свободу наций, они были её колониями. Чушь и бред, вернее целенаправленное извращение фактов. Да, был 56 в Венгрии и 68 в Чехословакии. Но замалчивается, какую роль приложили США в дестабилизации этих стран. Просто они получили огромный опыт по дестабилизации положения и приведения к власти своих режимов, часто фашистских! - в странах Латинской Америки, и не только. Например, «черных полковников» в Греции. Непреминуло США применить этот опыт и против своего геополитического противника. В этом и подоплёка «народных» восстаний. Уже давно известно, что тот же Валенса был завербованным агентом спцслужб США. А руководство же СССР во всем опаздывало, и своей «пролетарской» прямолинейностью надеялось только на танки. «Рабство» сателлитов было не бОльшим, чем их теперешнее в НАТО. Более того, в отличие от теперешнего, их армии не были в горячих точках, в которых участвовал Союз, например Афганистан. Союз следил только, чтобы в них был лояльный режим и «социалистический» курс, а в остальном было полное самоуправление. А разве США не следило не менее жестко за своей сферой влияния (Чили)?
В чем же причина «бегства» от России и ярковыраженные русофобские тенденции бывших сателлитов? Ответ: не страх перед Россией, а Золотой Телец, стремление элит этих стран приобщиться к «золотому миллиарду» и комплекс неполноценности – мол, нас подавляли, а на самом деле мы такие хорошие и беззаветно преданные идеалам «демократии», т.е. США. Безразлично, что Россия это не Союз, да и побежали они в НАТО ещё при ельцинской дышавшей на ладан России, не представлявшей опасности не только центрально-европейским странам, но и собственным сепаратистам.
И нынешний лай прибалтийских шавок (извините, но иного слова не находится) и Польши из той же песни. Несмотря на 17 лет независимости, они остаются вечно вчерашними, погрязшими в исторических обидах. Смотрите, как бы не превратиться в соляные столбы. В истории всякое бывало, но надо смотреть и вперед, а не только назад. А если уж смотреть на историю то следует вспомнить крестовый поход «цивилизованных» тевтонцев сначала на Пруссию, а позже и далее в Прибалтику. Кстати, а не скажите ли, куда делся прибалтийский народ прусы? Уверен, что то же ждало бы и латышей и эстонцев. Но вот жестокий дикий царь Иван развязал войну против цивилизованного мира, чтобы получить выход к Балтийскому морю, как орешки щелкал рыцарские крепости. И цивилизованный мир сплотился, собрались наемники со всей Европы на помощь славным тевтонским рыцарям. В результате Прибалтику прибрала к рукам Швеция, а образ царя Ивана, а с ним и всей России был демонизирован. Да, еще тогда. Кстати, за царствование чудовища Ивана было казнено около четырех тысяч человек на всю огромную Россию. В то же время лишь за одну Варфоломеевскую ночь в просвещенной Франции было убито более 100 тыс. человек. Убийство царем своего сына – подлая и лживая выдумка иезуита посланника Папы. Царевич Иван умер от отравления, как, впрочем, и мать Ивана Грозного, и его жена, и он сам. Это доказала экспертиза останков. Кому это было выгодно? Дальнейшие события со Смутным временем показали. А прибалтийские народы всё же были спасены вмешательством царя Ивана. Шведы оказались менее цивилизованными, чем германцы, и не зачистили её под своё «жизненное пространство».
Да, новые смутные времена в России, революция, дала шанс прибалтийским народам на свою государственность. Согласен, аннексия прибалтийских стран Сталиным посеяла в душах прибалтов ненависть к Союзу, и в первую очередь к русским, России. Потому что именно Россия ассоциировалось с Союзом. Вы говорите о страданиях прибалтов, тысячах высланных. Да, высланных, но которые вернулись обратно, – разве это геноцид? Я не оправдываю тот режим, он проехался катком по судьбам многих народов. Но не следует забывать, что более всех пострадал именно русский народ. СССР был в большой мере Антироссией, потому что сама Россия и русский народ в основном, другие народы меньше, была средством наибольшей эксплуатации и орудием распространения мировой революции. Поэтому её разделили, раскромсали на множество республик. Даже сам русский народ разделили на три – собственно русских, белорусов и т.н. украинцев. Последние явились, как пишет Ваджра, плодом русоненавистнического проекта польской шляхты, который впоследствии усиленно насаждали на земле Малороссии большевики. Что говорить о самом большом в мире разделенном народе, обказавшемся после распада Союза.
Так что не народы бегут от России, а идет продуманная целенаправленная борьба международной закулисы за безраздельное мировое господство. А все эти Саакашвили , Ющенки и т.д. и т.п. – её марионетки, не более. Элита же России, вероятно даже вопреки её желанию, оказалась вынужденной защищать интересы своей страны, не из-за патриотизма, а из-за чистого прагматизма.

Замечание по поводу ссылок , приведенных Olexом. Горящий дом якобы городов Гори или Поти много раз показывало российское телевидение с 9-го числа, как только колона достигла Цхинвала. Это Цхинвал. Вот так вешают лапшу на уши западные СМИ и свидомы украинские.

[Olex]

Сообщение от Олег С.

Даже сам русский народ разделили на три – собственно русских, белорусов и т.н. украинцев. Последние явились, как пишет Ваджра, плодом русоненавистнического проекта польской шляхты, который впоследствии усиленно насаждали на земле Малороссии большевики. Что говорить о самом большом в мире разделенном народе, обказавшемся после распада Союза.
Так что не народы бегут от России, а идет продуманная целенаправленная борьба международной закулисы за безраздельное мировое господство. А все эти Саакашвили , Ющенки и т.д. и т.п. – её марионетки, не более. Элита же России, вероятно даже вопреки её желанию, оказалась вынужденной защищать интересы своей страны, не из-за патриотизма, а из-за чистого прагматизма.

Замечание по поводу ссылок , приведенных Olexом. Горящий дом якобы городов Гори или Поти много раз показывало российское телевидение с 9-го числа, как только колона достигла Цхинвала. Это Цхинвал. Вот так вешают лапшу на уши западные СМИ и свидомы украинские.

После этой глупости можно вообще не читать, "проект польской шляхты" понимаешь. Абсолютно непонятно, как вы при таком отрыве от реальности вообще надеетесь на какие-то разумные проекты. Вас никто не будет воспринимать всерьез, а вы будете - вражеская пропаганда. И так все время, сколько жизни. Я поражаюсь, честно. У найтвердолобейшего украинского националюги больше объективных сведений про Россию чем у просвещенных рериховцев про Украину. Чего вы где хотите достичь - абсолютно не понимаю. Живете в иллюзиях и свою жизнь на них же строите. Это так, мысли вслух, просто реально заинтересовался.

[абрикос]

Сообщение от Olex

После этой глупости можно вообще не читать, "проект польской шляхты" понимаешь. Абсолютно непонятно, как вы при таком отрыве от реальности вообще надеетесь на какие-то разумные проекты. Вас никто не будет воспринимать всерьез, а вы будете - вражеская пропаганда. И так все время, сколько жизни. Я поражаюсь, честно. У найтвердолобейшего украинского националюги больше объективных сведений про Россию чем у просвещенных рериховцев про Украину. Чего вы где хотите достичь - абсолютно не понимаю. Живете в иллюзиях и свою жизнь на них же строите. Это так, мысли вслух, просто реально заинтересовался.

Олех Олех...скока эмоций...Вам все верно написали. Украинцы это русские жившие на окраине...Язык создали Австро-венгры в свое время, доделали большевики, создав украинское государство, для которых чем больше республик тем лучче, понимаешь ли, сколько народов добровольно вступили в пролетарский союз. Я понимаю что государство сохранить хочется, только что делается для этого? Ваше правительство за деньги дяди Сема, ссорится со своим ближайшим соседом. Это что умно? Плохо дело будет В итоге Украина будет поделена на несколько частей. И причем поверьте совершенно без помощи России. Просто та Украина которую пытаются навязать как минимум половине населения не нужна. Я другого будущего для Украины при сегодняшней политике ее правительства не вижу.
Привожу ссылки Ваджры... http://yanukovich2004.narod.ru/civis/ukraina2.htm

очень интересно и познавательно. Надо бы сохранить то что есть. Красивая культура, красивый язык, готовое государство- да все нормально...только ВРАТЬ ЗАЧЕМ?

[Michael]

Думаю, после прошедших событий и сдачи Грузии ее союзниками начнутся большие вопли против России как компенсация собственного бессилия, проявленного ранее.
Дай Бог, нам всё это выдержать!
Чем больше безумие, тем ближе Жатва.

[Iris]

Вчера на сайте CNN, который "прославился" своей необъективностью освещения событий в ЮО, было объявлено голосование на тему "Считаете ли вы Россию агрессором?" Когда колличество ответов в поддержку России достигло 92% против 8% с осуждением России - CNN без малейших объяснений прекратил голосование и заменил вопрос на что-то спортивное.

Это к вопросу о свободе слова, объективности СМИ на Западе и реации людей на происходящее - сайт-то англоязычный!

[Roger]

Убивают людей.
Россиян, осетин, грузинов. Убивают друг друга.
Подавляющая масса форумчан за редким исключением активно поддерживает ту или иную сторону. Тем самым поддерживая кровопролитие. При этом каждая стороа опирается на СМИ!!!!!
На источник, говорить о достоверности которого просто смешно. А каждая сторона УВЕРЕНА в непогрешимости собственных газет и телевидения и абсолютной лживости СМИ другой стороны.
То же самое было при Стали не и Гитлере.
То же было при Брежневе и Рейгане. Сплошная ложь!!!!!!
Неужели история ничему не учит? Нет правдивых правительств. Все правительства лгут своим народам.

Если человечество планеты это семья братьев и сестер, если за пределами физического мира нет различий по полу, расе и вероисповеданию, то при братоубийстве в собственной семье первой задачей разве была бы задача найти того кто прав и его всецело поддержать? Может все-же первейшей задачей было бы ОСТАНОВИТЬ кровопролитие? И к этому направить все мысленные усилия. К прекращению огня???

[Michael]

Сообщение от Roger

На источник, говорить о достоверности которого просто смешно. А каждая сторона УВЕРЕНА в непогрешимости собственных газет и телевидения и абсолютной лживости СМИ другой стороны.
То же самое было при Стали не и Гитлере.
То же было при Брежневе и Рейгане. Сплошная ложь!!!!!!
Неужели история ничему не учит? Нет правдивых правительств. Все правительства лгут своим народам.

Вы бы почитали что ли, чего в последние дни пишут западные СМИ. После первых дней лжи начались вполне разумные публикации.
Есть даже ролик выступления осетинской девочки на Foxnews кажется. Они даже были вынуждены прервать эфир. см. www.newsru.com ну и всякие серьезные западные издания, если знаете язык. Читайте европейские СМИ, а не украинские.

В некоторых случаях кровопролитие и насилие можно остановить только силой, а не абстрактными призывами, т.к. действовать приходится в земных условиях.

[Roger]

Сообщение от Michael

Вы бы почитали что ли, чего в последние дни пишут западные СМИ. После первых дней лжи начались вполне разумные публикации.
Есть даже ролик выступления осетинской девочки на Foxnews кажется. Они даже были вынуждены прервать эфир. см. www.newsru.com ну и всякие серьезные западные издания, если знаете язык. Читайте европейские СМИ, а не украинские.

А я никакие не читаю. ФАкт манипулирования информацией это не отменяет.
Тот факт что форумчане опираясь на сми принимают ту или иную сторону тоже в наличии.
Тот факт что МЫСЛИ форумчан по вышеуказанным причинам направлены на РАЗРУШЕНИЕ - тоже факт.


В некоторых случаях кровопролитие и насилие можно остановить только силой, а не абстрактными призывами, т.к. действовать приходится в земных условиях.

Отлично. ТОгда надо помочь баскам в испании, ирландцам в великобритании, курдам в Турции, индейцам в США.
Ведь они отстаивают те же идеи - идеи независимости
Мысль поя вполне ясно была выражена - кровопролитие есть нечеловеческое проявление. И не должно быть оправдано а тем более поддержано. Или цитировать надо слова Великих, назвавших начало войны "безумием"???
Давайте уйдем от политики.
Даже в учении не обсуждалась политика. Учение давалось земному человечеству в целом. И то что Россия является избранной страной не делало избранным её тогдашнеоо правителя Сталина и не делает избранными прочих её правителей, включая нынешних.
И водительство России предуказаноо в сфере Культуры и духовности.
Если военная сила это Культура и духовность то мы читали разные книги
Потому я по-прежнему уверен что такой форум МЫСЛЕННЫЕ усилия должен направлять на прекращение БЕЗУМИЯ а не его разжигание
Надеюсь на понимание

[Vladislav]

Сообщение от Roger

Тем самым поддерживая кровопролитие. При этом каждая стороа опирается на СМИ!!!!!

На источник, говорить о достоверности которого просто смешно. А каждая сторона УВЕРЕНА в непогрешимости собственных газет и телевидения и абсолютной лживости СМИ другой стороны.

То же самое было при Стали не и Гитлере.

То же было при Брежневе и Рейгане. Сплошная ложь!!!!!!

Неужели история ничему не учит? Нет правдивых правительств. Все правительства лгут своим народам.

Я постоянно думаю над этим. Да, в этом проблема современной цивилизации - вся информация поступает от посредников и не только в политике, но и в других областях и даже в эзотерике. Правда уже есть новые технологии, которые позволят перейти от прямого видения к прямым знаниям (без посредников). Убежден, без таких технологий существующую порочную систему не перестроить.

Что же касается ситуации с Грузией - ее нужно было предупредить заранее. Этого не было сделано по той же причине - отсутствие у сообщества информации, которой можно было бы доверять.

[Антон]

Сообщение от Олег С.

Согласен, аннексия прибалтийских стран Сталиным посеяла в душах прибалтов ненависть к Союзу, и в первую очередь к русским, России. Потому что именно Россия ассоциировалось с Союзом. Вы говорите о страданиях прибалтов, тысячах высланных. Да, высланных, но которые вернулись обратно, – разве это геноцид? Я не оправдываю тот режим, он проехался катком по судьбам многих народов. Но не следует забывать, что более всех пострадал именно русский народ. СССР был в большой мере Антироссией, потому что сама Россия и русский народ в основном, другие народы меньше, была средством наибольшей эксплуатации и орудием распространения мировой революции..

Ни кто не стал бы ненавидеть режим, если бы он небыл таким преступным. Согласен что сама Россия пострадала от большевиков наиболее, так зачем смотреть на СССР с умилением? Преступный режим с преступными методами. Несогласным советую найти десять различий между общиной и концлагерем...
Но это о прошлом.

Пришествия же в настоящем так искажаются прессой обеех сторон, что обективную инфо можно ожидать только от исследования.