Помогите разобраться с Определением Архиерейского Собора РПЦ 1994-го года!

[Dar]

Сообщение от andrush_254

..В христианстве антихрист и Люцифер - разное...

Вы имеете в виду что это разные личности
или что антихрист это должность(звание).

[andrush_254]

Сообщение от Dar

Вы имеете в виду что это разные личности
или что антихрист это должность(звание).

Люцифер - своей гордыней отпавший от Бога ангел. Антихрист - реальный будущий человек, лжемессия, который будет себя выдавать за Второе Пришествие Христа. У старцев спрашивали, как узнать, когда придёт антихрист. Они отвечали, когда весь мир заговорит, что пришёл Христос, знайте, что это и будет антихрист. На политическом уровне - это будет президент нового глобального мира без границ, который сосредоточит власть над всем миром в своих руках.

[Игорий]

Сообщение от andrush_254

Люцифер - своей гордыней отпавший от Бога ангел. Антихрист - реальный будущий человек, лжемессия, который будет себя выдавать за Второе Пришествие Христа. У старцев спрашивали, как узнать, когда придёт антихрист. Они отвечали, когда весь мир заговорит, что пришёл Христос, знайте, что это и будет антихрист. На политическом уровне - это будет президент нового глобального мира без границ, который сосредоточит власть над всем миром в своих руках.

Представление христиан об антихристе основываются на Откровении Иоанна.
Однако резонно задать вопрос: "А верно ли понимают христиане Откровение?"
Это произведение очень символично. Можно ли его понимать дословно?
Многие великие умы пытались разгадать загадки Откровения. Например Исаак Ньютон считал это главным делом всей своей жизни. (а физика и математика это так, по ходу)
Так вот, может быть Откровение это совсем не о том и не про то?
Не хочется загромождать сообщение "простынями цитат", но иначе как-то не получается. Если Вам будет интересно, то в инете сможете найти это наставление из Учения Храма целиком:

УЧЕНИЕ ХРАМА
ОТКРОВЕНИЕ
НАСТАВЛЕНИЕ 72
Среди многих замечательно изготовленных пергаментов и папирусов, заполненных искусно украшенным текстом (работа многих учеников из поколения в поколение), есть один, тот, что находится сейчас в тайных комнатах древнего Ордена Посвященных и содержит исчерпывающее толкование «Видений», которые открылись взору Иоанна, «возлюбленного ученика», в тот момент, когда он проходил свое последнее посвящение перед восхищением на небо.
Эти видения были мудро названы Откровением, однако откровением они являются лишь для посвященных, ибо во всех архивах философской и духовной литературы нет ничего, что могло бы сравниться с этими древними трудами в их эзотерическом значении; ничего столь заслуживающего доверия или более жизненно важного для всей человеческой расы. Их приглушенного света, их резких теней – эффектов должного воздаяния справедливости – вполне достаточно, чтобы просветить обладающего интуицией искателя и подвигнуть его к необходимым исследованиям, в то время как более глубоко скрытые в них истины до того ошеломляющи, что могут обескуражить даже наиболее способных учеников, если только последние не сподобились духовного понимания либо путем духовного озарения, либо благодаря личным усилиям «Братьев Сострадания», которые одни лишь владеют ключами к туманной символике Библии.
Видения Иоанна – это те же самые видения (хотя и выраженные несколько иным языком), что неизбежно предстают взору каждого посвященного древнего Ордена Священнослужителей – Сыновей Гермеса, Ордена Спасителей человечества, когда тот достигает степени полного озарения. Естественно, каждый Посвященный будет выражать эти видения, этот опыт на своем языке, употребляя отличную от других терминологию, но все находимые в них различия окажутся незначительными и будут касаться мелочей; главное же будет всегда совпадать.
Нетрудно понять, что постоянное повторение какой-либо одной серии внутренних переживаний во всех этих случаях должно быть вызвано некой насущной необходимостью. Она вполне понятна тем, кто знаком с верным толкованием этих видений, ибо видения эти являются точным изображением завершающих событий каждого Великого века манифестации; и это касается не только одной или нескольких планет, но также и завершающих событий еще более великого периода для всей планетарной цепи – той Солнечной системы, к которой эти планеты относятся. Естественно, что каждый, наблюдающий серию таких видений, использует для описания их характерных признаков тот язык, который ему наиболее привычен, – так, выражения Иоанна были свойственны его расе; но когда интерпретация вышеупомянутых видений дается Учителем, она выражается на универсальном языке, состоящем из имеющих форму и цвет символов. Поэтому она легко читается каждым имеющим к ней доступ продвинувшимся учеником Белой Ложи. Однако Я отнюдь не утверждаю, что каждый такой ученик может правильно толковать Откровение самостоятельно. И ни одно из этих видений не искажалось столь упорно, как то, что содержится в двенадцатой главе Откровения....

Дело в том, что в представлениях христиан, появление антихриста тесно и непосредственно связано с последующим Приходом Христа. Но будет ли этот Приход таким, каким его ждут?

Гр.А.Й. 1970 г. 244. (М. А. Й.). Сколько несбывшихся Обещаний! Отчего? Оттого ли, что План изменился, или восприятия были неверны, или Обещавшие не исполнили того, что было Обещано? Следует подумать над этим. Есть и еще одна причина: Апостолы ждали Прихода, ибо Сам Сказал, что Придет. Надежда была дана. Не для того ли, чтобы она была Факелом Света, устремляющим в будущее? А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа.

[gog]

Сообщение от Игорий

Представление христиан об антихристе основываются на Откровении Иоанна.
Однако резонно задать вопрос: "А верно ли понимают христиане Откровение?"
Это произведение очень символично. Можно ли его понимать дословно?
Многие великие умы пытались разгадать загадки Откровения. Например Исаак Ньютон считал это главным делом всей своей жизни. (а физика и математика это так, по ходу)
Так вот, может быть Откровение это совсем не о том и не про то?
Не хочется загромождать сообщение "простынями цитат", но иначе как-то не получается. Если Вам будет интересно, то в инете сможете найти это наставление из Учения Храма целиком:

Истина,так и есть.

[andrush_254]

Сообщение от Игорий

[Представление христиан об антихристе основываются на Откровении Иоанна.

Ваши учителя ввели Вас в заблуждение. Представление о антихристе меньше всего основывается на Откровении. Хотя и там есть сноски на это. Но учителя Церкви не рекомендовали брать Откровение за основу в этом вопросе, так оно очень сложно для понимания. Упоминания о антихристе есть во многих местах Нового Завета, именно они, а не какое-то одно место в Новом Завете, и служат основой представления о антихристе, а не только Откровения, как неверно говорят Ваши учителя.
Вот пример совсем не из Откровения: "..Откроется человек греха, сын погибели...превозносящийся выше всего, называемого Богом... так в храме Божьем сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога... которого пришествие по действию сатаны, будет со всякой силою и знамениями и чудесами ложными, и со всякими непрведными обольщениями погибающих..." (2Фес.2.3-4.9-10). Не буду утомлять Вас цитатами из других мест.

[andrush_254]

Сообщение от Игорий

[А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа.

Опять лукавство Ваших учителей. Во первых, хочется Вас спросить, Вы знакомы с этими деталями? Более чем уверен, что нет, но почему не зная деталей ( в христианстве это называется признаками Прихода), Вы убеждены, что это так. Почему учителя Ваши не приведут эти детали и по каждой покажут её несостоятельность. Без этого всё это голословные заявления. И в том, что это неправда легко убедиться ознакомившись с этими деталями-признаками, которые были оформлены ещё апостолами. Ведь прошло почти 2000 лет, как были указаны эти детали в качестве пророчеств. И очень легко поинтересоваться этими деталями-признаками-пророчествами и сравнить то, что было предсказано с тем, что мы имеем сегодня. И на основании этого сравнения сделать вывод: верны ли эти детали, или нет. А потому вопрос, Вы знаете эти детали, что утверждаете, что они не верны? Ваши учителя донесли до Вас эти детали? Если не знаете, то отчего Вы так уверены, что они не верны? Вы просто верите наслово, не желая в этом вопросе включить знания и аналитический ум, и прежде чем уверовать в это, хотя бы поинтересуйтесь, а что это за детали. И тогда вместо "Истинно так", как радостно восклицает Гог, вы можете очень даже сказать :"Истинно не так!".

[gog]

Сообщение от andrush_254

Именно так. В Библии тоже шифр на шифре стоит. Чтобы понять Библию необходимо много соли съесть,пройти через огонь, воду и медные трубы.(не только в этой жизни,кстати многоразовую жизнь и отрицают отцы церкви,так же уверен,отрицали все предедущие жизни,ЗНАЧИТ ИЗНАЧАЛЬНО ИМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ) Думаете прочитал и узнал Знаки и Признаки? Надо до этого дорасти много ,много жизней. А то что вы утверждаете,мол знаете Знаки и Признаки-это самообольщение,не более. Конечно вы с этим будете не согласны,но время нас рассудит объязательно.

[andrush_254]

Сообщение от gog

Именно так. В Библии тоже шифр на шифре стоит. Чтобы понять Библию необходимо много соли съесть,пройти через огонь, воду и медные трубы.(не только в этой жизни,кстати многоразовую жизнь и отрицают отцы церкви,так же уверен,отрицали все предедущие жизни,ЗНАЧИТ ИЗНАЧАЛЬНО ИМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ) Думаете прочитал и узнал Знаки и Признаки? Надо до этого дорасти много ,много жизней.

Всё те же грабли. Вместо того, чтобы поинтересоваться, а что это за детали и задуматься над ними - очередные голословные утверждения. Или Вы думаете, что к Признакам этим я сам пришёл, читая Библию? Они идут в традиции: Христос, Апостолы, Восточные Учителя, Старцы. Я от себя ничего по этому поводу не говорю. Не верите мне, читайте старцев. У них наиболее доступно об этом говориться.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Опять лукавство Ваших учителей...

Кого вы имеете в виду? Каких Учителей?
(не по христиански это как-то)

[gog]

Сообщение от andrush_254

Всё те же грабли. Вместо того, чтобы поинтересоваться, а что это за детали и задуматься над ними - очередные голословные утверждения. Или Вы думаете, что к Признакам этим я сам пришёл, читая Библию? Они идут в традиции: Христос, Апостолы, Восточные Учителя, Старцы. Я от себя ничего по этому поводу не говорю. Не верите мне, читайте старцев. У них наиболее доступно об этом говориться.

Вижу ,что в толкование Библии много искажений ,переделок,не досказаний,поправок не по вине Учителей давших Учения,а по вине "более умных толкователей-посредников" . По тому не желаю вникать ни в чьи детали.Да и если вникну,то точно знаю,что это во мне ничего не изменит,мне лично это всё ни к чему. Но я точно знаю ,что Правда и Справедливость на Земле когда нибудь Восторжествует объязательно,не зависимо от того - я буду знать "что ,где,когда" или не буду знать.

[andrush_254]

Сообщение от Dar

Кого вы имеете в виду? Каких Учителей?
(не по христиански это как-то)

Но если мне приведена цитата Игорием из ГАЙ, как доказательство своей правоты, то разве я не вправе видеть в тех, на кого опирается Игорий, его учителями?

"А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа". - это цитата из ГАЙ.

[Игорий]

Тут, я вижу два пути дальнейшего обсуждения, уважаемый andrush_254.
Первый путь - это начать с Вами разбирать "детали", последовательно и скурпулёзно. Путь - долгий и неблагодарный. К тому же, должен признать, что с христианскими источниками, я знаком, на мой взгляд, весьма поверхностно. В конце концов мы уткнёмся в вопрос веры.
Второй путь - Определиться в базовых представлениях. И, если мы договоримся по ним, то можно переходить и к "деталям", а если - нет, то и о "деталях" говорить не имеет никакого смысла. Но и тут всё базируется на вере.
Так вот, базовое представление Агни Йоги заключается в том, что АЙ - продолжение и развитие Учения Христа, данное человечеству на новом этапе его развития. Если и есть противоречия между АЙ и христианским учением, то дело не в АЙ. (заметьте, я сказал - христианским учением, а не Учением Христа) Хотя, как исключение, возможен вариант, что в разговоре между христианином и агни - йогом, последний не в полной мере усвоил АЙ, что тоже может быть источником противоречий. Правда, я думаю, вряд ли найдётся такой последователь АЙ, который взьмёт на себя смелость заявить, что он в полном объёме усвоил АЙ, и, тем более, в полной мере применил её в жизни.
На мой взгляд, положение АЙ в наше время во многом похоже на положение христианства в первые годы его существования.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Но если мне приведена цитата Игорием из ГАЙ, как доказательство своей правоты, то разве я не вправе видеть в тех, на кого опирается Игорий, его учителями?

"А Обещанный Приход все равно состоится, только не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа". - это цитата из ГАЙ.

последователи?
так как на счет предыдущего вопроса?

[partizan]

К посту Andrush_254
От 28.07.08, 17:35
№80
Ответ на первый вопрос. На мой взгляд, в качестве примера неисполнившихся пророчеств можно взять следующее:
"Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громад­ный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами всех святых: «Грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское — Гога Магога, пред которым в трепете все народы будут». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле пред­рекший о нём (последнем Русском Царе) и его грозном владычестве над землёю. Соединёнными силами России и других Константинополь и Иеру­салим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Рос­сией, и Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену"
Или:
"Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий."

Но, признаюсь, мне не очень интересно разбирать все признаки, критерии, знаки и символичные особенности исполнившихся или неисполнившихся пророчеств любого происхождения. Меня даже не волнует, указывают наши Учителя признаки-критерии пророчеств. Я могу лишь представить, насколько сегодня напряжено пространство, чтобы хоть кто-то мог ВМЕШАТЬСЯ В СРОКИ. Сроки давать нельзя, это оглашение приравнивается, по моему суждению, к захвату портфеля с фортификационными документами накануне штурма крепости. Тот, кто знает сроки – знает все и будет молчать. Кто оглашает – предатель или лжец. Знает ли солдат, когда и где будет генеральное сражение? Умаляет ли его незнание его веру в верховное командование? Будет ли он упрекать своих командиров в том, что он бессмысленно роет окопы, стирает в кровь ладони, а сроков не знает? Если и находятся такой солдат, то именуется он малодушным и близок он к предательству.

Меня интересует, если честно, Ваша психология как представителя христианства. И вот что замечательно. Церковь, как инструмент формализации, наследница тысячелетней формы, очень сильно формализует мышление своих последователей. Вы требуете анализа, конкретики, признаков, по которым можно судить о чем-либо. Да, это тоже очень заметно у многих последователей АЙ. И неспроста – христианство, в его крайне формализованном западном выражении наложило отпечаток на всю культуру последних трехсот лет. Особенно эта формализация наблюдалась в СССР в годы так называемого материализма, т.е. крайнего выражения культа Люцифера (см. текст из "Криптограмм Востока"), а сегодня – в обществе потребления глобально, по всему миру.
Любой зафиксированный на бумаге текст – формализует и кристаллизует. И здесь моя главная мысль: на основе любого текста (самого священного) всегда будет процветать махровым цветом манипуляция сознанием. И христианство это замечательно демонстрирует, и мусульманство тоже, и, к сожалению, последователи АЙ – в полной мере. Это и есть коренная проблема, волнующая меня.

[partizan]

Добавлю про антихриста. Это и есть та до предела формализованная церковью, или христианским мышлением ПЕРСОНИФИКАЦИЯ, которой, на мой взгляд, ожидать не следует вовсе. Антихрист, по моим ощущениям - ветхий человек в каждом из нас. И правит он внутри личности каждого человека сегодня фактически безнаказанно и безраздельно. Надеюсь, за исключением тех, кто пытается с ним бороться. А страшнее зверя сегодня нет. Та, библиейская блудница на звере - энергия похоти как самая неуправляемая и поражающая всех, даже святых, пронизывающая все проявления низшего "я" человека, вплоть до интеллекта.

[andrush_254]

Сообщение от partizan

К посту Andrush_254
От 28.07.08, 17:35
№80
Ответ на первый вопрос. На мой взгляд, в качестве примера неисполнившихся пророчеств можно взять следующее:
"Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громад­ный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрёк устами всех святых: «Грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское — Гога Магога, пред которым в трепете все народы будут». И всё это, всё верно, как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле пред­рекший о нём (последнем Русском Царе) и его грозном владычестве над землёю. Соединёнными силами России и других Константинополь и Иеру­салим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Рос­сией, и Россия соединёнными силами со многими другими государствами возьмёт Вену"
Или:
"Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой в том великом городе, который по соединении всех племён славянских с Россией будет второй столицей царства Русского и назван будет «Москво-Петроградом», или «Градом конца», как именует его Господь Дух Святой, издалече всё предусматривающий."

Ну конечно они не исполнились, так как войти в Константинополь нашим войскам еще предстоит. Так точно откуда нам знать сейчас родился уже антихрист или нет. Мы то узнаем о нём не по факту его рождения и сообщения в СМИ, а по его делам, которые ещё не проявлялись.

[andrush_254]

Сообщение от partizan

К Знает ли солдат, когда и где будет генеральное сражение? Умаляет ли его незнание его веру в верховное командование? Будет ли он упрекать своих командиров в том, что он бессмысленно роет окопы, стирает в кровь ладони, а сроков не знает? Если и находятся такой солдат, то именуется он малодушным и близок он к предательству.

Солдат, если он не дурак, и догадывается, что роя окоп он готовится к сражению. Чем больше нарыто окопов, тем больше у него понимания, что здесь и будет сражение. Так речь и у меня в данном случае идет не о сроках сражения, которых знать дать нам не дано, а о окопах - признаках, появление которых, говорит о приближающемся сражении. Исус по этому поводу говорил: О, лицемеры, движение звезд вы понимаете, а веления времени не понимаете. Т.е. он говорил, не отстранённо от жизни смотрите на звёзды, а анализируйте те, события которые происходят вокруг вас, правильно их толкуйте на основании пророчеств, и Вы будете верно видеть будущее, понимая, чего следует сторониться, а к чему надо приобщиться.

[andrush_254]

Сообщение от Dar

[так как на счет предыдущего вопроса?

Ну так пойдите в массы и убедитесь, что это не вызовет ни малейшего понимания у масс. Отчего, Вы не проповедуете своё учение на улице, как, к примеру, кришнаиты. От того, что понимаете, что массы за Вами не пойдут. Сами же это прекрасно знаете, а меня спрашиваете.

[andrush_254]

Сообщение от Игорий

Тут, я вижу два пути дальнейшего обсуждения, уважаемый andrush_254.
Первый путь - это начать с Вами разбирать "детали", последовательно и скурпулёзно. Путь - долгий и неблагодарный. К тому же, должен признать, что с христианскими источниками, я знаком, на мой взгляд, весьма поверхностно. В конце концов мы уткнёмся в вопрос веры.
Второй путь - Определиться в базовых представлениях. И, если мы договоримся по ним, то можно переходить и к "деталям", а если - нет, то и о "деталях" говорить не имеет никакого смысла. Но и тут всё базируется на вере.
Так вот, базовое представление Агни Йоги заключается в том, что АЙ - продолжение и развитие Учения Христа, данное человечеству на новом этапе его развития. Если и есть противоречия между АЙ и христианским учением, то дело не в АЙ. (заметьте, я сказал - христианским учением, а не Учением Христа) Хотя, как исключение, возможен вариант, что в разговоре между христианином и агни - йогом, последний не в полной мере усвоил АЙ, что тоже может быть источником противоречий. Правда, я думаю, вряд ли найдётся такой последователь АЙ, который взьмёт на себя смелость заявить, что он в полном объёме усвоил АЙ, и, тем более, в полной мере применил её в жизни.
На мой взгляд, положение АЙ в наше время во многом похоже на положение христианства в первые годы его существования.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Это все декларативные заявления, которые лишены конкретных знаний, критериев и спорить здесь можно до бесконечности, так ничего и не доказав друг-другу.
Я Вам предложу другой вариант. Как нибудь соберусь мозгами (постараюсь завтра) и ознакомлю Вас с теми конкретными деталями, о которых сказано в ГАЙ, что Приход всё равно состоится, но состоится не в тех деталях, в которых его ожидают последователи Христа. Вот это будет конкретный разговор, основанный не на вере, а на знании. Ваш же вариант спора всё равно беспредметно упрётся в веру и цитаты. В Вашу веру или мою веру.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

Ну так пойдите в массы и убедитесь, что это не вызовет ни малейшего понимания у масс. Отчего, Вы не проповедуете своё учение на улице, как, к примеру, кришнаиты. От того, что понимаете, что массы за Вами не пойдут. Сами же это прекрасно знаете, а меня спрашиваете.

Разве нет тех же строк в Библии?