Ментальное дыхание

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Восток, существует Путь от дыхания физического к дыханию ментальному.
Предполагаю, что путь этот начинается с Осознанности.
Анапанасати Сутта http://www.theosophy.ru/sutra/anapasut.htm
К сож не могу найти ее же с комментариями Тхить Нят Ханя, но он учил первому шагу осознанности дыхания так: "Вдыхая, я осознаю, что вдыхаю; Выдыхая я улыбаюсь своему дыханию".

Да, я понял, и мне в принципе знакомы несколько отличные но подобные этому практики. Вопрос в следующем(здесь прошу быть внимательным, так как предлагаю мысль которая глубоко пытается вскрыть - осознать суть практики - не путать с отрицанием) так вот вопрос в том, - насколько нужна(оптимально необходима) практика ососзнанности во время дыхания? Это хорошо если говоря словами христианских апокрифов - если человек "идёт с верху" и приносит в дыхание ментальное внимание. А если происходит наоборот? Если к примеру весь "дыхательный" комплекс - проявляется именно как физиологический, и своими алгоритмами подчиняет или скажем воздействует на комплекс ментальный - предположим тем самым занижая его?

[Истин]

Восток,

- насколько нужна(оптимально необходима) практика осознанности во время дыхания?

Извините, вопрос не совсем поставлен правильно.

Если правильно поставить вопрос, то он будет звучать примерно так:
- Насколько необходима практика осознанности с дыханием?

Анапанасати это Осознанность с дыханием.
Сатипатхана это Основы Осознанности.

Тут идет уклон на Сати - Осознанность, Памятование, Бдительность.

Тоесть, Анапанасати это Осознанность с дыхание, а не совсем так сказать осознанное дыхания. [дыхание выступает обьектом в первых двух шагах, в последующих 14 шагах дыхание есть как есть, а так же есть и другие обьекты, тело, чувства, мысли]

Тоесть, в первых двух шагах дыхания это обьект, психика это субьект, осознанность возникает в сознании. На основе обьекта такого как дыхания возникает осознанность в сознании.

К примеру на основе любимого человека (обьекта), возникает любовь (фактор) в сознании (субьекта).

Тут надо понимать, обьект, субьект, осознанность.

Глаз (субьект) видит образ (обьект), возникает сознание глаза, и в сознании человека возникает фактор осознанности.

Тоесть, есть сознание, и свойство того сознания. К примеру один смотрит с любовью, другой с ненавистью, третий с безразличием. В нашем случае с осознанием. Это такой фактор, который освещает все другие возникающие факторы в сознании. Если возникла любовь в сознании, то возникнет осознание люби - любовь существует. (Правильная осознанность имеет определенные свойства, см. тему Осознанность)

"Вы должны знать о шести типах сознания", – так было сказано. В отношении чего было так сказано? При посредничестве глаза (органа зрения) и формы (объектов зрительного восприятия) возникает зрительное осознание. При посредничестве уха и звука возникает слуховое осознание. При посредничестве носа и запаха возникает обонятельное осознание. При посредничестве языка и вкуса возникает вкусовое осознание. При посредничестве тела и осязания возникает тактильное осознание. При посредничестве рассудка и мысли возникает рассудочное осознание. "Вы должны знать о шести типах сознания", – так было сказано, и вот, в отношении чего так было сказано. Это третья группа из шести составляющих.

http://probud.narod.ru/sutra/MN148.html

Тоесть дыхание (осязание) + тело = тактильное сознание.

Вообще это выглядит примерно так:

И в при том самом сознании возникает осознанность - дыхание существует.

Все четыре основы осознанности, это осознание всего человеческого опыта, включая все внутренние процессы (тело, чувства, мысли), и все внешние процесс (тела, чувства, мысли, и всё воспринимаемое через 6 органов (нос (запах), уши (звуки), глаза (формы), тело (ощущения), язык (вкус), и ум (ощущения, чувства, восприятия, мысли, и все обьекты ума)).

Осознанность это вот это сознавания всего этого, всех этих процессов.

Осознанность подобна Расширению Сознания по АЙ.

Дыхание это обьект, будь то физический или ментальный процесс, на основе, котрого взращивается в сознании осознанность.

[Восток]

Сообщение от Истин

Восток,

Извините, вопрос не совсем поставлен правильно.

Если правильно поставить вопрос, то он будет звучать примерно так:
- Насколько необходима практика осознанности с дыханием?

Да, извиняюсь - не совсем точно выразился и пропустил слово "только"(был неосознан) - если точнее выазить мысль - то имел ввидучто для осознанности - именно полной осозннности требуется ВСЁ. То есть выделять только дыхание и ещё некоторые аспекты как объекты - насколько оптимально? Мне кажется нужно выделять как объект все важные моменты жизни, - работу, творчество, проявления, феномены, внутреннюю жизнь... Иными словами - практика осознания дыхания - важна и оптимальна, если она часть и преддверие постоянной и всенаправленной осознанности - медитации. Вот к примеру возьмём практику осознания мотиваций и наблюдение за ментальным потоком - Это и есть анапанасати?

.

[Истин]

Сообщение от Восток

Да, извиняюсь - не совсем точно выразился и пропустил слово "только"(был неосознан) - если точнее выазить мысль - то имел ввидучто для осознанности - именно полной осозннности требуется ВСЁ. То есть выделять только дыхание и ещё некоторые аспекты как объекты - насколько оптимально? Мне кажется нужно выделять как объект все важные моменты жизни, - работу, творчество, проявления, феномены, внутреннюю жизнь... Иными словами - практика осознания дыхания - важна и оптимальна, если она часть и преддверие постоянной и всенаправленной осознанности - медитации. Вот к примеру возьмём практику осознания мотиваций и наблюдение за ментальным потоком - Это и есть анапанасати?

Да, и всё вышеперечисленное тоже. Можно сказать Сатипатхана.

Вот к примеру, когда вы читаете эти строки, у вас возникает сознание этих срок, и в том сознании если вы тренируете, практикуете, взращиваете осознанность, то возникает также и осознанность - эти строки существуют.

Это осознанность как реест, она кроме того, что высвечивает эти строки, так и всё с этими строками связаное, это может быть и ощущения или чувства вдруг всплывут какие-то, память, образ какой-то, мысль, все возникающие качества, от внимательного чтения и до раздумия на ответом. Это всё реестрирует осознанность. Когда вы попробуете осознанность на вкус, то вы поймете какие вкусные блюда она вам готовит

[Кайвасату]

118. Брахман лишь во всех бываньях, вроде разума и прочих.
Прекращенье всех движений "пранаямою" зовется.
119. Отрицанье мира есть выдыхание воздуха.
Мысль "Я – Брахман" называется вдыханием воздуха.
120. Сохранение этой мысли будет задержкой дыханья
Такова она для мудрых. Глупые – нос затыкают.
(Шри Шанкарачарья "Незаочное постижение")