Практическая медитация

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.

Главная опасность, мне видиться не в окружающем мире, а в не готовности сознания. Понятно что в атмосфера города, неблагоприятна. Но если человек не изжил недостатки. То они будут им командавать и теми энергиями которые он привлек. И тут уже не важно где человек находиться.

[абрикос]

Сообщение от Djay

Ох какие жуткие страсти-та! Абрикоска, схамэнысь. Слово "напоминаешь" вовсе не означает я-тебе-предрекаю-что-ты-станешь-мной.
Я даже о своей родной дочери такого не могу сказать, хотя она во многом на меня таки похожа. Так шо - живи спокойно. Кем ты станешь я не имею ни малейшего понятия. И так же полное отсутствие желания, что-то в этом плане пророчествовать.

ну слава богу

[Djay]

Сообщение от ninniku

Ну, вот и доказательство... судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!
Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим...

Нет, ниннику, это только то что Вы лично увидели в словах Рудры. Я там такого не прочитала. Все он правильно сказал. А Вы его слова искажаете на свой лад.

[Кайвасату]

Сообщение от floid

Нет, Кайвасату так сказать нельзя. Разъясните чтобы не было очередных не нужных споров.

Скажите почему нельзя? Вам известна биография известного тибетского йога - Миларепы? Волшебный преоразователь - мотив.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Возьмём некоторые аспекты чёрной магии, ну, например, насилие над человеческой природой, подавление чужой воли и сознания. Приведите пример того, как практика буддизма позволяет совершая такие действия получать благие следствия. Покажите в чём проявляется превосходство йога, практиковавшего чёрную магию, над йогом, который изначально избегал этого пути. Единственное условие - методы воздействия и их прямые следствия (подавление сознания, нарушение психического здоровья) должны в этом примере оставаться незыблемыми, как в случае их применения до практики буддизма, так и после.

Не пытайтесь загнать меня в свои рамки Методы возможно и теже, хотя от некоторых придется отказаться, но результаты совершенно иные. И если Вы еще не поняли почему - перечитайте прошлые мои сообщения.Буддизм добавит мотивацию "ради блага всех живых существ". Магия - это не только то, что Вы себе представляете, но все её методы основаны на знании оккультных законов природы. Это и знание астрологии и трав и тд и тп. Просто маг это может применить во зло, а может на добро. Как писала Блаватская - разница между белой магией и черной - лишь в мотиве. И буддизм дает этот мотив. Соответственно те методы, которые никак не могут принести пользу живым существам, отпадут, те же, что могут - будут испльзованы на благо.

Значит говоря "суттры буддизма передают прямую речь Будды" вы имели ввиду - суттры буддизма передают прямую речь последователей Будды, а следовательно несут в себе также и все их заблуждения?

Нет, не значит. Поднимите учебник русского языка и поитайте, что такое прямая речь Потом подумайте о том, такой объем в процентном отношении от буддийских текстов занимает прямая речь Будды. Тогда и поймете мои ответы на Ваши вопросы.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Эх, опять идут расширительные подмены.... Мы не говорим о том, что несколько минут в день сидения в позе лотоса или в иной удобной позе и представления себя листом на дереве или концентрация на потоках энергии в теле могут свернуть крышу.

Погодите, а кто про это говорит? А откуда про лист на дереве? Глупость какая. А концентрация на потоках энергии как раз может снести крышу, хотя и должна быть для этого более длительной и протекать без предварительных наставлений..

Мы говорим о Путях. И Путь Медитации пропагандируется, ставится на одной линии с АЙ.

Кто говорит про путь? Я лично не говорил. Я рассматривал медитацию как метод, способ. И в таковом качестве она присуствует в Агни-Йоге.

Вот эта уверенность подгоняет человека идти дальше, не останавливаться на полпути, иначе не стоило и начинать.
В итоге он через 7 лет может прийди к разрушению своих иллюзий и психики. Может и раньше.

Можно и Агни-Йогу криво практиковать и эффект по разрушительности будет не меньший...

[ninniku]

Сообщение от Djay

Нет, ниннику, это только то что Вы лично увидели в словах Рудры. Я там такого не прочитала. Все он правильно сказал. А Вы его слова искажаете на свой лад.

Слова Рудры.

Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...

[ninniku]

Сообщение от СиМ

Главная опасность, мне видиться не в окружающем мире, а в не готовности сознания. Понятно что в атмосфера города, неблагоприятна. Но если человек не изжил недостатки. То они будут им командавать и теми энергиями которые он привлек. И тут уже не важно где человек находиться.

Отчасти да. Но опасность не в этом. Именно совет ЕИР был не практиковать медитации в условиях города. Я это помню, поскольку врезался в память как предупреждение.
Опасность в другом. Практика медитации - это нарастающий процесс, как и любая систематическая работа с сознанием и восприятием.
Но если АЙ дает инструмент одоления хаоса в жестких условиях повседневной Жизни, то она позволяет адаптировать психическую энергию к среде обитания и одновременно к огненным энергиям. Идет как бы закалка духа в горниле Жизни. Да идет процесс утончения организма и сознания, но сама освобожденная психическая энергия действует как модератор, плюс помощь Учителя Надземного.
Этот процесс можно сравнить с древними практиками Большой Медитации, я об этом писал. Но о методиках Большой Медитации не сказано ни слова, никто их никогда не описывал. Я покрайней мере не слышал и не читал. Возможно, просто их никто и никогда так не называл, чтобы была очевидна разница с Малой Медитацией.
Но думаю, что АЙ это и есть в сущности Большая Медитация - т.е. жизнь среди людей в гармонии со своими повседневными обязанностями и одновременно в работе над расширением сознания.

Но медитативные практики сосредоточения - это малые медитации, какому бы учению они не прилежали. Эти практики ведут к утончению восприятия, я уже писал. Конечно, неготовность сознания, его живые сущности будут рвать такого практикующего на части. Конечно, это опасность и трудность. Конечно, неизжитые свойства будут одолевать... Это мужественный путь... если к этому есть все условия. Но я говорю о побочных следствиях, которые неизбежны. Они именно в несовпадении условий обитания и образа жизни с самой такой йогической практикой.
Эти практики родились тысячи лет назад, когда атмосфера планеты была иной.
Сейчас они устарели не потому что старые, они не отвечают условиям жизни. Потому и пришла АЙ. Она пришла под именем Йоги и ко времени.

Вобщем, я тут попугаем работаю... Кажется я уже все сказал.
Практикуйте на здоровье... Посмотрим во времени...

[Восток]

Сообщение от ninniku

Испытываю сожаление от того, что хорошие люди выбирают крайне опасный путь, закрывающий от них путь более прекрасный...

Каков же этот прекрасный Путь без овладения мыслью?

1. Будда не оставил ни одной строчки от своей руки. И все практики, которым следуют сейчас родились через тысячи лет после Будды. Особенно речь идет о книгах и методиках медитации.

Однако в целом Буддизм остался.

2. Широкая трактовка медитации, как работы с мыслью, меня не убеждает в том, что именно это и имеется ввиду. Поскольку речь идет о практиках... Я знаю, что будут сидения в позе лотоса, будет удержание дыхания, будет циркуляция одной мысли, будут визуализации и иные досаточно опасные в условия современного города вещи....

Либо я чего-то совсем не понмаю, Но вот попытаюсь разобраться - сидение в позе лотоса - плохо? Ну вот мы бывает собираемся и чай пьём и сидим значит кто как - если по индийски - в основном это сиддхасана называется. Значит нас в Агни Йоги не запишут? Или вот - у Вас при исполнении служебных обязанностей - что не бывает, такого что какая-то одна мысль крутится? Когда вы размышляете над каким-то вопросом - вообще не происходит визуализаций? Я например с этим вопросом разобрался - даже при обычнейшй работе - человек визуализирует - например дизайнер - ПРЕДСТАВЛЯЕТ прежде свои модели, а сантехник представляет как будет формироваться разводка труб. Я специально своих друзей расспрашивал как-то - почти все люди тем или инным способом визуализируют процесссвоей работы. И че чётче визуализация, - тем выше качество работы.

3. Я не понимаю, почему нужно прибегать к такой школе работы с мыслью, которая не работает без Учителя на земле. И требуется уход от жизни. Она дает обратные следствия.

Это узко частное мнение сторонников медитации. Я вообще думаю, и с Вами согласен, что старые школы тут не подходят, но искусство мышления ведь ИЗ ЧЕГО-ТО состоит... И каковы её составляющие??? Ну если отбросить красивые словаи типа правильные обобщения?

4. Принцип работы с мыслью связан напрямую с ощущением её ЖИВОГО движения, насыщенного чувством. В этом суть школы Платона. И в этом же рекомендации АЙ. Нас магнитит интерес к мысли. Но мы можем раскрыть в себе живой мост к Идее, через суждение и понятие. Вдумчивое чтение Платона (Сократа) являет следствием именно школу мысли. Ключи раскрываются постепенно.

И как эти вдумчивость и суждения могут быть полезными без ПРАКТИКИ - очищения мысли, концентрации внимания и т.д.? То, что ключи раскрываются постепенно - полностью согласен, но только при Ваших и иже с вами советах относительно полного отрицания медитаций - как были невеждами так и останемся

5. Живая Этика имеет одну важнейшую особенность. ЭТИ КНИГИ ГОВОРЯТ С НАМИ. Это прямая речь Великого Учителя, Учителя Учителей. Такого нет нигде более. Без позднейших вставок, без искажений и купюр.

Именно это - принятие РЕЧИ УЧИТЕЛЯ не возможно в обыденном хаотическом мышлении, наполненном бытовыми заботами и основанном на личностной субъективности.

Если хочется работать с мыслью нужно идти в Живую Школу, но не в ту, где позднейшие исказители извратили суть учения.

Здесь полностью согласен, но ЖИВАЯ Школа не состоит из страшилок и запретов.

Можно любить Буддизм, можно Христианство, можно Мусульманство.

Ну а если ты уже Буддист? Быстренько откреститься ну или спрятавшись в уголке - потихонечку отпилить от ВОСЬМИ-членного Пути одну восьмую составляющую... В Угоду так сказать официальной линии партии?:

DНо если сердце отозвалось на АЙ, то зачем какие-то практики? Живи, читай, насыщайся, применяй, раскрыв наблюдательность в жизни. Хочешь отдельной школы мысли? Возьми в руки труды Мыслителя.

А разве кто-то спорит? И более того могу сказать, что о моим наблюдениям - те кто умеет оперировать упавлять своей мыслью делают это намного эффективней. Ну а те кто НЕ УМЕЕТ, тот порой из самого Высокого Учения делает весьма вредную и порой опасную вещь.

Они тоже от первого лица. Хотя есть и подделки, но в тоже время сотни лет изысканий выделили некоторое количество оригинальных трудов. Несопоримых. Главное, что они не требует задержки дыхания, концентрации на центрах и сидения в позе лотоса с попыткой освободиться от потока мыслей.

Если всё перечисленное Вы считаете медитацией - то тут - в отношении "сего списка" - я с Вами почти согласен.Но ведь это не касается всего комплекса? Опять же если выкинуть полностью умение освобождатся от не нужных в данный момент мысей - мы на выходе получим либо полного идиота, либо человек просто лопнет. Это все умеют - просто искусство созерцания, конценраци и мышления подразумевает более качественное ОСОЗНАННОЕ очищение.

По сути медитативный курс - это само размышление над текстами. И наблюдение за процессами, протекающими в сознании. Применение приходит из Жизни. И не нужно никаких специальных психических усилий. Усилия эти вызываются самой Жизнью и теми энергиями, которые мы пробудили в себе.

Ну, и я так думаю, и разве не стоит называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ?

Я бы не встревал, если бы не знал об опасности медитативных практик. Когда ты сидишь в доме, пронизанном электромагнитными токами, звуками и хаотичными мыслями сотен людей, где гарантия, что ты намагнитишь не те мысли и переживания, которые собирался? Где гарантия, что ты не получишь психический удар, растянутый во времени?

И это правильно. Но разве надо для чтения АЙ уезжать в деревню?

[ninniku]

Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Восток, вы уже совсем хотите меня превратить в попугая? Чтобы повторял бесконечно одно и то же?

а это и есть медитация

[Юана]

Сообщение от ninniku

.. судя по словам Рудры, для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее, через посредника данное, в ней нет некоторых (КАКИХ???) вещей, нужных для пути!

ninniku, Вы лукавите? Вы хорошо поняли о чём пишет RUDRA. Вы поняли о тех вещах, про которые он говорит, и которых действительно НЕТ в АЙ, но, как правильно RUDRA пояснил, "даются намеки указания..". Вы же постоянно муссируете мысль в разных вариациях, что " для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее".. Позвольте Вас спросить зачем Вы это делаете с завидным постоянством?

Сообщение от ninniku

]Собственно больше и говорить не о чем... Я так и полагал... Это лишь прикиды под АЙ, мол, почитываем, но пути не находим.

Вы так и полагали. И сделали соответствующие для себя выводы.... И преподносите это как единственно верный, не терпящий возражений вариант.
Но это только Ваши выводы. Если не о чем говорить, то зачем говорите? Повторюсь, но мне кажется, Вы лукавите, Вы понимаете, о чём пишет RUDRA. Пока непонятна ваша цель. Очернить оппонентов (поставив на них клеймо "для практикующих Медитацию АЙ что-то лишнее", написав слово "медитация" с заглавной буквы - это тоже важный момент).. очернить, к примеру, тот же буддизм.. очернить Е.И.Рерих (здесь приведено множество её цитат говорящих положительно о медитациях)........ ?

Сообщение от ninniku

Утончение психического восприятия вынуждает человека удаляться от Жизни, желательно в более полную изоляцию в Природе. Ему просто будет больно жить, слышать шум за окном постоянный и не ослабевающий, чуять запахи мусорных баков и бензина на улицах, соприкасаться с аурами людей.
Один поход на рынок за продуктами отравит его на неделю и приведет к заболеванию.

Как Вы думаете, это будет происходить только с теми, кто "практикует" медитацию? А с идущими по Пути АЙ этого в принципе не может быть?

ninniku, а может, Вы вовсе и не лукавите? Может, Вы просто не понимаете СУТИ.. буддизма, медитаций... АЙ... Тады ой, как любила говаривать абрикос.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

а это и есть медитация

А... ну тогда ладно... Только кому это надо... Мне не надо... Медитировать надо другим, кто не замечает сути проблемы...
Э... может это сострадание? Или это слишком самонадеянно?
- Самость... самость, - бормотал Кот, дожевывая морковную сосиску...
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....

[Djay]

Сообщение от ninniku

Слова Рудры.

Да нет...они даны через посредника...Причем, буквально, в них нет некоторых вещей, которые являются частью Пути, если мы говорим именно о ЙОГЕ, а не просто о религии и философии...

Для Вас новость, что любое Учение дается в развитии, а не в застывших догмах?

[Djay]

Сообщение от абрикос

а это и есть медитация

Так ты, дорогэнька, в этой ветке вот так "медитируешь" уже на которой странице. Что - затягивает?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это так. Кроме "ухода от жизни" можно выделить и другие отрицательные признаки. Например, "концентрацию на центрах" и т.д. Неплохо было бы все эти признаки перечислить (что принесло бы намного больше пользы нежели многостраничные споры и препирательства).
Так же нужно сказать о том, что Агни Йога выделяет разные уровни йогизма. Чем выше уровень, тем - меньше техник и больше естественности.

И при достижении уровня Архата - вся сознательная деятельность превращается в постоянную МЕДИТЦИЮ...

[абрикос]

Сообщение от ninniku

А... ну тогда ладно... Только кому это надо... Мне не надо... Медитировать надо другим, кто не замечает сути проблемы...
Э... может это сострадание? Или это слишком самонадеянно?
- Самость... самость, - бормотал Кот, дожевывая морковную сосиску...
- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....

бедные бедные, они еще не знают как им это надо...- но я их спасу...-медитирующий голос за кадром....

[абрикос]

Сообщение от Djay

Так ты, дорогэнька, в этой ветке вот так "медитируешь" уже на которой странице. Что - затягивает?

сердечную мышцу дорогенька, глядишь просветлею рядом с продвинутыми то

а разве я спорю о медитации с опонентами-то? ужос. я думала что перемигиваюсь со своими сторонниками...

ты ужо извини но потерпи меня.

[Восток]

удалил повтор

[Djay]

Сообщение от ninniku

- А я тебя предупреждал! - брякнул Птичка
- А я тебя тоже! - отрезал Кот.
- И я тебя..
- А уж как я тебя....

Ниннику, позиция настолько слаба, что Вы решили прибегнуть к последнему, испытанному ранее средству? Только, кажется, здесь Ваш "код конем" неуместен. Рудра не Мелкий лев, это всем заметно, и некрасиво выглядят Ваши юмористические диалоги.