Ленин

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.

Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром. Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.

Опять сбиваетесь с траектории.

Как раз таки и говорю о правилах не схождения с траектории. Тут Вы сами посмотрите в суть вопроса. Как бы не со стороны равнодушного созерцателя. Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - досаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами) И с Вашей позиции верить в это действительно нарушение аналитичной точности. Но ТУТ подход другой. К примеру в классической геометрии пространство линейно, то это принимается априори. Хотя есть и геометрия Лобачевского. Так и тут либо мы принимаем авторитет Учения и Учителей либо нет. И тут разные пути. Разные способы мышления даже. Также могу некоторыми наблюдениями подтвердить именно необходимость аппеляции и доверия Высшему, но это отдельно.

И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?

Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.

Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.

А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя. И тут опять разница подходов - можно судить с точки зрения неучаствующего созерцателя, либо принимать данное свыше. И если ВЫСШЕЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ правильность, своевременность то к чему мне далее сомневаться????? Конечно же можно(и нужно) сделать непосредственное исследование и глубинное рассмотрение и убедиться в правильности. Но это увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов. Иначе ведь действительно покажется, что евреи во всём виноваты.

А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу.

Опять же как Христианин сказал бы - Господь располагает.

Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.

Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмртреть?

Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.

Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!

[Migrant]

Извините, повтор...

[Migrant]

Что-то вы, ребята так тут навертели, что мне трудно разобраться.
Ну да поступим просто. Есть тезис, что Ленин - не Махатма.
Попытаюсь на нём для начала остановиться.
Итак, Ленин - Махатма!
Почему? Потому что он был теоретиком и реализатором идеи, которой не одна тысяча лет. Она не только в первых общинах Будды и Апостолах Христианства, но и в основе идей Платона.

В чём эта идея?
Во-первых, в создании бесклассового общества.
Во-вторых, Ленин создал государство, в котором должна была быть общественная собственность на средства производства. То есть заводы, машины, сети дорог и коммуникации, недра, природные богатства должны были принадлежать не частным лицам, как сейчас, а обществу. В какой форме - это уже детали, частности.
В-третьих, всё это в сумме давало эволюционный сдвиг сознания всего Человечества. Вдумайтесь только, человек нового общества начинал мыслить в категорях Общего Блага. Не стяжательства, не орграбления, не о роскоши и самостном благополучии, а именно об Общем Благе.

Можно приводить и другие примеры более совершенного пути развития общества, но остановимся пока на этом.

С другой стороны, оппоненты в лице Андрея (andrush_254), говорят, что дескать большой ошибкой было свержение монархического строя, а также нападки на церковь.
Учителя говорят по этому поводу, что для Ленина была важна в обществе роль Духовного начала, он искал достойного лидера-мистика, которому можно было поручить это направление, но не нашёл. Согласитесь, что такое дело даже сегодня трудно решить, не говоря уже про период 1917 года. Да и та церковь, как институт, требовал серьёзного реформирования, требовал серьёзного обновления не только кадров. Достаточно почитать Е.П. Блаватскую, которая очень научно и аргументрованно критиковала церковные институты того времени, чтобы понять: кризис назрел, требовалось обновление жизни по всем аспектам. Но книги Елены Петровны встретились в штыки, от неё общество того времени шарахалось как от прокажённой.

На основании dcuj вышесказанного, позвольте сказать просто: Ленин - истинный вождь. Человек, который реализовал План Владык, ДАВ МИРУ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЫЕ ИДЕИ И ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ОБЩЕСТВО.

Теперь на Ленина пытаются вешать обвинения по поводу того, что он что-то там сказал неправильно! Читайте 50 томов ПСС. Изучайте Ленина и спорьте с ним не по поводу какой-то реплики на каком-то собрании токарей... Идеи Ленина общеизвестны, план его понятен, но нет, приводятся аргументы про опломбированный вагон и немецкую разведку. Но, давайте про вагон всё же считать версией, ибо есть и иные мнения. Это не аксиома, и тем более - не доказанный факт. Точно также и про резидентуру. Но...

Давайте попытаемся согласиться с таким аргументом. Допустим, что план Ленина поддержала немецкая разведка, профинансировала революцию. Ну и что? Как от этого изменилось положение в Советской России?
Если это было на самом деле, то можно только поражаться способностями Ленина использовать немцев в своих целях. Ибо не германские войска вошли в Петроград, а реализовалась идея большевиков. И мне плевать кто у него был попутчиком.

Все эти аргументы оппонентов Ленина - и выведенного яйца не стоят. Голый вассар. То есть вода, нытьё и жалобы. Ленин создал государство, которое потом доказало свою жизнеспособность многократно. И лишь застой при Л.И. Брежневе, жёсткий консерватизм в мышлении, отсутствие новых идей привели к перестройке. Надо было Романова, Горбачёва, Лукьяненко, или других, более молодых идеологов и практивков, допустить до реформирования и управления страной, примерно в 60-70-е годы, покуда был запал... Но, успешность и стремительность по несовершенному пути, нужна ли она была? Глубокий застой привёл к глубоким реформам Перестройки. И мне нравится мысль, что нынешнее время - прививка от ложного пути эволюции. Весь бывший народ СССР знает, что была уничтожена страна истинного Пути. Знает и сожалеет. Но, видать, не вся карма была изжита у нашей страны, нужны были глубокие преобразования для очищения, прозрения нынешнего Пути...
Тут уже можно порассуждать на другую тему. А пока... Ленин - Махатма! Как бы горько это не было для кого-нибудь.