Украина в НАТО не прокатило

[Olex]

А вот "государственную фирму" с горячих точек, подобных Косовской, лучше убрать. Я думаю, что когда реально запахнет жареным - так и будет. И большая просьба: не надо передергивать. Если бы этот спецназ "зачищал Косово от сербов", то он или коврово бы побомбометал, как вы в Чечне, или расстреляли толпу вместо того, чтобы дать бросать в себя гранаты. Не спекулируйте. Реально ребята просто неадекватно оценили ситуацию, за что сами в первую же очередь и пострадали. Но если это называется "зачисткой от сербов" то тогда что же Чечня? Поголовное исстребление? Полегче бросайтесь фразами.

[Олег С.]

Olex, пока украинский спецназ Косово от сербов не «зачищал». Пока, за исключением здания суда. Но как будет дальше? Буш ведь поблагодарил Ющенко за сотрудничество в Косово. Полагаю, что сотрудничество по «наведению порядка» продолжится и дальше. Ребята может и были против акции и их «подставили». Но решают не они, а политическое руководство Украины и командование украинским контингентом в Косово. А оно, в отличие от румын, не отказалось от полицейской акции, даже не в зоне их ответственности. Не откажется и дальше.

Сообщение от Olex

А вот ядерное оружие себе вернуть вполне можем. На всякий случай. Мало ли что кому может стрельнуть в голову.

Да нет, Olex, не ядерное оружие может укрепить государство, но лишь внутреннее единство. «Дом, разделенный в себе, не устоит», как бы его не скрепляли насилием. Что разделяет Украину? Деление на «оранжевых» и «бело-голубых» вторично. Основное – это нахрапистое насилие запада над востоком. Укрепите межнациональный мир в своем доме, прекратите насильственное подавление своих восточных и южных сограждан, и мир в Украине укрепится. Насильственная украинизация только проявляет ущербность тех, кто её проводит. Насилие не в состоянии надолго укрепить государство. Оно только порождает зачатки будущих конфликтов. И НАТО, и США не помогут, их сила ведь тоже не вечна. Но «оранжевые», похоже, только на них и надеются. Вот и Ющенко дал Тимошенко указания усилить пропаганду необходимости вступления в НАТО. Ждите усиления провокаций и русофобии на несколько порядков. Только уши развешивайте для лапши. Иначе как показать, что только в НАТО спасение бедной Украине от агрессивных москалей, которые спят и видят, как бы её поскорее сожрать. И Olexу вот нужно ядерное оружие для спасения. Но поймите, что Россия получила уже достаточно опыта и ей совсем не нужно умножение антагонистически настроенных территорий. Даже укрепление союза с дружественно настроенной Белоруссией идет не шатко - не валко. России больше выгоден добрый сосед в лице Украины. Только вот в Киеве, вероятно из-за какой-то внутренней ущербности элит, предпочитают видеть в России врага.

[Migrant]

Молодец, Олег! Вы показали как просто и как сложно строится наш мир. Стоит кому-то быть более правильным, более демократичным, более умным, как во взаимотношения входит вирус самости. В. Путин и его команда начала с того, что стала не говорить, а делать Россию для всех. Президента критиковали, требовали, чтобы он приструнил олигархов, осадил евреев, отказался от патриотической направленности политики, но он слушал и делал Россию - Общим Домом.

В Украине всё ещё пытаются делить. Но это опасно и она становится никому не нужной... Может быть этого и добивались?

[Olex]

Олег, Вы меня как-то не так поняли, ядерное оружие для внутреннего употребления нафик не надо. Про внутреннеукраинскую ситуацию я не беспокоюсь вообще, все эти внутренние шатания только вам извне кажутся страшными, потому львиная доля Вашего поста просто ни про что. Если Вы думаете что я боюсь страшных жителей Донбасса и желаю защитится от них ядерной бомбой, то это не так. Ядерная бомба возникает по другому поводу. По поводу глубокой шаткости общемировой системы безопасности. Грядущих экологических катаклизмов, выхода на первый план вместо вопросов нефти вопросов черноземов и все такое прочее. В НАТО не меньше шакалов, чем в вашей ЛДПР, и всерьез на их "гарантии безопасности" в случае, если на самом деле необходимо будет сделать Укарину рабски зависимой я бы не полагался. Тем более после последних очень красноречивых оговорок на Бухарестком саммите навроде "Украине нельзя дать право членства, потому что если дать, то по договору придется ее защищать". Нафига нам альянс, в котором защита его членов трактуется как проблема я не понимаю. Пока в России тот тип власти, что теперь, договора с ней не будут стоить больше бумаги, на которой написаны. Если ты, естественно, не имеешь за собой силу. Из этого и следует определенный тип мысли В СОВРЕМЕННОМ УКРАИНСКОМ ОБЩЕСТВЕ (не власти, власть про это не говорит и не сильно думает, Тимошенко занята укреплением внутренних позиций, а Ющенко уже давно политический труп и максимум что может - на самолете военном полетать и поинтриговать против Тимошенко), что зря мы отказались от ядерного оружия под сомнительные гарантии четырех государств, из которых ни одно не назовешь образцом порядочности и ответственности. Возникнет ли этот вопрос во плоти в практической политике - не знаю, время покажет.

[Olex]

Кстати с чего Вы взяли что лично я считаю Россию главным и единственным потенциальным врагом
Украины я не пойму. В 2004-ом это было близко к истине, сейчас уже далеко не так хотя бы потому, что даже в российской властной элите поняли, что они чего-то про Украину серьезно не понимали и это уберегает их от излишне глупых и топорных действий, на этом этапе остаются на уровне обычной для всего мира общеполитической практики, при случае, если Украина даст шанс, свое урвут и не упустят, но всерьез на "воссоединение территорий" не надеются и из этого не исходят. Но мир не состоит исключительно из путинской России, а в Украине есть много из того, что может быть остро востребовано в ближайшем будущем, и самое главное - уникальная черноземная земля. На нее возникнут свои охотники и надо, чтобы не было излишне самонадеянных и глупых мыслей.

[Migrant]

Мне ребята с Украины рассказывали, что какой-то американец берет в аренду вашу украинскую землю и за несколько лет превращает её в пустыни, да такую, что потом на ней ничего не растёт... Я это говорю не к тому, чтобы лишний раз повинить вас в чём-то, а для того, чтобы вы поняли в конце концов, что у НАТО - свои интересы, у америкосов - свои, у прибалтов - свои, у поляков - тоже свои, а у вас?

Вы как-то к тем, другим прислоняетесь, причём совершенно чётко видите в российской власти тех, с которыми объединяться - себе дороже. Я не про Путина. Он был нанятым менеджером и выполнял обязанности, лишь предстоящие годы могут дать ему политическую независимость. Там и поглядим. Если ничего не изменится в лучшую сторону, то народ им не простит... Но по многим узловым точкам, то есть по многим обнажённым вехам - курс его в целом правильный.

Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный. И не на уровне элит, а на уровне народов. И не надо нам тюльку гнать, что вас в берлинах и лондонах лучше кормят. Там не кормят, там прикармливают. Мы там тоже хаживаем и вас там не сильно от нас отличают. Они лучше вас знают про вас: вы - русские, т.е. малоросы. И народ ваш тоже это знает. И это не плохо, не хорошо - это так. Просто ваш народный вектор, отвернувшийся от бандюков, кто-то очень умело направил в социальное безумие - перманентную революционность. Мужики, пора с баррикад сваливать! Жить надо, работать надо.

[Olex]

Так мы вроде живем и работаем, как умеем. А "перманентная революционность" у украинцев в крови. Так уж исторически сложилось, или летаргия, или батька Махно. При чем армия батьки Махна не забывала работать, ее костяк слагали вполне добропорядочные и НАСТОЯЩИЕ крестьяне, которые просто имели еще одну профессию - защищать свой дом. Так что на этом этапе не все так в Украине плохо, как кажется. Хотя и хуже, чем хотелось бы. Но "все проходит", собственно. Это тоже пройдет.

[Dar]

Сообщение от migrant

Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный

уже Афганистан собирается просоедениться..

[Бывший]

Сообщение от migrant

Так вот для украинцев только Союз с Россией, Белоруссией и даже с Казахстаном - единственно правильный. И не на уровне элит, а на уровне народов.

В Украине для россиян миграционная карточка была ВСЕГДА на 90 дней без всяких регистраций, а Россия для украинцев только, по-моему, на 2 года (с 2004 по 2006-й) сделала 90 дней. А так всегда и сейчас 3 дня было, а дальше надо регистрироваться, деньги платить. Вот так Украина демонстрирует дружбу на уровне народов в отличии от России не на словах, а на деле.