Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык

ecolog · 21.03.2008, 05:05

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от ecolog

А вот кто из непризнающих учение Бейли сможет распознать, в упомянутой работе, где кончается Белая и начинается Черная Магия?

А зачем это им, не признающим АБ надо? Подобные трактаты сильно крадут время.
Лучше почитать текст в котором нет черной магии.

Если человек знаком с АЙ, то не так уж и много времени уходит, чтобы понять, что собой представляют данные трактаты.

ninniku · 21.03.2008, 05:25

Цитата:

Сообщение от ecolog

Цитата:

Сообщение от Michael

Цитата:

Сообщение от ecolog

А вот кто из непризнающих учение Бейли сможет распознать, в упомянутой работе, где кончается Белая и начинается Черная Магия?

А зачем это им, не признающим АБ надо? Подобные трактаты сильно крадут время.
Лучше почитать текст в котором нет черной магии.

Если человек знаком с АЙ, то не так уж и много времени уходит, чтобы понять, что собой представляют данные трактаты.

А если человек читал ещё и Письма ЕИР, то вообще нисколько времени не уходит. Все ясно и понятно и в руки брать не хочется

В мире очень много книг. Зачем тратить время на ненужные?

абрикос · 21.03.2008, 06:14

Цитата:

В Америке существует очень обширное Общество, и глава его/1/ получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Белого Братства/2/, как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки, летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь Мира сего имеет много талантливых сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется «Белая Магия». Сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Белого Братства. Интересно отметить, что глава этого Общества, для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг, рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг «Агни Йоги». Так переплетаются на Земле тьма со Светом.
___________

/1/ Речь идет об Алисе Бейли и созданном ею обществе «Arcane School».
/2/ Учитель Алисы Бейли выступал от имени Джуал Кула.
ПЕИР т.2
1934

ecolog · 21.03.2008, 06:39

Цитата:

Сообщение от ninniku

А если человек читал ещё и Письма ЕИР, то вообще нисколько времени не уходит. Все ясно и понятно и в руки брать не хочется

В мире очень много книг. Зачем тратить время на ненужные?

Для большинства, так оно и есть.
И все же предположу, что и ЕИР прежде, чем выносить свое мнение о “ненужных” работах, знакомилась с ними. Примеры этих случаев можно найти в тех же письмах.
Вот пара возможных ситуаций, отвечающие на вопрос “Зачем?”
Когда ненужное становиться нужным.
- аргументировано, не голословно объяснить другу, товарищу. Часто ссылка на авторитет не проходит.
- данный случай очень хороший пример для проверки своей способности распознавания. А данная способность сейчас очень востребована. Почему бы не посмотреть методы, которыми пользуется противоположная сторона? Ведь это дополнительная возможность научиться распознавать современные послания. Которыми с тобой могут поделиться те же товарищи.

абрикос · 21.03.2008, 06:50

Допустим среди современных посланий - никаких авторитетных заявлений о них нет. И весь разбор полетов закончится ничем - я скажу что не верю, а противоположная сторона что верит. Вообще такие темы ничего не несут, разве что отточить собственную мысль. Взять две темы об Уранове,
об Устинове, каждый остался при своем. Единственный выход - не навязывать. Верите ну и верьте. Редко встречаются те кто действительно искренне спрашивает мнение. Но это видно сразу - когда это мнение, запрашиваемое - уважают.

ecolog · 21.03.2008, 08:25

Цитата:

Сообщение от абрикос

Допустим среди современных посланий - никаких авторитетных заявлений о них нет. И весь разбор полетов закончится ничем - я скажу что не верю, а противоположная сторона что верит. Вообще такие темы ничего не несут, разве что отточить собственную мысль. Взять две темы об Уранове,
об Устинове, каждый остался при своем. Единственный выход - не навязывать. Верите ну и верьте. Редко встречаются те кто действительно искренне спрашивает мнение. Но это видно сразу - когда это мнение, запрашиваемое - уважают.

Редко, но встречаются. Они чаще всего незаметны. Видны те кто утверждает свое мнение.
Для меня некоторые подобные темы на данном форуме, являются предварительным ориентиром. Не знакомясь с работами Уранова и Устинова было интересно проследить некоторые моменты.
Ссылка на авторитет в данной теме привел к поиску ошибок у авторитета.
Давно отошел от ссылки на авторитеты. Гораздо легче донести свою мысль, говоря своими словами и о своем опыте прочтения. Довольно часто одно только имя Рерих приводит к настороженности собеседника. И в его глазах читается “аааа, все понятно с тобой”. Начинают относиться как к религиозному фанатику.
И все же меня каждый раз искренне интересует, почему люди верят Тибетцу и другим? Хотя теоретически я могу ответить на этот вопрос. Наверное меня удивляет разнообразие человеческих сознаний. А может гипнотизирует и радует проявление понятия – Вера? Само стремление отстоять объект этой веры.
И тут же возникает вопрос: “А какое основание у этой веры? Насколько оно крепко?” И сравниваешь, из чего состоит основание своей веры.
Думаю в кажущемся бессмыслии многих тем всегда происходит самопознание. А также форум хорошее место для взращивания в себе умения понимать другого человека.

абрикос · 21.03.2008, 08:36

Почему верят? Не знаю...Карма? Магнит? Что то из прошлого опыта? Тянет их именно к этому... Или наоборот отсутствие опыта?

Musiqum · 21.03.2008, 08:52

Цитата:

Сообщение от абрикос

Почему верят? Не знаю...Карма? Магнит? Что то из прошлого опыта? Тянет их именно к этому... Или наоборот отсутствие опыта?

Всё это может быть.
Но, по большому счёту, всё происходит по закону созвучия. ИМХО.

ecolog · 21.03.2008, 09:25

Цитата:

Сообщение от абрикос

Почему верят? Не знаю...Карма? Магнит? Что то из прошлого опыта? Тянет их именно к этому... Или наоборот отсутствие опыта?

Карма, магнит, прошлый опыт, вполне могут быть основаниями веры

СВГ · 21.03.2008, 10:23

Цитата:

Сообщение от ecolog

Когда ненужное становиться нужным.
- аргументировано, не голословно объяснить другу, товарищу. Часто ссылка на авторитет не проходит.
- данный случай очень хороший пример для проверки своей способности распознавания. А данная способность сейчас очень востребована. Почему бы не посмотреть методы, которыми пользуется противоположная сторона? Ведь это дополнительная возможность научиться распознавать современные послания. Которыми с тобой могут поделиться те же товарищи.

Именно так, уважаемый Эколог.
Мой товарищ, с которым мы сошлись давно на базе изучения ЖЭ, сейчас изучает А.Бейли. И я ощущаю (смутно) происходящие в нем изменения. Я бы определил - сдвиг в сторону индивидуализма. По его рвению "взойти к вершине по вертикальной стене" и высокой самооценке предчуствую проблемы. И не могу спокойно смотреть на это - "умыть руки". В этом ищу помощь форума.
И приведенные Вами выдержки (цитаты) очень важны.

ecolog · 21.03.2008, 12:10

Цитата:

Сообщение от СВГ

Мой товарищ, с которым мы сошлись давно на базе изучения ЖЭ, сейчас изучает А.Бейли. И я ощущаю (смутно) происходящие в нем изменения. Я бы определил - сдвиг в сторону индивидуализма. По его рвению "взойти к вершине по вертикальной стене" и высокой самооценке предчуствую проблемы. И не могу спокойно смотреть на это - "умыть руки". В этом ищу помощь форума.
И приведенные Вами выдержки (цитаты) очень важны.

Если кто подсел на какое-то Учение, то переубедить уже сложно.
Цитаты есть куда более явные, но они часто бесполезны.
Если бы он был на перепутье, а здесь я понял, выбор уже сделан.
Товарищ нашел для себя то, что искал. Вот такой у меня черный пессимизм.
Но ведь это не повод для ссор и расставания с человеком.
Главное не критиковать и не сыпать цитатами из писем, доказывая свое. Лучшим будет продолжать совместно обсуждать и изучать ЖЭ.
Ценно будет если сам увидит различие и противоречия.

Michael · 21.03.2008, 13:54

Цитата:

Сообщение от ecolog

Но ведь это не повод для ссор и расставания с человеком.
Главное не критиковать и не сыпать цитатами из писем, доказывая свое. Лучшим будет продолжать совместно обсуждать и изучать ЖЭ.
Ценно будет если сам увидит различие и противоречия.

Есть Письма Е.И Рерих, в которых содержится очень важная нформация на тему. Форум читают много людей, от этого и надо исходить.

Kay Ziatz · 21.03.2008, 08:59

> И все же меня каждый раз искренне интересует, почему люди верят Тибетцу и другим?

А почему верят Елене Рерих, которая напророчила катастрофу, которая не произошла, плюс другие тому подобные веши?
Чем вера в одно принципиально отличается от веры в другое?

абрикос · 21.03.2008, 09:06

ИМХО. Я верю в то что Иерархия Света - единственная и непреходящая во вселенной. Владыка есть тот кто никогда тебя не предаст, на кого ты можешь оперется. ЕИР его доверенная.
Вера - опыт трансцедентальный. Что значит - внутренний, индивидуальный и непередаваемый. Его можно пережить только личным опытом. Именно поэтому навязывание своей веры это глупо. Именно поэтому когда меня пытаются разубедить в ЕИР, я говорю - спасибо за инициативу, но я не просила....Выяснили несовпадение вер - смысл дальше спорить? Живите со своей...

ecolog · 21.03.2008, 10:04

Цитата:

Сообщение от Musiqum

Всё это может быть.
Но, по большому счёту, всё происходит по закону созвучия. ИМХО.

Созвучие конечно должно быть. Но, я к примеру, могу звучать, когда будет умелое воздействие на мои эгоистические струнки. Другое звучание- на чувстве стремления к справедливости, на чувстве жалости. Тут скорее всего в комплексе работает.

Абрикос, я не о том кто во что верит, я о причинах веры, об основании.
Так уж трансцедентальна вера? Или все-таки есть какие-то объяснимые причины. Ведь так и тянет познать то, что непознаваемо. Пока в итоге приходим к созвучию, карме и прошлому опыту.
Но тогда вера другого человека должна быть свята для нас.

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> И все же меня каждый раз искренне интересует, почему люди верят Тибетцу и другим?

А почему верят Елене Рерих, которая напророчила катастрофу, которая не произошла, плюс другие тому подобные веши?
Чем вера в одно принципиально отличается от веры в другое?

Похоже ничем, если разговор идет о чистой вере. Я предположил, что в основании, но кто будет судьей определения основания?

А если пойти от обратного и проследить почему нет доверия? В вопросе об А.Бейли как раз и будет мешать авторитет. Сразу видна двойственность мира, когда положительное идет совместно с отрицательным.

Musiqum · 21.03.2008, 09:09

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

Чем вера в одно принципиально отличается от веры в другое?

От качества самой веры, имхо.
Есть недоверие, маловерие, суеверие, легковерие .. и т.п.
А есть доверие. И есть вера - Знание. Вот оно-то всё и определяет.

абрикос · 21.03.2008, 09:26

Цитата:

Сообщение от Musiqum

А есть доверие. И есть вера - Знание. Вот оно-то всё и определяет.

Вера - Знание приобретенное опытом трансцедентально, т.е. индивидуально. Об этом много написано у Шри Ауробиндо (если кому интересно). Внутренний индивидуальный опыт - его в итоге сложно передать вербально. Потому в этом случае при объяснении используются притчи и символы.Или палка как в Дзен

ninniku · 21.03.2008, 09:41

Вот я недавно читал отзывы туристов, которые с одной фирмой в одной группе съездили в Китай. Один пишет - было ужасно, гид плохой, все отравились, было скучно и т.д и т.п.
Другая пишет - полный восторг, спасибо гиду, было интересно и здорово.
Кому верить?
Да никому, сам съезди и посмотри. О вкусах не спорят.
Я взял книги АБ задолго до того момента, как узнал об отзыве ЕИР о ней. Я начал их читать и тяжко стало, я заболел, впал в депресняк. И отбросил их. Это был самый первый случай, который указал мне, что НЕ ВСЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ КНИГИ следует брать в руки.
Через несколько лет я прочитал отзыв ЕИР и понял с чем столкнулся.
ИМХО совместить эти два луча НЕЛЬЗЯ! Те, кто говорит о совмещении, те просто не могут по-настоящему усвоить луч АЙ.
Вот такое вот ИМХО.

Кайвасату · 21.03.2008, 10:17

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

А почему верят Елене Рерих, которая напророчила катастрофу, которая не произошла, плюс другие тому подобные веши? Чем вера в одно принципиально отличается от веры в другое?

Сама по себе вера - ничем, но для людей разница будет в конечном результате, который зависит от того, был ли истинным объект веры или нет.

Michael · 21.03.2008, 10:45

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

А почему верят Елене Рерих, которая напророчила катастрофу, которая не произошла, плюс другие тому подобные веши?
Чем вера в одно принципиально отличается от веры в другое?

Верят потому что поверили не из-за предсказаний катастроф, потому что понимают почему пророчества могут не сбываться.

И последнее - лучше отсутствие катаклизмов, чем катаклизмы в качестве доказательства.

Впрочем, о радикальных изменениях климата уже говорят чиновники ЕС, процесс идет быстро.