Творчество Н.А.Уранова

[Djay]

Сообщение от Мусаси

давайте все таки сосредоточимся на трудах Уранова, и не будем привлекать ДЖ как доказательную базу.
Джай честно говоря Вы меня повергаете в ступор, мы говорим об одном, Вы же начинаете спорить о другом. И виновата на мой взгляд следующая фраза:
"людям с открытыми центрами запрещается жениться и выходит замуж под страхом впадения в черную магию".

Мусаси, я буду привлекать любую доказательную базу, которую сочту нужной.
Вышеприведеная цитата из ПМ, а не из ДЖ. Но неужели и этот источник для Вас недостаточно авторитетен? Почему? Потому что там сказано как раз о том, что не один единственный есть путь к оккультному знанию? Только путь аскетизма. Можно идти более длительно, но вполне естетсвенно. И ничего в этом нет плохого.

Касательно той фразы, в которой я якобы "солгала", так эта фраза совершенно логически следует из Ваших собственных рассуждений во всей теме:
1. Людям с открытыми центрами невозможно вступать в половую близость
2. Это приводит к черной магии
3. Ваши цитаты из Блаватской, где идет речь о полном безбрачии.

Логическое обобщение всех этих трех пунктов и будет той фразой, которую Вы сейчас приписываете мне, как ложь.

А может мы все тут Вас не так поняли и все-таки даже в Ваших понятиях есть какой-то шанс для "людей с открытыми центрами" вступать в близость, находясь в браке?

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Мусаси, я буду привлекать любую доказательную базу, которую сочту нужной.

Ваше право.

Сообщение от Джай

Вышеприведеная цитата из ПМ, а не из ДЖ. Но неужели и этот источник для Вас недостаточно авторитетен? Почему? Потому что там сказано как раз о том, что не один единственный есть путь к оккультному знанию? Только путь аскетизма. Можно идти более длительно, но вполне естетсвенно. И ничего в этом нет плохого.

Если Вы не заметили Джай, то в приведенном Вами отрывке речь идет не о пути Агни Йога, Путей много, но не все они тождественны Пути Агни Йога. Здесь мы говорим о Пути Агни Йога, поскольку, если я ничего не путаю, я нахожусь на: Forum.Roerich,

Живая Этика (Агни Йога), Теософия.

И если опять ничего не путаю то общаюсь вроде с теми кто следует пути Агни Йоги. Или просто с теми кто читает ее?
Вот что ЕИР написала о Пути, и о тех кто пытается удержаться в тепленькой (т.е. ни к чему не обязывающей серединке):

"В Ваших двух письмах Вы пишете: «Если не считать духовных сношений с моими руководителями...» Конечно, я понимаю, что под этими руководителями Вы подразумеваете духов из Астрального плана, и потому не делаю себе иллюзий, что мои взгляды и приведенные Указания из Высшего Источника будут приняты и этими учителями, и Вами. Но тогда к чему книги Учения? Время сейчас такое грозное, такое опасное, ибо, истинно, последняя битва между Светом и тьмою, потому каждый должен честно и твердо решить, в какие ряды воинов, на какой стороне записывается он. Проверьте свой духовный багаж и встаньте определенно на ту или иную сторону. Выбор должен быть сделан, иначе, кроме разложения, ничего не получится. Наш путь – путь, указанный всеми великими подвижниками, путь преображения духовного, путь развития сердца без всяких магий и насильственных приемов. «Истинно, нет теплого, срединного пути, когда Меч Света разит тьму»."

Сообщение от Джай

Касательно той фразы, в которой я якобы "солгала", так эта фраза совершенно логически следует из Ваших собственных рассуждений во всей теме:

Джай называйте вещи своими именами, Вы действительно солгали, и грубо подменили понятия, потому что прямо и неоднократно на протяжении всей дисскуссии указывал, что ни в коем случае не против брака, но против того как Уранов это понимает.Поскольку его понимание вступает в противоречие с АЙ.

1. Людям с открытыми центрами невозможно вступать в половую близость

Да.

2. Это приводит к черной магии

Да.

3. Ваши цитаты из Блаватской, где идет речь о полном безбрачии.

Да, но Вы видимо пропустили мой пост, где я объяснял, что это ограничение было снято, относительно недавно, и первым примером этого является семья Рерихов, можно вспомнить что и Абрамов был женат.Просто понимание брака у многих свое, и приравнивается к оправданию своей тяги к удовлетворению своих страстей, вместо стремления к Высшему творчеству.

Логическое обобщение всех этих трех пунктов и будет той фразой, которую Вы сейчас приписываете мне, как ложь.

Логическое обобщение всего мною сказанного приводит к выводу о том, что Уранов допустил ошибки и сознательные искажения в своих трудах.
А если Вы хотели сделать другой вывод то Вы были обязаны были привести анализ, и как минимум не брать фразу в кавычки указывая тем самым на то что приводите цитату.Неужели Вы не знали этого?

А может мы все тут Вас не так поняли и все-таки даже в Ваших понятиях есть какой-то шанс для "людей с открытыми центрами" вступать в близость, находясь в браке?

Джай у Вас брак ассоциируется только с близостью?То что люди в браке могут не вступать в близость для Вас нонсенс?Это трудно представить?
Если так то Вам наверное лучше прекратить участие в дискуссии, а то столь узкое представление о браке, будет ей мешать .Поскольку Вы просто не в состоянии будете увидеть те посты где пишется о браке без близости.Видимо Уранов тоже не представлял себе брак без близости.От этого и все проблемы

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Да, но Вы видимо пропустили мой пост, где я объяснял, что это ограничение было снято, относительно недавно, и первым примером этого является семья Рерихов, можно вспомнить что и Абрамов был женат.Просто понимание брака у многих свое, и приравнивается к оправданию своей тяги к удовлетворению своих страстей, вместо стремления к Высшему творчеству.

Да нет, Мусаси, это видимо Вы пропустили те мои посты, в которых я говорила о семье Рерихов. Но я рада, что Вы наконец-то о них удосужились вспомнить.

А понимание брака, в общем-то, традиционное - создание семьи (ячейки общества) и рождение потомства. Рерихи расширили это понятие совместно проходимым Путем, "творческой батареей". Расширили, но не отменили традиционного. Или же у Вас хватит совести и это отрицать?

[Мусаси]

Сообщение от Джай

А понимание брака, в общем-то, традиционное - создание семьи (ячейки общества) и рождение потомства. Рерихи расширили это понятие совместно проходимым Путем, "творческой батареей". Расширили, но не отменили традиционного. Или же у Вас хватит совести и это отрицать?

Так в чем проблема Джай? Вроде об одном и том же говорим...
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?
Расширение в новом понимании семьи заключается в том, что Ученики подвержены тем же ограничениям, что и раньше, но теперь они несут ограничения в миру.И брак их является прежде всего духовным, а не обывательским.

Сообщение от Джай

Для меня брак ассоциируется с чувством взаимной любви. (1)
Но для Вас, видимо, любовь ассоциируется только с похотью(2). А это совершенно разные вещи.(3)

1.Для меня тоже.
2. а)Может быть Вы все таки начнете учиться быть выше мелких желании уколоть кого либо? У Вас есть прекрасная возможность это освоить, я очень терпелив если Вы не успели этого заметить.
б) Так видел брак Уранов, не я.
3.Согласен.
P.S. Еще одним способом самовоспитания, является просить прощения и признание своей ошибки в случае неправоты. Это я о том случае когда Вы грубо подменили мои мысли, взяв Вашу выдумку в кавычки, тем самым указав на них как на мою прямую речь.
Но это я так, мысли вслух...

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Так в чем проблема Джай? Вроде об одном и том же говорим...
Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?

Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того". Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась. Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.
Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались.
По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое?

[белорус]

Сообщение от Мусаси:

Дети у семьи Рерих родились до того как открылись центры у ЕИР, и НКР. Они прошли жизнь вдохновляя друг друга на истиное духовное творчество.Или Вы полагаете что они понимали "творческую батарею" так же как Уранов, и допускали близость при открытых центрах, Ученики в миру прошедшие оккультное обучение?

Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову. Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии, поэтому высшее творчество до этого срока выявлено не у всех.
А вы не думали Мусаси о том, что имея все возможности в семьях Урановых и Абрамовых так и небыло детей. Карма? Или сознательное воздержание с тем, что бы всю энергию направить на высшее творчество, с тем чтобы мы с вами могли читать как записи Уранова так и записи Абрамова. Со стороны жен эта была сознательная жертва.
Половая энергия динамичная и требующая к себе крайне осторожного и бережного отношения. Со времен середины Лемурийской расы, когда человечество начало размножаться половым путем, половая энергия многие века текла по проторенному руслу. Нужно быть гигантом силы воли, чтобы в течение короткого периода времени ринуть ее на лопасти Высших центров.Не всем такое под силу. И очень часто не справившись с вожделением люди впадали в крайнюю степень разврата, похоронив тем самым прежние достижения, а также и самого себя.
Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.
Все относительно. Нельзя требовать от младенца умения профессионала. Приводимые вами цитаты Е.П.Б. применимы на высших стадиях духовного пути, для оккультной практики, но для начинающего они губительны.

[Кайвасату]

Не столько в поддержку чьей-то позиции, чколько во исправление неточностей:

Сообщение от шишва

Центры у них были открыты до того как они стали НКР и ЕИР. К примеру НКР в одной из прошлых жизней был Леонардо д,Винчи, ЕИР была княгиней Дашковой, которая покровительствовала М. Ломоносову.

Раскрывать центры приходится после каждого рождения в физическом теле.

Другое дело, что до 30- 33 лет огненные центры находятся как бы в спящем сооостоянии,

До 30 лет центры не находятся в спящем состоянии, но до 30 лет не все центры могут быть открыты, хотя некоторые и могут быть. После открытия начинается трансмутация.

Ценность работы " Тайны любви начал" как раз в том и состоит, что в ней показано как без ломки перекинуть половую энергию с низших на высшие центры.

Да, Будда заповедал Срединный Путь, не удаляющийся в крайности. Агни-йога, являясь истинно буддийским тантрическим учением, дает методы по преобразованию низшего в высшее, а не отказу и аскезе, что свойственно хинаяне.

[Мусаси]

Сообщение от Джай

Как бы Вам понятнее объяснить, Мусаси, то, что многим людям, без какого-либо намека на оккультные знания, понятно само-собой? Я просто не задаюсь таким бестактным вопросом - а как вели себя супруги Рерих "до того" или "после того".

Джай, Вы задавались этим вопросом несколько раз, в разной форме:

Сообщение от Джай

Да и спорить-то не о чем - достаточно вспомнить о самимх Рерихах. Кажется более яркого и жизненного примера супружеской пары, идущей одним духовным путем и имеющей одного Учителя трудно и найти. И тем не менее, каким-то таинственным образом обминая такой наглядный пример любви в браке, рождение двоих детей, упорно твердят о какой-то нелепой, просто-таки дикой недопустимости половой близости между супругами.

Задавались...

Сообщение от Джай

Даже ментальный взгляд в чужую интимную жизнь недопустим. Но очевидно не для такого "продвинутого", как Вы. Но дай бог, чтобы до такого "уровня" я никогда не продвинулась.

Зачем же тогда задавались впрос да еще и обвиняли меня в том, что я обхожу этот вопрос?Это что своеобразная провокация?Не очень то достойно Джай.

Сообщение от Джай

Потому я просто говорю, что не знаю, и не собираюсь фантазировать, что и как допускали муж и жена в своей жизни, кроме того, что очевидно. А именно - рождение детей. Все остальное никакому обсуждению и домысливанию на свой лад не подлежит.

Учение говорит о том, что дать жизнь не значит выбросить весь запс жизненной субстанции. Это приводилось мной неоднократно, и небыло Вами услышано.Хотя это и есть исчерпывающий ответ.

Сообщение от Джай

Не важно - были у них открытые центры или нет. Последнее, на мой взгляд, никому не дает права совать свой нос и давать авторитетные ответы по делам, которые его никаким боком не касались.

Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.Это Вы Джай в очередной раз хотите утащить разговор на другие рельсы.

Сообщение от Джай

По-сравнению с Урановым Вы выглядите очень некрасиво - он писал о личном опыте и имел на это право. А вот Вы расписываете чужой опыт, а кто дал Вам право на такое?

Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.

[adonis]

Сообщение от Мусаси

Мы не разбирали вопрос о зачатии детей, мы разбирали вопрос о допустимости близости направленной на усиление работы высших центров.

Сто раз сказано и процитирован Мастер Николай Уранов, что высшие центры это связь с Высшими центрами планет, а не с нашими половыми органами. Кто о чём, а практикующие воздержание – о сексе! Видно крепко гормоны на уши давят.

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай Вы начали разговор, а теперь хотите сказать что это я начал его? Я правильно Вас понял? Моя линия дискуссии заключалась в том, что я говорил о безличных людях у которых были откррыты центры, и приводил безличное свидетельство ЕПБ, разговор на личности перевел не я, и не я начал вспоминать примеры Рамакришны и Рерихов.Так что Джай давайте вернемся в русло разговора, и не будем больше соскальзывать на личности.

А я Вам повторяю еще раз, что "безличное свидетельство ЕПБ" не относится к нашей теме, поскольку касается аскетического пути.
И упоминание мною имен Рерихов и Рамакришны касалось только общеизвестных вещей - того факта, что Рамакришна, вступая в брак предложил своей супруге решать самой, какие будут их отношения. Нигде не сказано, что он пугал ее при этом черной магией и давил на ее выбор своими открытыми центрами. То же и о Рерихах - я говорила о том, что они имели детей, а Вы пошли фонтазировать дальше - как и когда и чем они занимались.
Вот и давайте обходиться фактами, а не тем, что Вам представляется.

Мое мнение такое, что существуют разные пути достижения оккультного знания, как и было сказано в Письмах Махатм. Я приводила цитату. И супружество, творческая батарея, один из таких путей. Но поскольку эта тема очень тонкая и деликатная, то кроме высшего духа, никто не может корректно и безболезненно вмешаться в такие отношения. И просто еще ничего не описано достоверно и подробненько, что как и в каких случаях могут или не могут себе позволять такие муж и жена. Только один Уранов и написал прямо. Все остальные указания - косвенные.
Хотя нет - в "Две жизни" написано достаточно о пути именно в семейной жизни. Но и там не указано, при этом, никаких явных ограничений для супругов. Но судя по тому, что основой для такого пути предуказано создание и развитие нового типа семьи и воспитание свободного и раскрепощенного сознания в детях, то речь идет о вполне полноценной супружеской жизни. Причем такие отношения между супругами
строятся не на "потакании низшим страстям", как Вы все время здесь пытаетесь представить, а на чувстве глубокой взаимной любви. При этом низшее всегда находится под контролем высшего. Иначе и быть не может.

Шишва Вам правильно указал на то, что есть разные ступени духовного развития, и то, что возможно на более высоких, продвинутых уровнях, на более низких может оказаться губительным. А открытие центров - не процесс нескольких дней.
Как быть с теми, у кого этот процесс в развитии? Или Вы привыкли оперировать только крайними положениями - есть/нет?

[Djay]

Сообщение от Мусаси

Джай у Вас брак ассоциируется только с близостью?

Для меня брак ассоциируется с чувством взаимной любви.

Но для Вас, видимо, любовь ассоциируется только с похотью. А это совершенно разные вещи.