Четыре основания

[Восток]

А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

А я абсолютно согласен в этом вопросе с Нинику. Не просто понимание Иерархии как понятие и как принципа, а почитание. Будет искреннее не замусоленное хламом условностей почитание - будет и сердечная, душевная связь. Как для любой разведгруппы самое важное держать связь с Большой землёй, поддержка. Будет связь, будет и всё остальное. В конце концов поправят если что, подскажут и поддержат... Не будет связи - все окажется напрасным.

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать?. Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно. Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, если Вы понимаете как они понимали, почитали и выполняли, то что ж теперь не согласным с Вами гитлер капут кричать?. Видите ли я прекрасно осознаю, что недостаточно просвещён в этом вопросе и вполне возможно неправ, осознаю также и необходимость всех четырёх оснований, но для того что-бы убедиться в отсутствии первостепенности одного из них увы ваших антифашистских доводов недостаточно.
Если можете изложить свой взгляд в виде логичных доводов, я внимательно подумаю над ними

По-видимому, не может. Я тоже хотел увидеть логические доводы Андрея, но уже ясно, что их не будет.

[ninniku]

Сообщение от Андрей Пузиков

Фашисты тоже очень почитали иерархию, как принцип, и исполняли приказы ....
Причем ответственность перекладывали на почитаемую иерархию.

Елена Ивановна не раз отмечала что у темных почитание СВОЕЙ иерархии гораздо выше, чем у светлых. Пусть и основанное на страхе, но оно делало и делает их более сплоченными, чем "светлячков".

[ninniku]

Я со всей очевидностью здесь и сейчас наблюдаю отсутствие понимания Камней Основания и всей сложности становления Ученика в их постижении.
Даже подумал написать статью
А пока уточню далее....
Ещё раз повторю, основания на постигаются ВДРУГ и сразу все.
Все происходит в четком алгоритме последовательности, как они перечисленны и на это УХОДЯТ ЖИЗНИ.

1. Однажды в сердце человека рождается Любовь к Учителю и через него любовь к Иерархии. Да, она рождается, но это не значит, что немедленным следствием становится сразу же единение.
Эта любовь ЗАСЛОНЯЕМА Майей-Иллюзией. Ведь вспомните свою любовь к женщине или мужчине! Всегда в своей начальной стадии она заслоняет собой весь мир. И мир то радует лишь потому, что Любимый в нем есть. Но потом жизнь врывается потоком и заслоняет Любовь. И кажется, что она уходит.
Но главное в том, что ЛЮБАЯ ДРУГАЯ ЛЮБОВЬ в состоянии заслонить Любовь к Иерархии.
Живем ли мы все Любовью к Иерархии, к Учителю так, чтобы она заполнила все наше существо? Нет. Жизнь заслоняет. Мы любим больше себя, своих близких, свою работу, Жизнь, путешествия, свои слабости... И лишь когда мы теряем это все, или эта любовь обращается к нам своим обратным полюсом страдания, вот тогда МОЖЕТ, повторю, МОЖЕТ прийти осознание того, что единственная Любовь, которая не причиняет страданий и разочарований и боли, это Любовь к Учителю и Иерархии.
Майя должна отступить перед этой Любовью. И лишь когда это происходит, тогда только в нас рождается второй Камень Основания - ЕДИНЕНИЕ с предметом нашей Любви.
Наверное никто не будет возражать, что чаще всего ОДНОЙ ЖИЗНИ для этого мало. Такая любовь складывается в ритме, из жизни в жизнь.
А это означает, что Камень Основания также раскрывается (закладывается) в нас порой ВЕКАМИ.
И лишь когда этот ПЕРВЫЙ камень Любви к Иерархии утверждается, приходит время раскрытия ВТОРОГО.
Вы посмотрите на жизнь многих Великих Имен! Ведь и у них Любовь к Иерархии заслонялась часто майей. И лишь пережив потери иллюзий они раскрывали её в себе. Иногда они с детства имели её, но Майя увлекала и камень Единения раскрывался не сразу, а лишь после избавления от плена Майи.
А это значит, что даже у Великих Духов в каждой жизни возникает необходимость проходить тот же путь раскрытия в себе Оснований. Но только у них это происходит в одной жизни.
Мы же тратим их много, да и то при условии устремления и неотступности.
НО НЕ ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ЛЮБОВЬ К ИЕРАРХИИ РАСКРОЕТСЯ В НАС ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, произойдет ЕДИНЕНИЕ С НЕЙ.
Мы открываем в себе Камни основания терпеливо, ЖИЗНЯМИ, а не годами.
И не утвердившись в Любви и Единении с Иерархией, мы не можем заложить в себе ВСЕ КАМНИ ОСНОВАНИЯ.
Эта последовательность жесткая, незыблеммая. Никакой другой не существует.
Если есть ЧЕТЫРЕ КАМНЯ ОСНОВАНИЯ, то Иерархия из них ПЕРВЫЙ!
Так и надо относиться. Но чтобы стать Учеником и Сотрудником, должны сложиться все. Каждый предыдущий камень - причина, следующий - следствие. Окончательное следствие КАНОН ГОСПОДОМ ТВОИМ.
И как я смотрю, большинство здесь сделали ЕГО ПЕРВЫМ.
Отсутствие Первого Камня, сказывается прежде всего на отношении к РД. Итогом являются иллюзии об объединении того, что не может быть ЕДИНЫМ ибо не заложены в каждом Камни Оснований, начиная с Первого.
Не только в самом сознании, но во всем так называемом РД должны быть заложены те же камни Основания. Но люди впали в отрицание Иерархии, полагая, что могут судить сами, кто олицетворяет собой её Звено.
Сама идея Звена подвергается измышлениям и подтасовкам. Тонко, интеллектуально...
Несчастные следствия поляризации... Большинство так и не сможет одуматься в этой жизни.

[ллр]

Сообщение от ninniku

Я со всей очевидностью здесь и сейчас наблюдаю отсутствие понимания Камней Основания и всей сложности становления Ученика в их постижении.
....Несчастные следствия поляризации... Большинство так и не сможет одуматься в этой жизни.

Это правильно сказано, что "со всей очевидностью"
Если раньше было :"Возлюби ближнего своего, как самого себя", то теперь "Возлюби врага своего, как самого себя". Только и всего. И это отнюдь не то, что Вы демонстрируете и пытаетесь протащить в РД со своими "сотрудниками" . У Вас свое понимание любви и Учителя. Вы строите на нем доказательство своей правоты. Но оно, это понимание, отнюдь не глубокое. И доказательство притянуто за уши. Впрочем красиво. Психоаналитика, однако.

[Musiqum]

Сообщение от ллр

У Вас свое понимание любви и Учителя. Вы строите на нем доказательство своей правоты. Но оно, это понимание, отнюдь не глубокое..

В таком случае, дайте своё глубокое понимание, чтобы все могли убедиться в правоте Ваших слов.
А иначе, Людмила, Ваши слова окажутся обычным безосновательным упрёком.

[ллр]

Сообщение от Musiqum

В таком случае, дайте своё глубокое понимание, чтобы все могли убедиться в правоте Ваших слов.
А иначе, Людмила, Ваши слова окажутся обычным безосновательным упрёком.

А как хотите. Я тут уже много чего слышала в свой адрес. Но что от этого изменится? Кто-то общим голосованием передвинет меня поближе к Учителю? Или отнимет у меня мои заслуги. До духовных сфер нужно подняться самостоятельно и нарастить "духовные мускулы". Никакой Учитель не будет тебя тащить в духовные сферы из нравственной распущенности. Только через принцип буддхи, что для нас понятнее как Господь и принцип Христа. А в человеческом понимании Любовь. Но не Любовь - сентиментальное чувство
, а само действо, основной ритм вселенной, до каковых вибраций без самоотречения,без соизмеримости, без Канона Господом Твоим. без истинной понимания Иерархии, без синтеза всех указанных "камней" не дотянешь никоим образом. Это погружение в духовные сферы и их не достигуть, обогнув нравственные.
Ниннику гениальный компилятор чужого духовного опыта. и вести беседы так, чтобы привести сознание собеседника к желаемому результату его специальность. Именно поэтому он действует на подверженные влиянию сознания, как удав на кролика.
Но не на всех. И здесь он "впаривает" не совсем достойное. Впрочем, ведь все к лучшему.

[Dron.ru]

Сообщение от ллр

Если раньше было :"Возлюби ближнего своего, как самого себя" (1), то теперь "Возлюби врага своего, как самого себя" (2). Только и всего. И это отнюдь не то, что Вы демонстрируете ...

"Если друг оказался вдруг
И не друг и не враг, а так..."
То он не попадает ни в первую ни во вторую категорию...

А ежели я кого возлюбил будучи таким, каков я есть, то буду с ним так же суров как с самим собой, буду доставлять ему столько же страданий, сколько доставляю себе и никуда ужо он не скроется от любви моей

В данном случае (1) это сразу три камня основания - почитание Иерархии, сознание единения и сознание соизмеримости т.к. в ближнем надо суметь увидеть Брата и не запытать его своей любовью.

А (2) это все четыре камня основания т.к. во враге надо суметь увидеть Врага, что невероятно трудно даже при наличии такового т.к. надо найти объективные основания для такой любви, а много ли у нас врагов, достойных хотя бы уважения?

ИМХО под правило (1) и тем более (2) попадает очень мало людей. Ну возьмём например ллр, могу ли назвать её ближней? Нет! Потому что мы служим разным Богам, и видеть в ней Сестру было бы заблуждением. Могу ли назвать её Врагом? Нет! Потому что "настоящий Враг тебя не покинет", а она всё время забывает про меня, распыляет своё враждебное внимание на других, дарит свою ненависть первому встречному оппоненту, короче говоря изменяет мне по полной программе. Ну разве Настоящий Враг стал бы так распыляться?

А вот приказа "Полюби пустую скорлупу, как самого себя" небыло!

[Djuley]

Сообщение от Dron.ru

.....................................
А вот приказа "Полюби пустую скорлупу, как самого себя" небыло!

Зелен фрукт и не в меру прыток судить.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Елена Ивановна не раз отмечала что у темных почитание СВОЕЙ иерархии гораздо выше, чем у светлых.

да нет.. по моему там речь о дисциплине, а не о почитании..

Может ли собака почитать палку его бьющую?

8.111. ..Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха.
Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! ..

[ninniku]

Сообщение от Dar

да нет.. по моему там речь о дисциплине, а не о почитании..

Может ли собака почитать палку его бьющую?

8.111. ..Правильно понять, что темная аморальность покоится на дисциплине страха.
Нужно видеть, насколько жестока эта дисциплина! ..

Там развито почитание и используется торжественность. Поощряется самоотверженность. Любви икренней нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Там развито почитание и используется торжественность. Поощряется самоотверженность. Любви икренней нет.

Темную иерархию "склеивает" страх.
Причем этот стах многолик. Это не только глобальный страх уничтожения, но и различные мелкие страхи потери самоидентификации, привязанности и т.д.
Сюда входит и страх примкнуть "не к той иерархии". Поэтому как только стоит кому-нибудь заявить себя "посланником" или мессией - так сразу столько людей, не имея распознавания (в том числе собственных чувств) прилепляются к такому "иерарху". Такой "иерарх" стимулирует в своей пастве чувство избранности и одновременно - страх быть изгнанным из числа "избранных". Он максимально поляризует общество, в котором находится, заставляет делиться на своих и чужих, строит объединение не на созидании, а на "дружбе против кого-то".
Однако, избежать подобных крайностей можно чувством соизмеримости. Ведь, подобные "иерархи" всегда психологизируют на крайностях, на искажении действительного положения вещей.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Темную иерархию "склеивает" страх.
Причем этот стах многолик. Это не только глобальный страх уничтожения, но и различные мелкие страхи потери самоидентификации, привязанности и т.д.
Сюда входит и страх примкнуть "не к той иерархии". Поэтому как только стоит кому-нибудь заявить себя "посланником" или мессией - так сразу столько людей, не имея распознавания (в том числе собственных чувств) прилепляются к такому "иерарху". Такой "иерарх" стимулирует в своей пастве чувство избранности и одновременно - страх быть изгнанным из числа "избранных". Он максимально поляризует общество, в котором находится, заставляет делиться на своих и чужих, строит объединение не на созидании, а на "дружбе против кого-то".
Однако, избежать подобных крайностей можно чувством соизмеримости. Ведь, подобные "иерархи" всегда психологизируют на крайностях, на искажении действительного положения вещей.

Есть еще масса «серых» иерархий. Они не темные не светлые, но к ним также относится все перечисленное.
Именно все и кроется в проблеме самоидентификации. Не сумев найти опору в своем высшем «Я», не распознав его, люди хватаются за первую подвернувшуюся иерархию в страхе не «утонуть» в море жизни и самопознания, как вылупившиеся цыплята принимают за мать любой подвернувшийся движущийся предмет.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Там развито почитание и используется торжественность. Поощряется самоотверженность. Любви икренней нет.

покопался, поискал что же это я имел в виду..
нашел..
оказывается там совсем нет про дисциплину...
(странно однако укладывается в голове..)

10.013....Ур. видела стройное собрание темных,
и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. ..

[Восток]

Тогда что есть почитание?... Я думал, что почитание есть искреннее уважение, любовь, внимательность и забота. Какое отношение такое почитание может иметь к покорному и подобострастному целованию перстня какого нибудь авторитетного Дона? Потом всё таки рассмотрел - действительно понятие включает в себя различные трактовки. Так вот исходя из этого вопрос - надо ли принимать расхожие общепринятые понятия - понимания, или всё таки надо стремиться очищать понятия и пользоваться для внутреннего рассуждения чистыми составляющими. Тоесть вижу разницу - либо говорить о разных Иерархиях, либо об одной.