Метафизический статус Форума

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Разве Джонатан смог изменить коллектив в котором он жил? Нет. Он вначале перешёл в другой коллектив, изменился и только тогда он смог вернуться и начать менять и то не всех, а только продвинутых.

Как это нет? Перечитайте, дружище. В этом главный смысл. Меняясь самому, изменять окружающий мир. Все остальное крайности, коих, как Вы правильно изволили заметить, действительно две – ничего не менять или начинать изменения, но не с себя.

Сообщение от migrant

Но многие знания и сейчас могут быть опасными из-за их преждевременности, но есть и иная опасность - это опасность ревизии Учения.

Это одна и та же опасность – преждевременность каких-то знаний и опасность ревизии учения. Упрощенно эта крайность зовется ересью.
Другая крайность – пресловутые кандалы, о примере которых так безуспешно вопрошает Дар – это догма.
Повторюсь, равновесие этих начал и есть то, что позволяет избежать крайностей.
То, что каждый из здесь присутствующих занял в этом споре какую-то одну из двух чаш весов, находящихся в равновесии, ту, которая ему ближе на данный момент – это правильно.
Неправильно будет, если при замеченном нарушении равновесия, те гирьки, которые находятся на преобладающей чаше весов, будут продолжать увлекать ее вниз.

[Дмитрий777]

А еще неправильно переходить с идей на личности. Побольше терпимости и доброжелательства, господа непьющие, некурящие и не употребляющие мяса.

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

Это одна и та же опасность – преждевременность каких-то знаний и опасность ревизии учения. Упрощенно эта крайность зовется ересью.
Другая крайность – пресловутые кандалы, о примере которых так безуспешно вопрошает Дар – это догма.
Повторюсь, равновесие этих начал и есть то, что позволяет избежать крайностей.
То, что каждый из здесь присутствующих занял в этом споре какую-то одну из двух чаш весов, находящихся в равновесии, ту, которая ему ближе на данный момент – это правильно.
Неправильно будет, если при замеченном нарушении равновесия, те гирьки, которые находятся на преобладающей чаше весов, будут продолжать увлекать ее вниз.

Дима, да кто против поиска, кто против дискуссий и обсуждений. Мы именно этим только и занимаемся. Вопрос в другом. Если есть какие-то претензии, то их надо высказывать, и желательно быть конкретным. Ибо это же не шуточно - это же обвинение. Но всё подаётся обобщенно, говорится в стиле: а вот мне кажется, что... И тут все дружно начинают вслушиваться, что вот сейчас будет сказано нечто важное, а в результате - "птичку жалко!!!"... Или ещё проще: "а мне не верится, что вы со мной искренне разговариваете".

[Migrant]

Сообщение от Дмитрий777

А еще неправильно переходить с идей на личности. Побольше терпимости и доброжелательства, господа непьющие, некурящие и не употребляющие мяса.

И опять взываю к объективности. Госпожа Ветлян решила коснуться имён Учителей, напоминаю её пост:

Сообщение от Vetlan

... Ну, и к тому, что группа Е.И. во время экспедиции брала с собой мясные запасы?
Или для них есть особые мерки для понимания?
Так же, как люди привыкли что известностям можно и просительно все то что не простительно простым людям.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Дима, да кто против поиска, кто против дискуссий и обсуждений. Мы именно этим только и занимаемся. Вопрос в другом. Если есть какие-то претензии, то их надо высказывать, и желательно быть конкретным. Ибо это же не шуточно - это же обвинение. Но всё подаётся обобщенно, говорится в стиле: а вот мне кажется, что... И тут все дружно начинают вслушиваться, что вот сейчас будет сказано нечто важное, а в результате - "птичку жалко!!!"... Или ещё проще: "а мне не верится, что вы со мной искренне разговариваете".

А я отвечу Вам по-простому, то бишь по-новогоднему. Ерунда это все, самое главное, чтобы человек был хороший.
Кстати еще одна сторона метафизичности форума.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

А я отвечу Вам по-простому, то бишь по-новогоднему. Ерунда это все, самое главное, чтобы человек был хороший.
Кстати еще одна сторона метафизичности форума.

[ллр]

Сообщение от migrant

А что вам ещё осталось сказать?

Осталось. Тем. кто способен к адекватности и не погряз в бесконечных разборках.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

А еще неправильно переходить с идей на личности. Побольше терпимости и доброжелательства, господа непьющие, некурящие и не употребляющие мяса.

Здесь все о личностях, с некоторого момента. И это хуже чем просто плохо. И личностям тем и всем остальным. Не пора ли прекратить?

[paritratar]

Хочу сказать, что честно мне жалко этот разговор. Он как и другие подобные превращаются в хождение по какому-то заколдованному кругу. Ну никак не удается выйти на что-то объединяющее. На вопросы все были даны ответы, Дару были приведены конкретные примеры (о которых он просил) и даже больше, описан основной чертеж проблемы догматизма. Но вопрошавшие ответа не увидели или не поняли, Дар пример отверг и то что было дано пропустил мимо глаз. Мигрант начал твердить о некой ревизии учения, о чем вообще никто не говорил и сама беседа о догматизме этого не подразумевала. Вэтлян зациклилась на своих зеркалах и личных ассоциациях с образами. В общем, кто о чем, но не о главном.

Уж что говорить об авторостве Теджаса, который вроде хотел увидеть в форуме метафизку. А Джай вообще удивила со своей строгой дисциплиной и борьбой за светлое в себе. По-моему это очень часто переходит в обычную борьбу с самим собой. И не в изживание и т.д., а в подавление и строгое администрирование своего внутреннего мира. Своего рода монах-надсмоторщик, который подумав что-то в уме плохое, потом ругает себя, что не имеет право об этом сказать другим и что необходима этика и т.д. и т.п. Все это закостенелость и мертвечина, уход от себя самого и создание иллюзорности бытия.

Поэтому считаю эти разговоры бесперспективными. Они ничего не несут в смысле обогащения сознания, но усугубляют проблематику еще больше и отгораживают людей друг от друга. Думаю, самое главное то, что об этом было просто сказано, а тем, кто не понял о чем сказано, и кто хочет какой-то конкретики, пожалуйста - 16 стр. темы к общему распоряжению. В них обозначены некоторые основные мотивы. Все остальное обыкновенная потеря времени. Побережем свободное время друг друга и займемся тем, чем должны...
До свидания.

П.с. Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

[Djuley]

-

[Wetlan]

Сообщение от manihara

(...)Все остальное обыкновенная потеря времени. Побережем свободное время друг друга и займемся тем, чем должны... (...) .

... и впрямь, какого такого черта мы все родились на этом белом свете
"с-куко-та-а-а-а-а ....и раз-очарова-а-а-ания"

[Tef]

Сообщение от manihara

Хочу сказать,..........
До свидания.

П.с. Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Этого было бы вполне достаточно. Было бы по доброму и емко.

... Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел.
Франсуа Ларошфуко

[Дмитрий777]

А мне понравилось как Манихара сказал:

Сообщение от manihara

Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Здорово получилось. Спасибо.

[Dar]

Сообщение от manihara

Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Да ты гениальный поэт Манихара!!!
Уважаю.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

.
Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Это можно было бы даже сделать эпиграфом ко многим темам форума!
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Этого было бы вполне достаточно. Было бы по доброму и емко.

Сообщение от Дмитрий777

Здорово получилось. Спасибо.

Сообщение от Dar

Да ты гениальный поэт Манихара!!!
Уважаю.

Сообщение от Musiqum

Это можно было бы даже сделать эпиграфом ко многим темам форума!
.

Присоединяюсь!

[Djuley]

А я выскажусь в адрес прозы в посте Манихары. До сего момента, после его поста был мой пост с удалённым мною же текстом. Я сначала написал в адрес последнего поста Джай вроде безобидную, дурацкую шутку, типа - "не спешите, примите валерьянку". Когда увидел перед моим постом первые строки Манихары то, вдруг стало чуть ли не стыдно за свой перл и - удалил. Ну а когда прочитал полностью ....... думаю - это ..... затрудняюсь как отобразить, на ум приходят ассоциации, - электр. микроскоп, работа скальпелем, провиденье или сущностновиденье. Одним словом, - блестяще.

[Migrant]

Сообщение от manihara

Хочу сказать, что честно мне жалко этот разговор. Он как и другие подобные превращаются в хождение по какому-то заколдованному кругу. Ну никак не удается выйти на что-то объединяющее. На вопросы все были даны ответы, Дару были приведены конкретные примеры (о которых он просил) и даже больше, описан основной чертеж проблемы догматизма. Но вопрошавшие ответа не увидели или не поняли, Дар пример отверг и то что было дано пропустил мимо глаз. Мигрант начал твердить о некой ревизии учения, о чем вообще никто не говорил и сама беседа о догматизме этого не подразумевала. Вэтлян зациклилась на своих зеркалах и личных ассоциациях с образами. В общем, кто о чем, но не о главном.

Уж что говорить об авторостве Теджаса, который вроде хотел увидеть в форуме метафизку. А Джай вообще удивила со своей строгой дисциплиной и борьбой за светлое в себе. По-моему это очень часто переходит в обычную борьбу с самим собой. И не в изживание и т.д., а в подавление и строгое администрирование своего внутреннего мира. Своего рода монах-надсмоторщик, который подумав что-то в уме плохое, потом ругает себя, что не имеет право об этом сказать другим и что необходима этика и т.д. и т.п. Все это закостенелость и мертвечина, уход от себя самого и создание иллюзорности бытия.

Поэтому считаю эти разговоры бесперспективными. Они ничего не несут в смысле обогащения сознания, но усугубляют проблематику еще больше и отгораживают людей друг от друга. Думаю, самое главное то, что об этом было просто сказано, а тем, кто не понял о чем сказано, и кто хочет какой-то конкретики, пожалуйста - 16 стр. темы к общему распоряжению. В них обозначены некоторые основные мотивы. Все остальное обыкновенная потеря времени. Побережем свободное время друг друга и займемся тем, чем должны...
До свидания.

П.с. Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Все отметили нижнюю часть поста, оставив за скобками верхнююю часть. И это правильно, ибо всё окончилось позитивом. На позитиве и я закончу, но сначала всё же о верхней части.

А в верхней части, Манихара, ты раздал всем сестрам по серьгам. Не стану отвечать за Дара, Теджаса и Джай, а по поводу иронии, отнесённой ко мне, то позволю себе напомнить, что про дух и букву Учения заговорил тут не я, да и вообще не я, да и не Дар, Теджас или Джай завели тему инакомыслия, групповщины и волюнтаризма... Мы просто хотели услыхать немного конкретики. Ну нет её, так и слава Богу, что нет. Не стоило и заводиться.

По поводу нижней части поста - тут надо сесть и вкусить красоту каждого слова.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

По поводу нижней части поста - тут надо сесть и вкусить красоту каждого слова.

Да тут не красота слов. А красота ясности мысли, выражающей суть вещей.
.

[Djay]

Сообщение от manihara

А Джай вообще удивила со своей строгой дисциплиной и борьбой за светлое в себе.

Но это же никому не вредит, если "в себе". Или это тоже догматизм? Смешно, Манихара.