Метафизический статус Форума

[paritratar]

Хочу сказать, что честно мне жалко этот разговор. Он как и другие подобные превращаются в хождение по какому-то заколдованному кругу. Ну никак не удается выйти на что-то объединяющее. На вопросы все были даны ответы, Дару были приведены конкретные примеры (о которых он просил) и даже больше, описан основной чертеж проблемы догматизма. Но вопрошавшие ответа не увидели или не поняли, Дар пример отверг и то что было дано пропустил мимо глаз. Мигрант начал твердить о некой ревизии учения, о чем вообще никто не говорил и сама беседа о догматизме этого не подразумевала. Вэтлян зациклилась на своих зеркалах и личных ассоциациях с образами. В общем, кто о чем, но не о главном.

Уж что говорить об авторостве Теджаса, который вроде хотел увидеть в форуме метафизку. А Джай вообще удивила со своей строгой дисциплиной и борьбой за светлое в себе. По-моему это очень часто переходит в обычную борьбу с самим собой. И не в изживание и т.д., а в подавление и строгое администрирование своего внутреннего мира. Своего рода монах-надсмоторщик, который подумав что-то в уме плохое, потом ругает себя, что не имеет право об этом сказать другим и что необходима этика и т.д. и т.п. Все это закостенелость и мертвечина, уход от себя самого и создание иллюзорности бытия.

Поэтому считаю эти разговоры бесперспективными. Они ничего не несут в смысле обогащения сознания, но усугубляют проблематику еще больше и отгораживают людей друг от друга. Думаю, самое главное то, что об этом было просто сказано, а тем, кто не понял о чем сказано, и кто хочет какой-то конкретики, пожалуйста - 16 стр. темы к общему распоряжению. В них обозначены некоторые основные мотивы. Все остальное обыкновенная потеря времени. Побережем свободное время друг друга и займемся тем, чем должны...
До свидания.

П.с. Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

[Wetlan]

Сообщение от manihara

(...)Все остальное обыкновенная потеря времени. Побережем свободное время друг друга и займемся тем, чем должны... (...) .

... и впрямь, какого такого черта мы все родились на этом белом свете
"с-куко-та-а-а-а-а ....и раз-очарова-а-а-ания"

[Tef]

Сообщение от manihara

Хочу сказать,..........
До свидания.

П.с. Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Этого было бы вполне достаточно. Было бы по доброму и емко.

... Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто ее видел.
Франсуа Ларошфуко

[Дмитрий777]

А мне понравилось как Манихара сказал:

Сообщение от manihara

Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Здорово получилось. Спасибо.

[Dar]

Сообщение от manihara

Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Да ты гениальный поэт Манихара!!!
Уважаю.

[Musiqum]

Сообщение от manihara

.
Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Это можно было бы даже сделать эпиграфом ко многим темам форума!
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Этого было бы вполне достаточно. Было бы по доброму и емко.

Сообщение от Дмитрий777

Здорово получилось. Спасибо.

Сообщение от Dar

Да ты гениальный поэт Манихара!!!
Уважаю.

Сообщение от Musiqum

Это можно было бы даже сделать эпиграфом ко многим темам форума!
.

Присоединяюсь!

[Djuley]

А я выскажусь в адрес прозы в посте Манихары. До сего момента, после его поста был мой пост с удалённым мною же текстом. Я сначала написал в адрес последнего поста Джай вроде безобидную, дурацкую шутку, типа - "не спешите, примите валерьянку". Когда увидел перед моим постом первые строки Манихары то, вдруг стало чуть ли не стыдно за свой перл и - удалил. Ну а когда прочитал полностью ....... думаю - это ..... затрудняюсь как отобразить, на ум приходят ассоциации, - электр. микроскоп, работа скальпелем, провиденье или сущностновиденье. Одним словом, - блестяще.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Присоединяюсь!

Спасибо, как я понимаю, и автору этих строк - Игумену Евмению.
В любом случае - спасибо Манихире, что он эти строки привел.

[Migrant]

Сообщение от manihara

Хочу сказать, что честно мне жалко этот разговор. Он как и другие подобные превращаются в хождение по какому-то заколдованному кругу. Ну никак не удается выйти на что-то объединяющее. На вопросы все были даны ответы, Дару были приведены конкретные примеры (о которых он просил) и даже больше, описан основной чертеж проблемы догматизма. Но вопрошавшие ответа не увидели или не поняли, Дар пример отверг и то что было дано пропустил мимо глаз. Мигрант начал твердить о некой ревизии учения, о чем вообще никто не говорил и сама беседа о догматизме этого не подразумевала. Вэтлян зациклилась на своих зеркалах и личных ассоциациях с образами. В общем, кто о чем, но не о главном.

Уж что говорить об авторостве Теджаса, который вроде хотел увидеть в форуме метафизку. А Джай вообще удивила со своей строгой дисциплиной и борьбой за светлое в себе. По-моему это очень часто переходит в обычную борьбу с самим собой. И не в изживание и т.д., а в подавление и строгое администрирование своего внутреннего мира. Своего рода монах-надсмоторщик, который подумав что-то в уме плохое, потом ругает себя, что не имеет право об этом сказать другим и что необходима этика и т.д. и т.п. Все это закостенелость и мертвечина, уход от себя самого и создание иллюзорности бытия.

Поэтому считаю эти разговоры бесперспективными. Они ничего не несут в смысле обогащения сознания, но усугубляют проблематику еще больше и отгораживают людей друг от друга. Думаю, самое главное то, что об этом было просто сказано, а тем, кто не понял о чем сказано, и кто хочет какой-то конкретики, пожалуйста - 16 стр. темы к общему распоряжению. В них обозначены некоторые основные мотивы. Все остальное обыкновенная потеря времени. Побережем свободное время друг друга и займемся тем, чем должны...
До свидания.

П.с. Без любви ничего невозможно!
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви превращается в бесцеремонность.
Справедливость без любви становится жестокостью.
Правда без любви выглядит критиканством.
Ум без любви преобразуется в хитрость.
Приветливость без любви являет собой лицемерие.
Компетентность без любви превращается в упрямство.
Власть без любви есть тирания.
Гордость без любви — всего лишь высокомерие.
Бережливость без любви — ординарная жадность.
Здравый смысл без любви — продажность.
Жизнь без любви — ад холода и пустоты.

Все отметили нижнюю часть поста, оставив за скобками верхнююю часть. И это правильно, ибо всё окончилось позитивом. На позитиве и я закончу, но сначала всё же о верхней части.

А в верхней части, Манихара, ты раздал всем сестрам по серьгам. Не стану отвечать за Дара, Теджаса и Джай, а по поводу иронии, отнесённой ко мне, то позволю себе напомнить, что про дух и букву Учения заговорил тут не я, да и вообще не я, да и не Дар, Теджас или Джай завели тему инакомыслия, групповщины и волюнтаризма... Мы просто хотели услыхать немного конкретики. Ну нет её, так и слава Богу, что нет. Не стоило и заводиться.

По поводу нижней части поста - тут надо сесть и вкусить красоту каждого слова.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

По поводу нижней части поста - тут надо сесть и вкусить красоту каждого слова.

Да тут не красота слов. А красота ясности мысли, выражающей суть вещей.
.

[Djay]

Сообщение от manihara

А Джай вообще удивила со своей строгой дисциплиной и борьбой за светлое в себе.

Но это же никому не вредит, если "в себе". Или это тоже догматизм? Смешно, Манихара.

[Migrant]

Так в чём же метафизический статус форума?
Вопрос, конечно, не простой, но давайте сначала ответим на другой вопрос: зачем вообще создан наш форум. Наверное, поначалу люди хотели просто познакомиться, но теперь мы уже давно выполнили эти задачи. Но, выполнив эти, очень медленно переходим к следующему этапу.

Тут, когда Манихара и Людмила попытались сказать что-то о форуме, оценив его, я ждал хоть какой-то новой зацепки, нового поворота в размышлениях, надеялся, что за недовольством status quo форума, будет и какой-то намёк или предложение на его развитие. По всей видимости, недовольство форумом (хотя это может быть только моя оценка) – общее наше настроение, общее наше недовольство самим собой. И это хорошо. Нельзя стоять на месте, надо развиваться.

Кроме размышлений над практиками Агни Йоги, мы тут размышляем, спорим и порой даже ругаемся по поводу банальных житейских ситуаций. И эти темы я считаю всегда самыми важными, самыми острыми. Ну потому что мимо банальностей мы проходим и не задерживаем своего внимания, а всё, что уж нас задело – важно, оно востребовано временем и теми мыслями, которые не дают нам покоя.

В этом отношении считаю, что тема «Женщина и Мужчина – от вражды к сотрудничеству» - стала на долгое время у форума самой главной. Тут ведь что важно было? В этих отношениях всегда хочется поднять планку, всегда мечтается о более высоком, но жизнь нас мордой о… Помните предсмертную записку В. Маяковского, не уверен за точность, но кажется «Любовная лодка разбилась о быт». Умение в быту, в банальности нести высокое – дело сложное. Порой невыполнимое. И тут, как у Манихары: «Жизнь без любви — ад холода и пустоты!»

Так вот форум напряг мозги и немного подумал над разными формами семейных отношений. Помню в детстве мы жили в бараке. Это длинный коридор с дверями вдоль стен, как кельи, как камеры. И бывало, по вечерам оттуда доносились крики, ссоры, драки. Супруги – это враги, приговорённые жить вместе, – казалось мне. Потом были другие картинки, я с восхищением глядел на семейные пары, которые во всём красиво надетом, чинно шли по улицам нашего горняцкого посёлка. А затем уже кино давало чудесные картинки идеального семейства. И уже в более зрелые годы понял, что супружество – этот тот идеал, к которому человек стремится… всегда, всю свою историю.

И форум тоже подхватил эту тему. Спасибо Ниннику. Ведь форум – это наша планетарная многотиражка, наша такая, вроде как домашняя стенгазета. Наш живой журнал, где мы обмениваемся даже не столько мнениями, сколько вибрациями. Тут ведь каждая мысль может получить космическое усиление, ибо мы уже вышли на планетарный уровень.

Форум давно уже стал таким вот добротным Средством Массовой Информации, где банальные наши земные мысли, наши ежедневные и будничные чаяния, осмысляются с точки зрения Идей Космоса. Вы же знаете, что нас порой заслуженно называют космистами. До нас только Розенкрейцеры рассматривали существование человека в космическом масштабе. Но Розенкрейцеры были глубокими эзотериками, их знание было строго закрытым.

Может быть поэтому я всегда с удовольствием прихожу на форум, чтобы увидать крупицы глубоких и светлых мыслей? И всегда рад, если есть какие-то предложения, которые улучшать саму работу форума, или придадут самым обычным явлениям красоту. Человеку свойственно недооценивать свои дела и поступки, даже ЕИ сетовала на себя: « - Потому, Моя Урусвати, твои великие мысли претворятся в жизнь.
- Я что-то не знакома со своими великими мыслями - может быть, Владыка
укажет, какие именно?
- Скажу с радостью. Все мысли о творческой красоте звука и цвета, все
мысли о насыщении духа устремлением к Красоте, все мысли об утончении
форм. Можно создать истинный образ Нового Мира». (Высокий Путь. 2 кн. стр. 45.)

Мы же знаем, что всё начинается с нашего воображения. Вдруг привидится чудесный образ, неожиданно откроется нам новое в чьей-то обронённой фразе, в каком-то случайном разговоре и потом мы многие годы идём к тому светлому и прекрасному образу. Ведь вспомните, всё самое лучшее было нами достигнуто только тогда, когда мы имели прекрасный образ в своём воображении. И этот наш идеал не только вдохновляет, но и спасает нас…

Наш форум – это тоже копилка наших образов, это порой тоже тяжкий труд поиска сложнейших решений. Тут мы, как в лаборатории, работаем с образами, работаем с идеями. И эти наши идеи - либо набирают тут силу, либо угасают, как материал, принёсший в своё время и прогресс, и развитие, но в силу новых озарений и проблесков сознания, теряют своё значение.

Потому с уважением и говорю: Наш Высокий Форум!

[ллр]

Манихара сказал то. что выстрадал. Сказал просто и я ему верю.
Мигрант сочинил статью с высокими призывами. Так в школе мы писали сочинения и ему я не верю.Потому как делом показывает обратное.
Дима сказал, что все это ерунда. Нет не ерунда, когда человека потихонечку подкармливают ложью, он незаметно теряет способность ее отличать. И это показала Вам, Дима, тема о вежливости. Эта группа, которая поет сама себе дифирамбы и преследует других, она отравляет ложью чистые сознания.
Удалены личные выпады. В.Ч.
Но можно продолжать сотрясать пространство высокими, красивыми, но пустыми словами об Учении. До поры

Только и всего.

[Migrant]

Спасибо, Людмила, мы тебя тоже очень любим!

[ллр]

Сообщение от migrant

Спасибо, Людмила, мы тебя тоже очень любим!

Не трудитесь, мигрант, очередной раз напрягать пространство ложью.
В этом плане меня не обмануть. А в пространстве Вы создаете взрыв.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от migrant

Наверное, поначалу люди хотели просто познакомиться,…

Извини, Сергей, но для этого существуют форумы знакомств.

Сообщение от migrant

но теперь мы уже давно выполнили эти задачи. Но, выполнив эти, очень медленно переходим к следующему этапу.

Этапу общения? Общения с проблемами?
А я вот пришел сюда работать и до сих пор надеюсь, что, наконец-то, начнется и эта стадия в сознании местных долгожителей.

Сообщение от migrant

Потому с уважением и говорю: Наш Высокий Форум!

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит!
Сергей, давай честно, чего высокого-то в этом форуме? Положительное есть, не спорю, карму и проблемы народ изживает, у некоторых даже очень неплохо получается. Растут товарищи не по дням, а по часам, но высокое здесь при чем?
Да, стремится народ к высокому, кто как может, и как понимает, но на форуме только побочные эффекты этого процесса, «отходы производства».

Работа здесь когда-нибудь начнется, или окончательно закрепится за форумом функция терминала по переработке отходов личностного роста участников?
Дело, конечно, полезное, но эта ли цель организаторов?

[Владимир Чернявский]

Людмила, как модератор, прошу более не допускать личных выпадов и оскорблений участников беседы.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Людмила, как модератор, прошу более не допускать личных выпадов и оскорблений участников беседы.

Да нет проблем, вот только бы. если и в отношении меня Вы пресекали бы личные выпады, это бы не было примером двойных стандартов в Вашей практике. Иллюзии они утешают временно и не всех. Не сомневаюсь, что Вы удалите и это сообщение, но впространстве оно уже есть.

[Migrant]

Сообщение от Андрей Пузиков

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит!
Сергей, давай честно, чего высокого-то в этом форуме? Положительное есть, не спорю, карму и проблемы народ изживает, у некоторых даже очень неплохо получается. Растут товарищи не по дням, а по часам, но высокое здесь при чем? ...

Получилось на мой взгляд так, что вы с моим словом не согласились, но делами доказали, что высокое здесь есть. И с этим потом согласились и другие:

Сообщение от Андрей Пузиков

Это одно и тоже, Дар. Если группа людей одинаково понимает идею единения, и при этом, считает свое понимание единственно правильным, то, соответственно, все другие мнения на этот счет для них являются не иначе, как разъединением, и получается, что идея единения в Учении написана только для них, так как другие, по их пониманию, объединяться по принципам Учения не хотят.
Именно схожесть взглядов, причем внешняя, усиливает иллюзию «правильности» этих взглядов. Внешняя форма легко объединяет тех, кто придает этой форме важное значение. Объединяться в Духе гораздо сложнее. Для этого нужно полностью отказаться от ценности внешней формы, так как при углублении в сущность духа, внешние формы становятся индивидуально текучими и постоянно изменчивыми. Но слабое сознание цепляется за внешние формы и боится плыть по волнам духа. Внешние формы создают иллюзию твердого берега, опоры сознанию. Каждый создает свой остров и мечтает превратить его в заселенный материк, чтобы одному не выть со скуки. Но любой остров, и даже самый большой и заселенный материк, рано или поздно смывается волнами океана духа. Так не лучше ли научиться плавать в этом океане духа, радуясь всем, кто в нем плавает?

Ибо сказать такое и так - в булочной не получится.