Метафизический статус Форума

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Самое поразительное не в том, что вы говорите, а в том, что все ваши слова бездоказательны. Поэтому предлагаю и Манихаре подключиться, а также другим оппонентам, которые могли бы доказать хоть приблдизительно те тезисы, которые приводит Людмила, а именно:
Учение Агни Йоги - не имеют конкретики.
Если я не прав в тезисе - подправте.

По-видимому, ллр подразумевала то, что АЙ говорит о применении указаний, но исходя из самой жизни. То есть, все жизненные ситуации нельзя вписать ни в какие конкретные неподвижные формулы, даже при конкретных указаниях.
Правильное исполнение указов АЙ наверное будет лишь в синтетическом понимании Учения и синтетичности самой жизни, не отходя, конечно, от этических основ.
Ну вот, например, указ не убий. Это конкретно. Но защищая Родину "убийцы" становятся героями.
Или, рекомендация отказа от мясной пищи, то же конкретна, но опять-таки, не железобетонный указ. Буддисты Тибета едят мясо, так как в суровых условиях тибетских гор, невозможно выращивать фрукты и овощи, и без мяса они просто бы умерли с голода.
То есть, с одной стороны, есть конкретные указания, но сдругой -
целесообразность и соизмеримость при выполнении этих указаний в каждой конкретной жизненной ситуации. имхо.
.

[Om29]

Сообщение от Musiqum

Ну вот, например, указ не убий. Это конкретно. Но защищая Родину "убийцы" становятся героями.

.

Убийцы становятся героями в глазах общества , согласно человеческой , дуалистической логике , которая не имеет ничего общего с Космическими Законами , и которая врядли способна как-то повлиять на Закон Кармы .
Мне кажется , только в том случае , если это была карма убитого , а убийца был ее исполнителем , он не понесет кармической ответственности за свой поступок .
Темные знают это и специально разжигают войны , чтобы втянуть человечество в создание спиралей кармы , потому что вовремя массовых вспышек ненависти , страха и насилия - они подпитываются энергетически , и потому что в их планы не входит , чтобы человечество смогло когда-нибудь вознестись . Они называют эти войны "священными" , но это ни что иное , как манипуляция массовым сознанием . Карму убийства в любом случае прийдется уравновешивать в будущем через собственную насильственную смерть , или путем служения Жизни .

[Musiqum]

Сообщение от Om29

Убийцы становятся героями в глазах общества , согласно человеческой , дуалистической логике , которая не имеет ничего общего с Космическими Законами , и которая врядли способна как-то повлиять на Закон Кармы .
Мне кажется , только в том случае , если это была карма убитого , а убийца был ее исполнителем , он не понесет кармической ответственности за свой поступок .
Темные знают это и специально разжигают войны , чтобы втянуть человечество в создание спиралей кармы , потому что вовремя массовых вспышек ненависти , страха и насилия - они подпитываются энергетически , и потому что в их планы не входит , чтобы человечество смогло когда-нибудь вознестись . Они называют эти войны "священными" , но это ни что иное , как манипуляция массовым сознанием . Карму убийства в любом случае прийдется уравновешивать в будущем через собственную насильственную смерть , или путем служения Жизни .

Вообщем-то, соглсен. Мой пример был неудачным.
.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

Вообщем-то, соглсен. Мой пример был неудачным.
.

ну почему же неудачен. просто есть другой довод. Напр, в Бхагават Гите Кришна говорит Арджуне, что они (враги) уже убиты Им (Кришной), поэтому Арджуна дескать не сомневайтся и делай свое дело кшатрия (воина). Хотя ненасилие основной принцип индуизма. Вот такой противоположный взгляд.

[Om29]

Сообщение от manihara

ну почему же неудачен. просто есть другой довод. Напр, в Бхагават Гите Кришна говорит Арджуне, что они (враги) уже убиты Им (Кришной), поэтому Арджуна дескать не сомневайтся и делай свое дело кшатрия (воина). Хотя ненасилие основной принцип индуизма. Вот такой противоположный взгляд.

Возможно Арджуна должен был стать исполнителем кармы в той ситуации .

[Djuley]

Так, возможно в качестве иллюстрации.
Был такой, комичный, а может и несколько трагикомичный эпизод в коксинской библиотеке, этим летом. Директор был в отъезде, приходилось самому крутиться по хозяйству и иногда принимать кого нибудь на постой. Однажды принесло небольшую группу из Новосибирска. Привез их на своей машине один товарищ, такой, лет за пятьдесят,невысокий, суховатый и бодрый, седобородый, с хорошо поставленным, басовитым голосом. Было видно, - ему не привыкать ораторствовать и утверждать правду-матку. В отличии от его попутчиков у него была своя инд. программа, - в Тюнгуре должен был состояться один из этапов некоей международной акции, что-то там на тематику экологическо-цивилизационного с рериховских позиций. Утром, перед отъездом удалось немного пообщаться с этим товарищем. Он прошелся катком по душу Шапошниковой и Спириной, дескать - "Оне своими конфликтами на тьму работамши". Коснулся и организаторов акции, - "Я с ними не знаком, но, думаю, в ихней программе искажение духа учения, я им покажу Кузькину ...". Потом выяснилось, что он из какой-то группы ЖЭ, у них есть учитель(во плоти), который якобы штампует продолжения Учения. Я что-то там мягко возразил по поводу продолжательства, но по всему комплексу как-то не успел высказаться, куда мне супротив этого зычного трибуна. Но вот сейчас, думаю, - с чего надоть было начинать, с конкретики, например из писем Е.И. по поводу медиумизма продолжальщиков АЙ или простыми словами, типа .... - "Что же ты, старче тьму разъединения разоблачающи, а сам подвязался громить тех, кого и в лицо не видывал? ".
А может, Рыжик виноват? Его конура прямо кыло дверей гостевого домика. Ну, сами понимаете, влияние животного магнетизма, нечистые флюиды из миски и т.п.?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...Или, рекомендация отказа от мясной пищи, то же конкретна, но опять-таки, не железобетонный указ. Буддисты Тибета едят мясо, так как в суровых условиях тибетских гор, невозможно выращивать фрукты и овощи, и без мяса они просто бы умерли с голода.
То есть, с одной стороны, есть конкретные указания, но сдругой -
целесообразность и соизмеримость при выполнении этих указаний в каждой конкретной жизненной ситуации.

Конечно, мы не ведем здесь разговор о крайних случаях, когда речь идет, к примеру, о выживании. Тем более, что о копченом мясе есть конкретное указание в самом Учении.
На счет соизмеримости - Вы совершенно правы. Непонимание этой основы Агни Йоги довольно часто приводит к настоящему изуверству, когда, к примеру, какие-то положения Учения утверждаются как догмы. Вместо раскрепощения сознания происходит еще большее его закрепощение.
Или когда кто-то выполняет какие-то конкретные указания о внешнем поведении (о питании, к примеру), но при этом игнорирует основополагающие положения, к примеру, об изживании самости, эгоизме и т.д. Более - часто выполнение внешних указаний служит поводом росту гордыни и самомнения. Это тоже большая проблема.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

..Или когда кто-то выполняет какие-то конкретные указания о внешнем поведении (о питании, к примеру), но при этом игнорирует основополагающие положения, к примеру, об изживании самости, эгоизме и т.д. Более - часто выполнение внешних указаний служит поводом росту гордыни и самомнения. Это тоже большая проблема.

Это одна из главных проблем! Ибо главная цель - внутреннее преображение.
А все внешние проявления, даже при всей их видимой привлекательности, всё равно оставляют человека ветхим.
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

...А все внешние проявления, даже при всей их видимой привлекательности, всё равно оставляют человека ветхим.
.

Все должно иметь свое место - и внутреннее и внешнее. Когда правильно расставлены приоритеты, тогда можно говорить о соблюдении соизмеримости.
Если пренебрежение главными, внутренними, вещами ведет к тупику развития, то пренебрежение внешними вещами может не давать выход накопленному потенциалу.
Я не говорю уже о наркотиках и пьянстве, но, если вспомнить, композитор Скрябин умер от прыщика и не смог реализовать свою миссию.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все должно иметь свое место - и внутренние и внешние..

Согласен. Такая гармония необходима.
Это примерно также, как уравновесить земное и небесное в своей жизни. С одной стороны, прочно стоять на ногах на земле, но не погрязнуть в материальной жизни. С другой, устремляться к Высшему, но не забывать и о земных обязанностях.
.

[ллр]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все должно иметь свое место - и внутреннее и внешнее. Когда правильно расставлены приоритеты, тогда можно говорить о соблюдении соизмеримости.
Если пренебрежение главными, внутренними, вещами ведет к тупику развития, то пренебрежение внешними вещами может не давать выход накопленному потенциалу.
Я не говорю уже о наркотиках и пьянстве, но, если вспомнить, композитор Скрябин умер от прыщика и не смог реализовать свою миссию.

Но остался Скрябиным.
И все же, стоит вспомнить, что есть Альфа и Омега, если мы говорим о Живой Этике , как об Агни Йоге. Низшее должно служить Высшему. Стоит вспомнить, как Иисус мыл ноги ученикам. И задуматься над этой аллегорией.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

На счет соизмеримости - Вы совершенно правы. Непонимание этой основы Агни Йоги довольно часто приводит к настоящему изуверству, когда, к примеру, какие-то положения Учения утверждаются как догмы. Вместо раскрепощения сознания происходит еще большее его закрепощение.
Или когда кто-то выполняет какие-то конкретные указания о внешнем поведении (о питании, к примеру), но при этом игнорирует основополагающие положения, к примеру, об изживании самости, эгоизме и т.д. Более - часто выполнение внешних указаний служит поводом росту гордыни и самомнения. Это тоже большая проблема.

Владимир,ну вы сказанули. Никогда не задумались над тем,что отказ например от мяса как раз результат глубокой внутренней работы. Почему вы все по себе судите?,хотя призываете быть объективными.
Мясоеды,когда узнают ,что кто то из окружения отказывается от мяса,то сразу задают один и тот же вопрос,как сговариваются: "ты что ,до ста лет хочешь жить?,боишься состариться?,боишься раком заболеть?". Видимо вы тоже из числа оных. Если так,то очень жаль.

[Wetlan]

Сообщение от gog

Владимир,ну вы сказанули. Никогда не задумались над тем,что отказ например от мяса как раз результат глубокой внутренней работы. Почему вы все по себе судите?,хотя призываете быть объективными.
Мясоеды,когда узнают ,что кто то из окружения отказывается от мяса,то сразу задают один и тот же вопрос,как сговариваются: "ты что ,до ста лет хочешь жить?,боишься состариться?,боишься раком заболеть?". Видимо вы тоже из числа оных. Если так,то очень жаль.

Владимир сказанул и похлеще - про то, что кто-то пытается расширять Учение, чему он как админ и пытается препятствовать в форуме.
Расширять Учение! Это как?
Когда постоянно идет разговор об расширении восприятия и пониманий людей. К чему призывает сама АЙ.
Ну и что из всего этого получается, что можно вывести?

На счет мяса.
Гог, а с какого момента вы перестали понимать людей едящих мясо и стремящихся к Общему Благу?
Кстати, как вы относитесь к словам АЙ о том, что Агни Йог скорее съест мясо чем раскроет свою сущность?
Ну, и к тому, что группа Е.И. во время экспедиции брала с собой мясные запасы?
Или для них есть особые мерки для понимания?
Так же, как люди привыкли что известностям можно и просительно все то что не простительно простым людям.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

...Владимир сказанул и похлеще - про то, что кто-то пытается расширять Учение, чему он как админ и пытается препятствовать в форуме.
Расширять Учение! Это как?
Когда постоянно идет разговор об расширении восприятия и пониманий людей. К чему призывает сама АЙ.
Ну и что из всего этого получается, что можно вывести?

Vetlan, Вы превратно поняли мои слова. Прочитайте еще раз мой пост, на который ссылаетесь.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Vetlan, Вы превратно поняли мои слова. Прочитайте еще раз мой пост, на который ссылаетесь.

Я могу понимать как хочу ваши цели высказывания и этот совсем другое.
Но указано мной на приведенное вами ваше видение того, что кто-либо вообще может стремиться расширять Учение.
Откуда такая терминология?

Сообщение от Владимир Чернявский

(...)Опасно, если человек, пройдясь по верхам эзотерического знания начинает думать, что он освоил все основы и готов расширять Учение. Таких примеров, к сожалению, очень много.

Хотя, обьяснение с вашей стороны тех слов тоже было бы интересно послушать.
Например, кого вы имеете в виду под "прошедшими по верх эзотерического знания" и как таковых поределяете.
Так понимаю, что у вас есть живые примеры в форуме или в жизни.
Нет ничего красочнее живого примера. Или как
Почему бы не говорить о них открыто. Чтобы небыло никаких недомолвок и недоразумений. Так можно избедать и самых превратных пониманий сказанных слов.

[Wetlan]

Мигран, я так вот почему-то думаю, вернее, моя практика подсказывает ... и подтверждает, что начни Вэтлян заботиться о твоем животе и его насыщении, твое отношение к ее "немецко-буржуйской" сытности изменилось бы на все 180 градусов. Оправданий ей нашлась бы целая куча

Или скажем по другому, что твое отношение уже изменилось на все 180 от того, что Вэтлянт не беспокоит насыщенность твоего живота

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vetlan

Хотя, обьяснение с вашей стороны тех слов тоже было бы интересно послушать.
Например, кого вы имеете в виду под "прошедшими по верх эзотерического знания" и как таковых поределяете.
Так понимаю, что у вас есть живые примеры в форуме или в жизни.
Нет ничего красочнее живого примера. Или как ...

Вот, Djuley привел хорошую иллюстрацию, сказанного мною:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=268

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

...Владимир,ну вы сказанули. Никогда не задумались над тем,что отказ например от мяса как раз результат глубокой внутренней работы.

Я этого не отрицаю. Отказ от какой-либо привычки может быть большим достижением, но к отказу от мяса Агни Йога не сводится. Об этом речь.
Гитлер был строим вегитарианцем, но больших достижений не добился.

Сообщение от gog

Почему вы все по себе судите?,хотя призываете быть объективными.
Мясоеды,когда узнают ,что кто то из окружения отказывается от мяса,то сразу задают один и тот же вопрос,как сговариваются: "ты что ,до ста лет хочешь жить?,боишься состариться?,боишься раком заболеть?". Видимо вы тоже из числа оных. Если так,то очень жаль.

gog, мне кажется, Вы невнимательно читали мои посты.
Кстати, мяса я не ем, но это не показатель того, что я далеко продвинулся в Агни Йоге.

[ллр]

[quote;190585][quote;190582]Почему вы все по себе судите?,хотя призываете быть объективными.
Мясоеды,когда узнают ,что кто то из окружения отказывается от мяса,то сразу задают один и тот же вопрос,как сговариваются: "ты что ,до ста лет хочешь жить?,боишься состариться?,боишься раком заболеть?". Видимо вы тоже из числа оных. Если так,то очень жаль.[/quote]


Кстати, мяса я не ем, но это не показатель того, что я далеко продвинулся в Агни Йоге.[/quote]
Мясо тут не причем. Наличие двойных стандартов говорит о том. как далеко человек продвинулся в АЙ. Когда говорят одно, а делают другое.

[Migrant]

Отношение к мясу, к моему удивлению, оказалось показательным. Елена Ивановна говорила, что если показателем духовности будет отказ от мясного, то самым духовным существом будет корова.
Тут ведь важно даже не мясо, а кровь. Именно тёплая кровь.

У хладнокровных животных, имеющих печень и красную кровь, есть отдельное тело желаний, и групповой дух направляет потоки внутрь, ибо В их случае отдельный дух (отдельной рыбы или рептилии, например) находится целиком вне плотного проводника.
Когда организм развился так высоко, что отдельный дух может начать вхождение в его проводники, тогда он (индивидуальный дух) начинает направлять потоки вовне и мы видим начало существования страстей и теплой крови. Именно теплая красная кровь в печени организма, развитого достаточно, чтобы иметь живущий в нем дух, побуждающий идущие вовне потоки материи желания, и является причиной того, что животное или человек проявляют желания и страсти. (Макс Гендель. Космогоническая концепция розенкрейцеров)

Это и есть эзотерическая сторона вегетарианства. И именно поэтому и рекомендуется не есть мяса животных, так как оно содержало в себе не просто кровь, а несло в себе индивидуальный дух. Но бывают ситуации, когда и на это явление, по закону целесообразности, можно не обращать внимание. Но делаться это должно в крайнем случае.
И Ветлян, живущая в сытости и имеющая возможность исключить из своего рациона мясо, не может сравниваться с экспедицией Рерихов, которая замерзала на перевалах и проходила через величайшие трудности. Если помните, то даже коньяк замерзал у них во время вынужденной полугодовой стоянки на перевале. И чтобы хоть как-то не умалять Учителей, нужно немного больше знать как раз из буквы Учения.