Медитация Випассана

[Кайвасату]

То, что в конце он помедитировал на общее благо всех существ, состардание - это конечно хорошо, но картины не меняет. Не говорю о Випассане вцелом, но этот конкретный опыт, описанный выше - это не есть Срединный Путь Будды. С такими методами издевательства над организмом Агни-Йога рядом не стояла.

[СиМ]

А почему название сайта: "Йога провокации: Хатха йога. Медитация Випассана".
Випасса наверное и есть Хатха йога?

[Кайвасату]

Тут можно почитать о том, какое место випассана занимает в буддизме и мнения о ней: http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=9218

[Восток]

Сообщение от СиМ

А почему название сайта: "Йога провокации: Хатха йога. Медитация Випассана".
Випасса наверное и есть Хатха йога?

Тут можно вспомнить китайскую мудрость , уж не помню кто сказал: Если добрый человек занимается ложным учением, оно становится истинным... Если глупый занимается истинным учением, оно становится ложным.
Как отличить Хатха от Радж? Нет не в терминах - тут все доки, а в реале. Вот у нас в городе открывались несколько групп по Радж практикам, и посмотрев и послушав я отнёс их к завуалированным посредством названия банальным Хатха. Есть конечно свои размышления, но с начала хотелось бы услышать мнения.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

Все думал, что же меня смущает в этом движении. Действительно, практический метод очень даже хорош. И теоретическая база есть. И понял. А именно - массовость и отсутствие ответственности преподавателей курса за дальнейшую судьбу студентов (на мой взгляд).

Мне видится ответ подобного положения вещей в том, что тайное становится все более явным -- так уж бьется сердце нашего времени. Разве с АЙ не то же? Была изложена инфа высокого уровня, и среди людей-последователей есть те, которые не справляются с ее ассимилированием. Они реально "едут" (по крайней мере, как видится мне).
Или возьмем Теософию. Блаватская озвучила инфу, которая привела даже некоторых индийских чел к помешательству.

Можно подумать о таком примере: приход потепления после затяжной и холодной весны. Если зерно не сумело стать за эту весну ростком, оно уже не разовьется полноценно. Для развития всего будет достаточно -- и солнечного света (льющихся на мир знаний, тайного, которое становится общедоступным) и веществ в почве (предоставленных Кармой возможностей для совершенствования); не будет хватать одного -- упущенного за долгую и холодную весну времени.

И вместе с тем хочется отметить, что Випассана преподается исключительно с практической точки зрения. Все лекции (час каждый день) акцентированы на то, как возникают реакции ума, на необходимость наблюдения за умом, на то, как правильно проводить медитации и проч. Если простой челвоек (даже не имеющий многолетних изысканий), придя на Випассану выдержит первые 5-6 дней, он поймет некоторые вопросы, касающиеся ответственности за "хаотическое" мышление. Он увидит, как ставшее инстинктивным стремление ума заострять внимание на ощущениях (сливаться с ощущениями) умножает боль в десятки раз, в то время, как абстрагированность ума от той самой боли позволяет увидеть ее в реальном масштабе (что ошеломляет пониманием искаженности нашего "привычного" восприятия).
Получается так, что начав практиковать, даже самый простой человек получит опр. навыки беспристрастности от боли и наслаждения, навыки уравновешенности.

Естественно, я не говорю, что все прошедшие Випассану воскресают для Света из бездны невежества. Но как и любое Знание, Випассана размывает "общественное" и "прочее наносное" (делать как все), многократно ускоряя эволюцию сознания.
Ведь ни АЙ ни Теософия, ни Христианство, ни Буддизм не дают какого-то бонуса в решении вопроса "как взойти на Небеса" -- но они оголяют наклонности сознания, делают выбор человека острее и на многие жизни приближают кармически предопределенные "перекрестки". Все остальное -- в руках самого человека.

[Слович]

Сообщение от Kim K.

Разве с АЙ не то же? Была изложена инфа высокого уровня, и среди людей-последователей есть те, которые не справляются с ее ассимилированием. Они реально "едут" (по крайней мере, как видится мне).
Или возьмем Теософию. Блаватская озвучила инфу, которая привела даже некоторых индийских чел к помешательству.

Не совсем одно и то же, Ким. АЙ дана как Учение, которое нужно взять силой (как и Теософия, УХ), то есть приложить усилия, проявить свою волю в этом направлении. Лекции же - диктуют и обучают прямо что нужно делать, а не то что ты думаешь, как надо.

[Kim K.]

Сообщение от Такур

Не совсем одно и то же, Ким. АЙ дана как Учение, которое нужно взять силой (как и Теософия, УХ), то есть приложить усилия, проявить свою волю в этом направлении. Лекции же - диктуют и обучают прямо что нужно делать, а не то что ты думаешь, как надо.

Такур, есть хорошая небольшая книга Харт "Искусство жизни" -- там выборки из лекций
http://forum.roerich.info/showpost.p...92&postcount=3
Мне думается, твое мнение о сути лекций изменится, когда ты прочтешь немного...

Ато ведь если я возьму, посмотрю на яблоко и скажу -- оно кислое, спросят почему? я скажу -- потому что зеленым цветом))) а знаешь, сколько сортов яблок зеленого цвета сладкие? у... К тому же, может просто на светильнике абажур зеленый

[Слович]

Сообщение от Kim K.

[Мне думается, твое мнение о сути лекций изменится, когда ты прочтешь немного...

Имелл ввиду "лекции" в общем смысле - то есть практические наставления на время медитаций - как сидеть, куда смотреть, как действовать... .

Сообщение от Kim K.

Ато ведь если я возьму, посмотрю на яблоко и скажу -- оно кислое, спросят почему? я скажу -- потому что зеленым цветом))) а знаешь, сколько сортов яблок зеленого цвета сладкие? у... К тому же, может просто на светильнике абажур зеленый

Здесь ты совершенно прав. Мои суждения основываются не на всей полноте информации. В этом есть изъян. Но заставить себя читать литературу о Випассане не могу. Не мое. Мне больше нравится АЙ. Вот снова перечитываю, и открываю все новые и новые страницы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Такур

...Не совсем одно и то же, Ким. АЙ дана как Учение, которое нужно взять силой (как и Теософия, УХ), то есть приложить усилия, проявить свою волю в этом направлении. Лекции же - диктуют и обучают прямо что нужно делать, а не то что ты думаешь, как надо.

Кстати, Агни Йога говорит, что время лекций прошло и Учение надо передавать в индивидуальных беседах - от сердца к сердцу. Причем, Агни Йога дает лишь направление, а "мозаику" ученик должен сложить самостоятельно.

[Пандора]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Агни Йога говорит, что время лекций прошло и Учение надо передавать в индивидуальных беседах - от сердца к сердцу. Причем, Агни Йога дает лишь направление, а "мозаику" ученик должен сложить самостоятельно.

Я бы не сказала, что это так просто- найти сердце, которое заинтересуется. Это труд, причем с моей точки зрения огромный.
Хотя, может быть просто у меня среда общения такая, что готовы вырвать из сердечной чакры все вековые накпления с целью обналичить для себя-любимых.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, Агни Йога говорит, что время лекций прошло и Учение надо передавать в индивидуальных беседах - от сердца к сердцу. Причем, Агни Йога дает лишь направление, а "мозаику" ученик должен сложить самостоятельно.

В этом -- суть Нового Времени.
Можно сравнить с тем, как есть смесь древесных опилок, и стружек металла которые совершенно по-разному отвечают влияниям магнита. Когда магнит подносится к этой "смеси", древесные стружки никак не реагируют, стружки слабонамагниченного металла поворачиваются в сторону магнита, а стружки, в которых отзыв силен -- притягиваются, начинают ползти, даже если им приходится преодолевать сопротивление иных стружек. Самые сильные -- влекут с собой все свое окружение

АЙ указывает направление в "Практике на жизнь", но многие, вроде бы приняв ее остаются на месте. Есть люди, которые уверенны в своей преданности Учению, но не могут отказаться от самых мельчайших привычек (это не конкр. намек, в АЙ есть такие слова)... Такие люди оторвались от реальности, ушли в "ментальную философию", не признавая, что именно с мельчайших привычек начинается работа над своим сознанием.

...Но я останавливаюсь, потому что снова подхожу к осознаванию себя, которое неизбежно начинается с осознавания самых простых черт себя...

Напомню лишь, что 3 радости Бодхисаттв это счастье даяния, счастье помощи и счастье вечного познания.

"ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?"
...С того времени, когда Дельфийский оракул возвестил вопрошающему: "Человек, познай себя", мир не знал более высокой и важной истины. Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут...

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

То, что в конце он помедитировал на общее благо всех существ, состардание - это конечно хорошо, но картины не меняет. Не говорю о Випассане вцелом, но этот конкретный опыт, описанный выше - это не есть Срединный Путь Будды. С такими методами издевательства над организмом Агни-Йога рядом не стояла.

Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения.
Тарас описал боли, возникшие у него за часовое сидение)
Будда был готов сидеть до самого Прозрения.
Агни-Йога учит быть стойким перед лицом боли (на которую обрекает Карма), сохранять полную осознанность в этой боли, не поддаваться этой боли.
Я желаю каждому быть стойким, уметь не поддаваться слабостям, уметь быть осознанным во имя Будущего.
Как был Будда

[Miona]

На одном из сайтов я прочитала подробный отчет о занятиях на курсах по Випассане одного из учеников. Я поняла это как умение сканировать свое внешнее проявления ощущений на кожных покровах тела, и снимать информацию внутреннего аспекта состояния органов тела по одному или в целостности всего организма единомоментно изнутри.Одно из полезных умений присущих человеку. О чем спор?

[Miona]

МЕДИТАЦИЯ
Медитация справедливо может быть рассмотрена как часть эволюционного процесса.
Ее можно назвать системой внутреннего обучения, непрерывным процессом развития, процессом самодисциплины.
Человек уже миновал стадию животного состояния и перешел в стадию эмоционально-чувственного, в которой пребывает в данное время миллионы людей,
другая часть человечества, продвигаясь вперед по пути развития,
перешла на стадию ментально-логического.
На разных этапах развития человечеству давались всевозможные практики в зависимости от задач поставленных эволюцией.
Специальные позы и движение,
служившие для раскрытия 3х нижних силовых центров-это физические практики
. Это методы совершенствования тела. К ним относятся и дыхательные упражнения,-цель их овладеть праной (невидимой энергией воздуха).
Подойдя к раскрытию сердечного центра,
мы должны освоить практику духовной медитации.
Физические практики потеряли свою актуальность. Задача стоит в пробуждении души.
Первой ступенью духовной практики является молитвенная медитация
Ею человечество пользуется на протяжении многих тысячелетий.
МЕДИТАЦИЯ
является правильной ориентацией ума, основанной на осознании знания
. Все может раскрыться человеку, который действительно медитирует.
Он постигает скрытые в природе секреты жизни души,
он также узнает каким образом происходит познание.
Через медитацию в уме прорастают духовные знания,
переходящие в результате познания в мудрость.

[Пандора]

Сообщение от Miona

. О чем спор?

Спора как такогового нет.
Просто сразу после любых курсов ускоренного развития каждому человеку хочется чтобы и другие люди получили именно этот опыт.
А то, что другие люди именно этот уже получали в расчет не берется.
Отсюда и разногласия.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Будда обрел Прозрение когда сел под деревом в решимости не двинуться с места, пока не обретет Прозрения.

Знаю. Но Будда к тому времени уже имел достаточно опыта.

Тарас описал боли, возникшие у него за часовое сидение)
Будда был готов сидеть до самого Прозрения.

Не, ну можно все конечно свести к индивидуальностям психики этого Тараса.

Агни-Йога учит быть стойким перед лицом боли (на которую обрекает Карма), сохранять полную осознанность в этой боли, не поддаваться этой боли.
Я желаю каждому быть стойким, уметь не поддаваться слабостям, уметь быть осознанным во имя Будущего.

АЙ учит целесообразности, а Будда, пройдя сначала обоими путями крайностей, открыл серединный путь и ему и учил. А это скорее похоже как раз на крайность - сесть пока не получится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Знаю. Но Будда к тому времени уже имел достаточно опыта.

Не посто достаточный, а годы аскетической жизни и постижения духовных практик.

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

АЙ учит целесообразности, а Будда, пройдя сначала обоими путями крайностей, открыл серединный путь и ему и учил. А это скорее похоже как раз на крайность - сесть пока не получится.

Так поступил именно Будда. Поступил именно после прохождения крайностей -- он сел в решимости не вставать пока не достигнет прозрения. Про "практический же буддизм" я написал ниже.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не посто достаточный, а годы аскетической жизни и постижения духовных практик.

Верно, все это и стало залогом Прозрения.
Буддизм (практический) не учит сесть и сидеть, пока не прозреешь Он учит наблюдать реакции ума, которые возникают при взаимодействии ума с болью, нейтральными ощущениями или "блаженством".
Реакции распознаются, осознаются и в конечном итоге, через годы практики человек понимает, что в жизни может поступить так же как и в медитации -- улыбнуться боли, улыбнуться радости, или улыбнуться когда нет ни боли ни радости.

Я пишу стихотворение об этом) надеюсь вскоре вам его подарить.

Кстати, неподвижное сидение не есть "изобретение" Випассаны, это просто очень важная черта Буддизма... вспомнить хотя бы некий монастырь, ставший позже Шаолинем) -- у монахов начинали атрофироваться мышцы от неподвижного сидения, когда туда пришел Бодхидарма

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showthread...858#post186858

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кстати, неподвижное сидение не есть "изобретение" Випассаны, это просто очень важная черта Буддизма... вспомнить хотя бы некий монастырь, ставший позже Шаолинем) -- у монахов начинали атрофироваться мышцы от неподвижного сидения, когда туда пришел Бодхидарма

Бодхидхарма занимался этим уже после того, когда достиг просветления и существование его физического тела его в принципе не волновало. За счет того, что он был уже просветлен он смог восстановить свое тело после выхода из глубокой длительной медитации. Монахи же до того, как их стал научать Бодхидхарма, собственно страдали телом от долгих сидений, что было отрицательным влением. После же научений они так же не стали применять упражнения после, но скорее как профилактику между медитациями.
Например в медитации шаматхи ясно сказано, что сосредоточение необходимо начинать малыми дозами (10 минут в день), постепенно увеличивая время медитации, так как сразу всё равно ни у кого не получится, а насиловать организм без толку - смысла не имеет. Даже наоборот, советуется прекратить медитацию ещё тогда, когда вы еще чувствуете, что можете еще продолжать. Это позволит сохранить желание медитировать и позволит долго сохранять мотивацию к медитации, что является необходимым противоядием от ошибок медитации по сосредоточению.