Непротивление злу

[gog]

Сообщение от Вера Тевс

[
Мысль о человеке, обидевшем тебя, - не могу на тебя обижаться, или не держу на тебя зла, - поможет сердцу выстоять без лукавства перед Господом.

Не только Вера Тевс,но и остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?

[Юана]

Сообщение от gog

.... и остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?

gog, это уже немного (а может, и много) другая тема. Здесь спросили о непротивлении злу. Потому и ответы соответствующие.

[gog]

Сообщение от Юана

gog, это уже немного (а может, и много) другая тема. Здесь спросили о непротивлении злу. Потому и ответы соответствующие.

[Svetozar]

Еще немного о противлении злу и миссии по искоренению зла.
Давайте вспомним:
Первых христиан уничтожали, ибо считали, что это несет зло.
Христиане боролись со злом, сжигая еретиков на кострах.
Они же огнем и мечем, прививали свою веру, во имя распространения добра.
Пол Пот среди прочих уничтожил всех почти, кто носил очки, считая их представителями вражеского сословия.
Гитлер уничтожал евреев, считая и их злом.
Исламские террористы всячески вредят Америке – она для них зло.
Америка бомбит, кого считает нужным, ради добра.
Это так, что первое пришло на ум.

А сколько менее яркого выражения борьбы со злом:
Православные презирают Учение Живой Этики, ибо это зло.
Протестанты презирают православных, как идолопоклонников - зло.
Мусульмане презирают всех неверных - зло.
Нью Эйдж презирают ортодоксов – зло и отстой.
И т. д. и т. п.
А что видим в итоге всей этой борьбы со злом? Достаточно смотреть по вечерам новости…
Зло торжествует и распространяется.
В благополучной Америке в результате борьбы с преступностью количество заключенных выросло с 300 тысяч до более 2х миллионом. И преступников не выловили их стало просто больше…
И так во всем.

Есть ненасытное эго в каждом,
Есть ненасытное эго в нации, стране.
Есть ненасытное эго всего человечества, которое влияет на эго каждого.
И так по порочному кругу…
И зло торжествует!
И так будет пока не обратимся на борьбу со злом, с эго каждый сам в себе, но не в другом.
Внешними мерами зло не одолеть, оно просто видоизменится, даже микробы видоизменяются от воздействия антибиотиков, что уж говорить о более разумных тварях. Говорят, третье место по количеству после сердечно-сосуд. и онкологич. причин смертности , занимает борьба с болезнями.
Разделение и властвование – девиз эго, прикрытый благочестивыми лозунгами.
Противник внешний существует только в пораженном , больном воображении и все страдают от этой болезни.
Нет, я не призываю сложить оружие и покорно опустить руки!
Просто нет другого выхода для нас, как понимание, замечание, видение проявлений эго в себе прежде, а затем и в общественных структурах.
И тогда проще будет перестать жаловаться, осуждать, упрекать, делать других неправыми, но видеть различие между нездоровьем эгоструктур и самой Жизнью, Бытием, проявлением Всевышнего, и тогда каждый человек предстанет перед глазами в истинном Свете, а каждый преступник и грешник будет для нас больной эгоизмом личностью, а не врагом.
Да, тяжело все это конечно будет даваться, но каждое усилие над собой будет воздействовать и на окружение.
Каждый престанет перед выбором – остаться ли в старых эгоструктурах или облечься в нового человека.
Новое Небо и Новая Земля неизбежны, и прекратится страдание, прекратятся насилия, процесс уже идет.

[Selen]

Сообщение от gog
«.... остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?»

хороший вопрос, однако. Имею кое-что сказать.

Как сказал один важный товарищ когда-то в истории – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, а это значит что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни.
И вот из этого простого факта следует простой, а значит и истинный вывод – там где явное зло наступает на слабое существо (толпа скинхедов на одного нерусского, скажем, в электричке) то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ хищников при нашем попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы.

Кстати, если бы карме было дело только до жертвы, то она бы свела её и хищников без свидетелей (темный переулок, подъезд дома…), но увы, в той ситуации где много свидетелей, именно РАДИ ЭТИХ СВИДЕТЕЛЕЙ всё это и разыгрывается, а именно дабы было видно кто есть кто на данный момент и кем он может стать в зависимости от того как воспользовались ситуацией соучастники.

карма имеет задачу учить и воспитывать
поэтому если вы точно знаете что уползать вам претит, то вывод следует однозначный – вы должны вмешиваться.
Как это сделать с наименьшими потерями для себя? – это вопрос конечно интересный.
Но это уже другая история.

Кстати, если вы чел с подвешенным языком то как мне видится самым ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ с точки зрения Общего Блага, будут усилия в направлении подъема духа толпы до точки кипения – чтоб ярость благородная вскипела как волна.
Может стоит толкнуть речь перед народом вот именно об этом –

-Как сказал один великий – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, потому что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни, а это значит, что там где явное зло наступает на слабое существо то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ вот этих хищников при нашем молчаливом попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы. Так с кем же вы люди?

[Djay]

Сообщение от Selen

карма имеет задачу учить и воспитывать
поэтому если вы точно знаете что уползать вам претит, то вывод следует однозначный – вы должны вмешиваться.
Как это сделать с наименьшими потерями для себя? – это вопрос конечно интересный.

Селен, оказывается все совсем не так просто по жизни! У меня было время, когда я не вмешивалась, а потом, наоборот, вмешивалась, когда это казалось мне необходимым. Но бывают такие ситуации, когда вмешиваться нельзя, даже если самая настоятельные и потребность и желание вмешаться. Только получается, что от вмешательства еще хуже, и речь идет о том, что наименьшие потери должны быть у другого человека.
Уползать, действительно, претит, но и оставаться невозможно. Решать нужно уже не для себя - что там тебе претит. Может быть ситуация такова, что нужно переступить через себя?

[Восток]

-Как сказал один великий – жизнь это театр, а мы в ней актеры. Обратите внимание - именно актеры, а не зрители, потому что НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ в этой жизни быть зрителем, ибо мы можем быть только УЧАСТНИКАМИ сцен жизни, а это значит, что там где явное зло наступает на слабое существо то в этой сцене можно быть только СОУЧАСТНИКОМ вот этих хищников при нашем молчаливом попустительстве, либо СОУЧАСТНИКОМ обороны жертвы. Так с кем же вы люди?

Я тоже за эту позицию. Но вот с трудом взрослею и понимаю что надо кое что ещё. Эта позиция - только база. Я с ней согласен. А дальше и прежде всего надо сесть и подумать: А что есть зло. Как определить критерий меры и справедливости. Это действительно нарабатывается внутренним опытом. Как поступить в тех или инных ситуациях? Нельзя конечноже составить список -Это - зло, Это - добро. Ведь нет готовых ответов. Наверное действительно:

"Главного глазами не увидеть, зряче только лишь сердце сказал Лис.
-Зряче только лишь сердце повторил Маленький Принц"

[gog]

Сообщение от Восток

. Как определить критерий меры и справедливости. Это действительно нарабатывается внутренним опытом. Как поступить в тех или инных ситуациях? Нельзя конечноже составить список -Это - зло, Это - добро

Есть ещё "добро" на содержании у зла.

[Svetozar]

Противоречите учению.Или я ошибаюсь как вы думаете господа модераторы?

Противоречие какому учению, Вы здесь отметили в душе?
К Агни Йоге мой путь не принадлежит.
Так к каким модераторам Вы обращаетесь, мой брат?

Поэтому, что посоветуете доктор?

Посоветую Вам не как доктор, но как сосед по койке -
станьте истинным монахом, обратясь к истинному Доктору:
"...ведущий праведную жизнь, отвергающий применение наказания ко всем существам, – он брахман, он отшельник, он бхикшу." - Дхаммапада 10.142
Удачи Вам.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

А что есть зло. Нельзя конечноже составить список

Ну почему? Составлен уже давно. Из десяти пунктов.

[Восток]

Из десяти пунктов.
А это не те ли самые ради которых сжигали еретиков?
Бензину мне бензину! Чацкий по новому...

[Вера Тевс]

Сообщение от gog

Не только Вера Тевс,но и остальные высказались по теме только по отношению к себе. Но как же поступить ,если явное зло наступает на слабое существо?,а вы как бы сторонний наблюдатель. Неужели тут тоже принцип непротивления?

Мы же говорим не просто про непротивление злу, а про непротивлению злу насилием.
Вообще-то может быть и в этом случае множество ситуаций. Множество вариантов.
Все перечислить затрудняюсь. Но всегда в такие моменты необходимо применять свою духовную силу, или, можно сказать, психическую энергию различными способами. Кто как понимает.
Однако основное - это личное мужество и отсутствие страха, действовать не силой, а именно силой духа и волей.
Возможен, думаю, вариант жертвы. Но и тут нужно понимать то, что в Учении понимается по словом "целесообразность".

[Svetozar]

В книге Вишну-пураны есть место о конфликте поколений между Прахладой и Хараньякашипу, кде юный Прахлада заметил опоненту, что нужно победить тоько одного врага, и тогда уже врагов не будет. Воинственный Хараньякашипу заинтересовался: "Кто же этот враг?!" В ответ прозвучало: "Наше эго..."

Наша война не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной...
Если мы победим врага в сердце своем, то поражение потерпит и внешний враг.

[Вера Тевс]

Сообщение от Svetozar

В книге Вишну-пураны есть место о конфликте поколений между Прахладой и Хараньякашипу, кде юный Прахлада заметил опоненту, что нужно победить тоько одного врага, и тогда уже врагов не будет. Воинственный Хараньякашипу заинтересовался: "Кто же этот враг?!" В ответ прозвучало: "Наше эго..."

Наша война не против крови и плоти, но против духов злобы поднебесной...
Если мы победим врага в сердце своем, то поражение потерпит и внешний враг.

Стопроцентно!
Самый сильный враг внутренний. Но это только одна мысль или ключ к сказанным словам. Обычно бывает несколько подразумеваемых идей или ключей к одной и той же мудрой фразе (7).
Где-то, даже тут на форуме, была приведена цитата из записей Е. Рерих, которая сначала меня выдернула из равновесия..., а потом стало ясно, практически.
Там шла речь о том, что враги (тёмные) будут побеждены сердцем, даже как-то..взяты в сердце.
Но, собственно, и получается так, что необходимо так укротить своё сердце, своё эго, чтобы поместить туда своего врага, внешнего, конечно.

[Svetozar]

Но, собственно, и получается так, что необходимо так укротить своё сердце, своё эго, чтобы поместить туда своего врага, внешнего, конечно.

Истинно.
На ранних этапах, мы имеем врагов внешних, что является естественным, как нам кажется.
И, как следствие, мы в сердце превозносимся в надмении своем. Как же, ведь это враг, значит он ниже нас, значит мы в праве указать на его место, осадить, осудить, еще более принизить.

"Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступеньках произносятся слова осуждения; затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает в чашу." АИ

"Осуждающий обратись на себя!" О

И тогда окружающая темная стихия перестает быть темной, в силу расширившегося знания и выросшей внутренней силы. Расширится сознание и в темных стихиях забрезжит свет и в занявшемся свете сознание начнет различать истинный смысл явлений - тот могучий поток жизни, который стремит все живое к Единству, к Благу, К великой Цели. Так примерно сказано в "Свет на Пути"

Врага внешнего мы одолеем, когда он вдруг перестанет быть врагом.

[Michael]

Сообщение от Svetozar

На ранних этапах, мы имеем врагов внешних, что является естественным, как нам кажется.

нам скорее кажется, что это враги.

И тогда окружающая темная стихия перестает быть темной, в силу расширившегося знания и выросшей внутренней силы. Расширится сознание и в темных стихиях забрезжит свет и в занявшемся свете сознание начнет различать истинный смысл явлений - тот могучий поток жизни, который стремит все живое к Единству, к Благу, К великой Цели. Так примерно сказано в "Свет на Пути"

Но при этом появляются более серьезные внешние враги (скорее из Мира Тонкого).
Они привлекаются возросшим Светом.

Врага внешнего мы одолеем, когда он вдруг перестанет быть врагом.

Это и так и не так. Существуют объективные внешние враги , нельзя сказать что всегда всё дело только в нас. Но вместе с тем, надо освободиться от любых личных "зацепок" с ними, только тогда они перестанут быть "личными" врагами, но останутся врагами не нас лично, но врагами эволюции. Подобные вещи актуальны уже на высоких ступенях, когда человек уже серьезно сотрудничает с Светлыми Силами.

[Вера Тевс]

Сообщение от Michael

Это и так и не так. Существуют объективные внешние враги , нельзя сказать что всегда всё дело только в нас. Но вместе с тем, надо освободиться от любых личных "зацепок" с ними, только тогда они перестанут быть "личными" врагами, но останутся врагами не нас лично, но врагами эволюции. Подобные вещи актуальны уже на высоких ступенях, когда человек уже серьезно сотрудничает с Светлыми Силами.

Вот с этими утверждениями я вполне согласна. Получается, что "полюбив" врага именно развязываешь совместные с ним кармические узлы. Оппозиция остаётся, но качество её совсем меняется, может перейти даже в соединение.
Просто люди оказываются носителями совсем различных вибраций (Лучи разных Учителей) и они могут сотрудничать не сближаясь в полном взаимопонимании, имея лишь перед собой Единый ориентир.
Как противоположность этому - безоговорочная вера и любовь к человеку без особого понимания тонкостей его идей и устремлений. Просто вера ему.

[Восток]

Чем мне нравится форум, так это тем, что позволяет синтезировать многие полезные вещи в сплав понимания. Как бы разные мнения - освещение с разных точек, углов уровней одного предмета. Это как я чувствую обогащает мой опыт.Так что наверное всё что могу - согласится почти со всем сказанным и предложить свою ТОЧКУ, зрения:
Метафизически. Зло как понятие, как реальность существуют только в сфере человека. Отсюда, на метафизическом уровне понимания. противление злу - нонсенс.
Физически. суть не в том как это выглядит. Тоесть мы можем видеть борьбу против зла, но на деле это окажется отстаивание добра.
Модельвариант заданного вопроса про слабое существо) -
Огромный как хорошая мишень человек с Огромным ножиком несётся на толпу людей. Начинают кричать и падать люди. У вас в руках ПМ. Один патрон. - Ни добежать, и вообще почти ничего вы сделать не можете. На мгновение сумасшедший отделяется от толпы оказываясь у Вас на линии выстрела. Ваши действия? (примечание: вопрос только для мужчин, и не смейтесь что похоже на мультик ужастик.) Так всё-таки что сделаете? Засомневаетесь? Вспомните заповедь "не убий", или быстро но плавно вскинете руку одновременно разворачивая корпус и... Будет ли это борьбой со злом? Мне кажется все ответы в мотивациях...

[Пандора]

Приведу два примера, когда меня задело в телепередачах подача "добро" от армии.
1) женщина в форме убеждала с экрана, что женщина в форме это и красиво и то ли сексуально, то ли эротично.
Сейчас у меня от этих слов пошло сильно неприятие.
Да, вооруженная женщина чем-то напоминает амазонку, но стоит ли жизнь дарящим убивать жизнь?
И не по этой ли причине сейчас на планете имеем то, что имеем?
2) Вчера по русскому телевидению выдали, что армия приводит к росту духовности.
Я понимаю, что пытаются возродить культ армии, но чтобы это вело к росту духовности?
Вот этого не понимаю.

[gog]

Сообщение от Восток

Так всё-таки что сделаете? Засомневаетесь? Вспомните заповедь "не убий", или быстро но плавно вскинете руку одновременно разворачивая корпус и... Будет ли это борьбой со злом? Мне кажется все ответы в мотивациях...

Не медля стараться ранить,потом можно будет обезвредить.