Борьба с хамстовом

[Selen]

кстати,
почему нам всегда легче помочь кому-то, т.е. примкнуть к уже начавшемуся со стороны кого-то противостоянию, чем САМОМУ быть НАЧАЛОМ этого противостояния?

Как мне видится всё дело в карме. Наше подсознание независимо от того осознает это сознание или нет, но оно-то знает что главный кармический груз последствий любой битвы понесет на себе НАЧИНАЮЩИЙ. Именно поэтому Махатмы никогда не станут перед вами и не закроют вас своей грудью… позади пожалуйста, но не наоборот.

Отсюда и объективная якобы трусость нежелания противостояния – да не трусость это, но подсознательное управление кармы.

[Живой]

Ирина2
Какая Вы молодец!!! Это был ПОСТУПОК! Я знаю,о чём говорю, я знаю, что Вы тогда чувствовали. Не иначе - в прошлой жизни были самураем .
владимир цапков

Поэтому ещё раз отмечаю - борьба с хамством в смирении перед ним. Пересидеть надо буйство хама в своём окопе

Эх, земляк... Читаю Вас, и грустно мне: избегай, не влазь, пересиди...
Вы ж рериховец, а значит должны понимать - от кармы не уйдёшь.
Сегодня трусливо промолчали Вы, а завтра мир ответит равнодушной тишиной, когда - Вас.
Да, когда мир скатится к тотальному хамству, когда все - как все, тогда борьба с хамством станет бессмысленной, в плане невозможности ничего изменить. Но здесь уже речь не идёт о целесообразности, здесь разговор о ЧЕСТИ.
И что радости жить в таком мире, зачем цепляться за жизнь ставшую существованием?
Андрей Пузиков

Наказывать мы не имеем права, ни юридического, ни морального. А вот защитить право и возможность всегда имеем.
А какие люди, такая и жизнь. Страх рождает чудовищ!

Не понял: что значит для Вас - наказывать? Кого? За что? Всегда или есть исключения?

[Бывший]

Сообщение от Живой

владимир цапков

Эх, земляк... Читаю Вас, и грустно мне: избегай, не влазь, пересиди...
Вы ж рериховец, а значит должны понимать - от кармы не уйдёшь.
Сегодня трусливо промолчали Вы, а завтра мир ответит равнодушной тишиной, когда - Вас.
Да, когда мир скатится к тотальному хамству, когда все - как все, тогда борьба с хамством станет бессмысленной, в плане невозможности ничего изменить. Но здесь уже речь не идёт о целесообразности, здесь разговор о ЧЕСТИ.
И что радости жить в таком мире, зачем цепляться за жизнь ставшую существованием?
Андрей Пузиков

Не понял: что значит для Вас - наказывать? Кого? За что? Всегда или есть исключения?

Каждый хам рано или поздно встретит такого же хама и пострадает от него.
Но если хам находит именно вас, то нужно задуматься о своём внутреннем состоянии.

Здесь по поводу хамства упоминались советские продавщицы, к-е были защищены от ответственности государственным прилавком. Т.е. тот, кто вступал с ними в перепалку, лишался дефицитного тогда товара, никуда не мог пожаловаться и его действия могли квалифицироваться по статье хулиганство.

Так вот, меня никто не охраняет. На футболе я стою с шарфами, значками, брелоками, разл. шапками (цилиндры, "рога", бейсболки и пр.), один на один с толпой и болельщики очень чутко ощущают, стоишь ли ты официально под охраной клубной структуры или ты просто частное лицо, а мимо меня проходят десятки-сотни хамов, подчас нетрезвых, и моя задача не только не дать спровоцировать их на разнос моей торговой точки, но и добиться от этого хама или группы хамов 100-процентной оплаты за купленный товар. (Люди ведь идут на футбол не только болеть за свою команду, но и оскорблять игроков команды-соперницы, их болельщиков и судей).

Так что у нас, Живой, разный взгляд на эту проблему.
После матча как-то по детскому мило всегда воспринимаешь автобусную склоку, к-ю Вы утрируете до вселенской проблемы.

[Migrant]

Может потому что пришлось пройти и путь хама, и путь воина, а также путь окопника, могу сказать, что всем всё глубоко по барабану кто вы, что вы и с чем вы. Человек, в первую очередь, несёт себя, свою боль, свой трепет, своё восхищение и свои проклятия, а также своё отношение к жизни. И если вы с ним вступили в контакт, то он смотрит: кто это там что-то вякает?! И если свой, то это - одно, можно и согласится с ним, если походняк по делу. Если чужой, то кто этот чужой: что несёт он и с чем он тут и сейчас. И как один вор говорил мне: важно каков дух у него! Если дух сильный, то вор послушается даже мужика.

Но самое интересное в самой теме. Почему она вас так волнует? Почему вас так коробит хамство? Оно ж кругом. Оно и в Думе, и в кабинете министров, и в аппарате… Вот был же разговор и по поводу хамства старушек в церкви. И на форуме тут хамства навалом. И что теперь? Встанем дружными рядами против хамства? Или о нетерпимости к хамству поговорим? Тогда надо пройти школу хамства от и до… Без полного пути знания нету. Путь же познания не может быть спорадическим или заочным, факультативным и усеченным. Мера же пути определяется познанием. И зачёт ставит жизнь.

Ведь случилось же так, что все мои друзья детства и сверстники оказались с судимостью, а я нет. И вроде бы не бегал от ответственности. И проходил прописку на пьяной улице через такую драку, что с каждым мгновением удивлялся всей глубине и серьёзности изучения моего «личного дела» на вшивость, на причастность, на… да всё-то им интересно было. А потом разбирал матёрых и успокаивал таких оторв, с которыми можно было только жёстко или нежно. Но всё всерьёз, всё по полной, без полутонов.

Это нам кажется, что хамы только на низу социальной лестнице. Ибо они же на виду, они откровенно вызывающи и даже демонстративны в своей наглости. Но как назвать того генерала, который из Афганистана с цинковыми гробами переправлял героин? Как назвать депутата, перебегающего из одной тусовки в другую, а как назвать министра, который левой ногой налаживал монетизацию льгот.

Так что друзья, одёрнуть матерщинника может тот, кто знает мат лучше и заковыристее того хама. Он же не лезет в наши дела, в которых не разбирается. А если лезет, то это хам! И что с ним теперь делать?

И по поводу воспитанного, культурного, образованного и интеллигентного… Это, пожалуй, тот, кто не бросает камни в грешного. Помните, что говорит о себе главный герой в фильме «Остров»: «Да мои дела смердят перед Господом!» Вот уверен, что он не станет «праведно возмущаться» на хамство, а обнаружит в них самого себя и если скажет, то скажет им не с высоты своего положения, а оттолкнувшись от низа своего падения. Осознавая путь своего греха, меру своей «низости» и своей сопричастности, единства со всем живым, не разделяя внешний мир на греховный и свой, якобы возвышенный.

И ещё подумалось. Разговаривая с хамом, чего мы хотим? Разрушить его действия? Переломать ситуацию, подчинить её? Реакция его будет понятна – защитить!
И только любовь созидательна. А готовы ли мы полюбить его? Ведь не полюбив, построить нельзя. Только жертва может принести плоды, только жертва плодотворна (любовь же всегда жертвенна), а всё что идёт через насилие – разрушительно.

[Djay]

Сообщение от migrant

И только любовь созидательна. А готовы ли мы полюбить его? Ведь не полюбив, построить нельзя. Только жертва может принести плоды, только жертва плодотворна (любовь же всегда жертвенна), а всё что идёт через насилие – разрушительно.

Мигрант - ты лучший! Молодец!

[gog]

Сообщение от migrant

И только любовь созидательна. А готовы ли мы полюбить его? Ведь не полюбив, построить нельзя. Только жертва может принести плоды, только жертва плодотворна (любовь же всегда жертвенна), а всё что идёт через насилие – разрушительно.

Мигрант вы что то не то . Человек ,защищающий слабых от наглеца ,хама ,шпаны,агрессора и .................................... ,не жертвует ли своим здоровьем ,жизнью ,честью, ради остальных! Продолжайте их любить ,а я буду на таких смотреть с презрением и уважения никогда не будет. Благодаря такому отношению, их слишком много развелось. Откуда вы можете знать ,кто чего прошёл?

[gog]

Сообщение от migrant

Так что друзья, одёрнуть матерщинника может тот, кто знает мат лучше и заковыристее того хама. Он же не лезет в наши дела, в которых не разбирается. А если лезет, то это хам! И что с ним теперь делать?

Вы что ,от рабовладельца ждёте,чтобы он требовал от другого рабовладельца освободить рабов своих?! Ждите,ждите. Только вот от вашей любви сосед ваш рабом станет,потом весь мир начнёт ненавидеть,а потом сам будет стараться стать рабовладельцем. Смекнули ,кого вы рождаете?!

[adonis]

Сообщение от Djay

Мигрант - ты лучший! Молодец!

Cогласен. Грамотный анализ.

[Живой]

владимир цапков

Каждый хам рано или поздно встретит такого же хама и пострадает от него.
Вам от этого легче? Мне - нет.
Но если хам находит именно вас, то нужно задуматься о своём внутреннем состоянии.

Именно меня хамы находят редко, скорее я их нахожу.
По поводу Ваших торгов на футболе - так ведь, там, насколько я понимаю, дело касается лично Вас, а не Ваших близких, друзей или женщин и детей. Мне, честно говоря, до взрослых дядь дела нет, если им хамят в лицо, а они молча утираются - знать заслужили.
Вопрос - о беззащитных.

Так что у нас, Живой, разный взгляд на эту проблему.
После матча как-то по детскому мило всегда воспринимаешь автобусную склоку, к-ю Вы утрируете до вселенской проблемы.

А если это не просто автобусная склока, а наглое отвязанное поведение оскорбляющее всех и каждого, да ещё сопряженное с унижением женщин? Тогда как?

[gog]

Сообщение от Живой

А если это не просто автобусная склока, а наглое отвязанное поведение оскорбляющее всех и каждого, да ещё сопряженное с унижением женщин? Тогда как?

Любить хамов и спокойно смотреть,как от них страдают слабые физически ,как того предлагают некоторые,те они думают ,что помогают работе Кармы.

[Живой]

migrant

Но самое интересное в самой теме. Почему она вас так волнует? Почему вас так коробит хамство? Оно ж кругом. Оно и в Думе, и в кабинете министров, и в аппарате…

И что? От того, что хамство кругом, оно что, стало для Вас приемлемой нормой? Вас оно не коробит?
А хамство на форуме - это и не хамство вовсе,так, покусывания, перемежающиеся с примирительными поглаживаниями.

И по поводу воспитанного, культурного, образованного и интеллигентного… Это, пожалуй, тот, кто не бросает камни в грешного. Помните, что говорит о себе главный герой в фильме «Остров»: «Да мои дела смердят перед Господом!» Вот уверен, что он не станет «праведно возмущаться» на хамство, а обнаружит в них самого себя и если скажет, то скажет им не с высоты своего положения, а оттолкнувшись от низа своего падения. Осознавая путь своего греха, меру своей «низости» и своей сопричастности, единства со всем живым, не разделяя внешний мир на греховный и свой, якобы возвышенный.

Полноте, батенька! Монах не живёт в миру и волен прощать, всё что касается лично его. Но кто властен прощать хаму и падонку унижение слабого? Этак и до толерантности докатиться можно.

И ещё подумалось. Разговаривая с хамом, чего мы хотим? Разрушить его действия? Переломать ситуацию, подчинить её? Реакция его будет понятна – защитить!
И только любовь созидательна. А готовы ли мы полюбить его? Ведь не полюбив, построить нельзя. Только жертва может принести плоды, только жертва плодотворна (любовь же всегда жертвенна), а всё что идёт через насилие – разрушительно

Хам у Вас какой-то абстрактный получается. Такого и полюбить можно, было б желание и всяпоглащающщая любоффф.
А Вы попробуйте полюбить поддатое мурло, которое в Вашнм присутствии нагло гогоча садится девушке на колении, лапает её и просит его маленького покачать. А за спиной у него ржут и матерятся ещё два таких же жлоба, упивающихся своей властью над трусливыми или беспомощными людьми. А на робкое замечание со стороны ботаника, следует незамедлительная расправа.
Представили? Так полюбите!
З.Ы. Падающего - толкни (Фридрих Ницше).
...Упавшего - добей (боевое самбо).

[Ирина2]

А Вы попробуйте полюбить поддатое мурло, которое в Вашнм присутствии нагло гогоча садится девушке на колении, лапает её и просит его маленького покачать. А за спиной у него ржут и матерятся ещё два таких же жлоба, упивающихся своей властью над трусливыми или беспомощными людьми. А на робкое замечание со стороны ботаника, следует незамедлительная расправа.
Представили? Так полюбите!

Нет уж, я лучше девушку полюблю - ей моя любовь нужнее будет... А эти и так сами себя за троих любит.. А что делать - сердцу не прикажешь.

владимир цапков

После матча как-то по детскому мило всегда воспринимаешь автобусную склоку

Владимир, давайте назовем вещи своими именами - это не автобусная склока, а имхо вполне справедливое возмущение тех, кого Вы только что ударили или испачкали своим столиком.
Ну хорошо, я еще понимаю, что нечаянно ударили, но что мешает Вам сшить элементарный чехол, который можно после матча надеть на сложенный столик? И больше никого не пачкать..И как называется такое наплевательское отношение к окружающим?

[Дмитрий777]

Сообщение от Живой

А Вы попробуйте полюбить поддатое мурло, которое в Вашнм присутствии нагло гогоча садится девушке на колении, лапает её и просит его маленького покачать. А за спиной у него ржут и матерятся ещё два таких же жлоба, упивающихся своей властью над трусливыми или беспомощными людьми. А на робкое замечание со стороны ботаника, следует незамедлительная расправа.
Представили? Так полюбите!
З.Ы. Падающего - толкни (Фридрих Ницше).
...Упавшего - добей (боевое самбо).

Вступиться за девушку и наказать хама - это одно. А возненавидеть - совершенно другое.

[Бывший]

Сообщение от Живой

migrant

Хам у Вас какой-то абстрактный получается. Такого и полюбить можно, было б желание и всяпоглащающщая любоффф.
А Вы попробуйте полюбить поддатое мурло, которое в Вашнм присутствии нагло гогоча садится девушке на колении, лапает её и просит его маленького покачать. А за спиной у него ржут и матерятся ещё два таких же жлоба, упивающихся своей властью над трусливыми или беспомощными людьми. А на робкое замечание со стороны ботаника, следует незамедлительная расправа.
Представили? Так полюбите!
З.Ы. Падающего - толкни (Фридрих Ницше).
...Упавшего - добей (боевое самбо).

Такую картину в харьковском метро в часы пик, когда народ едет на работу и с работы до 20.00 вы не встретите - 100%. Это происходит вечером, когда, как я уже говорил, подвыпившие компании (хам один для себя одного никогда выпендриваться не будет) возвращаются домой, особенно по выходным дням и "народным гуляниям" на площади. Девушки, едущие без сопровождения в этот период в юбке, едва дотягивающейся до ног, должны догадываться, с какими проблемами они столкнутся.
Я ж не против, тренируйтесь, занимайтесь боевым самбо, хатха йогой, чтобы наказывать таких наглецов, можете даже возить с собой для самообороны холодное оружие. Только и Вы в этом случае должны быть готовыми и к уголовному делу против Вас или к телесным травмам (в лучшем случае). У меня жена на Скорой (для Живого - подстанция на Сев. Салтовке) практически в каждое дежурство на праздники выезжает к трупам после таких вот разборок с компанией хамов, в т.ч. и из-за оскорбления девушек.

Расскажу пару случаев. Один не мой. А любимого мною и Мигрантом писателя Виктора Петровича Астафьева. Рассказ "Людочка" (1987). Девушке, приехавшей из умирающей таёжной деревни в райцентр работать ученицей парикмахера, часто говорили, чтобы вечером она никогда не ходила через городской парк. Она не слушалась и рисковала. В конце концов её изнасиловал вернувшийся после очередной отсидки местный авторитет некий Стрекач с более мелкой шпаной. Психика Людочки не выдержала унижения и героиня рассказа через несколько дней повесилась. Приехавший из деревни на поминки её отчим с матерью пришёл вечером на это место, где собиралась эта компания и утопил в сточной канаве Стрекача.
Трагедия произошла, потому что девушка пренебрегла правилами личной безопасности, а рецидивист должен был и так вскоре сесть не за это, так за другое.

Кто-то к трамвайной остановке ринулся - вызвать "скорую", кто-то - в старые бараки с двумя-тремя ещё не забитыми окнами //вц - напомню, в транспорте и сейчас хамят выходцы из нижних сословий общества, ибо "средний класс" и выше хамит уже из собственных авто и ездить в автобусах для них большое за... унижение (см. пост Селена)//, где обретались отверженные обществом, спившиеся существа и брошенные детьми старики, отыскивать мать пострадавшего, обрадовать привычным известием совсем разрушенную старуху об ещё одном "художестве" сыночка родимого, кажется, насовсем отгостившего под крышей родного барака. Славный, бурный путь от детской исправительно-трудовой колонии до лагеря строгого режима завершился. Угнетённые, ограбленные, царапанные, резанные, битые, в страхе ожидания напасти живущие обитатели железнодорожного посёлка вздохнут теперь освобождённо и будут жить более или менее ладно до пришествия нового Стрекоча, ими же порождённого и взращённого.

И для желающих идти в бой расскажу ещё один случай. Я считал, что время уличных кидков ушло в прошлое, т.к. все способы мошенничества хорошо известны в народе. Но это не так. Вот последний развод, на к-й весной с.г. попался один мой 19-летний близкий родственник. Стоял с группой друзей, человек 7, на перекрёстке посёлка, мирно беседовал. Подъехала иномарка с тонированными стёклами, из к-й вышел один мОлодец под 2 метра и с криком "Да вы оборзели, гады......." и т.п. стал разбрасывать юношей налево и направо. У многих потом на лице были серьёзные кровоподтёки. Когда ребята пришли в себя от внезапного нападения, они поняли, что в семером смогут одолеть его, пусть и "качка", но одного, и стали идти в наступление. Т.б., что "качок" почему-то стушевался. Вдруг из машины вышел друг нападавшего и сказал:
-Стойте! Вы совершили хулиганское нападение на помощника депутата горсовета при исполнении. Я уже вызвал милицию.
Милиция подъехала буквально через 5 минут (большинство пацанов разбежалось, но их легко нашли по двум задержанным). Вторая часть драки, когда нападали ребята, снималась из иномарки за тонированным стеклом на мобильник, и была любезно предоставлена как доказательство в райотделе. Понятно, что первая часть драки была лишь на словах обвиняемых в нападении на должностное лицо при исполнении - там что-то до 3-х лет лишением стращали. Ребят двое суток в обезьяннике продержали. Вначале просили по 1500$ с каждого, но затем согласились именно с моего родственника и на 500$. Каждый из семи за закрытие дела заплатил в зависимости от своих материальных возможностей.

[Бывший]

Сообщение от Ирина2

владимир цапков

Владимир, давайте назовем вещи своими именами - это не автобусная склока, а имхо вполне справедливое возмущение тех, кого Вы только что ударили или испачкали своим столиком.
Ну хорошо, я еще понимаю, что нечаянно ударили, но что мешает Вам сшить элементарный чехол, который можно после матча надеть на сложенный столик? И больше никого не пачкать..И как называется такое наплевательское отношение к окружающим?

Столик УЖЕ в чехле, он сворачивается в круг, но его в переполненной маршрутке нельзя покласть на пол, никого не задев. Грязные колёса у коляски, а не у столика. Лезу в переполненную маршрутку только в крайнем случае, когда возвращаюсь поздно вечером, а с утра надо ехать опять (обычно в близлежащий город - Белгород, Полтава, Дн-вск, Запорожье, чтобы успеть к вечернему матчу). Я отдаю себе отчёт, что мешочников во все времена никогда не любили ни бедные, ни богатые. Но такова моя профессия.

Здесь скорее, что мешает мне взять в кредит автомобиль "Таврию", выплачивая по 500 гр. (100$) в месяц, кажется, лет 7 и ездить с товаром на авто? На это причин много и пока воздержусь от прелюдных объяснений на столь узкоспецифическую тему. Ограничусь лишь общеагнийоговской отговоркой - банковские кредиты это зло и не приемлемы для изучающего АЙ.

[Ирина2]

десь скорее, что мешает мне взять в кредит автомобиль "Таврию", выплачивая по 500 гр. (100$) в месяц, кажется, лет 7 и ездить с товаром на авто?

это конечно круто, но я бы в такой ситуции в первую очередь задумалась о модернизации коляски собственными силами.Это чисто технический вопро си имхо он не должен мешать психологическому комфорту.

[ninniku]

Сообщение от владимир цапков

Ребят двое суток в обезьяннике продержали. Вначале просили по 1500$ с каждого, но затем согласились именно с моего родственника и на 500$. Каждый из семи за закрытие дела заплатил в зависимости от своих материальных возможностей.

В таких случаях надо соглашаться. Но... Сразу сделать заявление в Прокуратуру и в СБУ, коль вы на Украине. И передачу денег производить под техническим контролем.
У нас сейчас так с этим борются. Очень эффективно. Чуть не каждый месяц кого-то сажать стали. Правда в основном таможенников. После этого вопрос о возбуждении дела уже не рассматриается. Поскольку при дознании допущено нарушение закона ментами.
У нас в России даже неправильно составленный протокол осмотра места происшествия или личный досмотр без понятых немедленно ведет к отказу в возбуждении уголовного дела.

[абрикос]

Сообщение от migrant

....

По поводу старушек мигрант то ко мне я так понимаю. Там налицо фанатизм, примитивизм. И кстати взяла за правило - ставить на место. "Я не ваша овца, а овца божья" - таков принцип.
Все красиво написано у Вас. Только зачем с таким возмущением темы Мигрант? Вот и полюбите авторов. Но НЕТ ЖЕ - надо высказать свою точку зрения.. Вот вам и ответ на Ваши же вопросы. В жизни тоже люди столкнувшись с хамством высказывают в соответствующей форме свое мнение.

И еще не забудьте "ВОЗМУЩЕНИЕ ДУХА"... Потому и одергивают хамов, что эти люди уважают силу, а любовь считают слабостью. Другое дело если хам к вам потянулся после, для общения и вы его оттолкнули - это плохо. Вот тут с моей точки зрения настоящая любовь и проявиться, потому что с ним надо общаться, а не просто любить на расстоянии...

[Живой]

владимир цапков
Спасибо Вам, Владимир, за искренние предупреждения.
Тут я с Вами, пожалуй, соглашусь: незачем провоцировать карму, которой возможно и не было. - Как там у вас С.К. говорит: немедленное взыскание прегрешений .
Все мы, так или иначе, вынуждены прогибаться перед этой жизнью.
Вопрос: ради чего и до каких пор? Где граница, за которой кончается смирение и начинается унижение или предательство?
ИМХО: трус не имеет такой границы.

Дмитрий777

Вступиться за девушку и наказать хама - это одно. А возненавидеть - совершенно другое.

Чесс гря, не понял Вашего спитча .
Кто говорил о ненависти?

[Дмитрий777]

Сообщение от Живой

Дмитрий777

Чесс гря, не понял Вашего спитча .
Кто говорил о ненависти?

Поясню
Вы, уважаемый Живой, так живо описали это «поддатое мурло», пристающее к бедной девушке, «упивающихся своей властью над трусливыми или беспомощными людьми», что прочитав, ну чесс слово, по мне так самым гуманным для него наказанием стало придушение оного мурла прямо на месте приставания, Удержаться от ненависти ну очень тяжело. А надо.
Ну если для Вас подобная проблема неактуальна, то считайте, что мой , как Вы его назвали, спитч, направлен в первую очередь к себе самому.