Как научиться состраданию?

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.

Это однозначно Иного пути нет. Если кто-то думает, что развил в себе сострадание без переживания страдания, то он глубоко заблуждается!

Как развить в плане техних? В махаянском буддизме это является одой из основных тем. Развитию бодхичитты посвящены различные методики и техники, которые каждый может сам поискать. Например есть техника представления всех живых существ своими заботливыми матерями (учитывая, что они за всё несметное вермя существования могли ими быть в наших прошлых жизнях), есть метод осознавания того, что в этом мире всё являет собой страдание (в связи с чем выделяют несколько разновидностей), а люди, ошибочно радуются ложным иллюзиям.

[Kim K.]

Владимир, приведу пример:
Неприятный вам человек, грязно одетый и дурно пахнущий идет по улице. Он зол на весь мир и ругает всех встречных.
Вы или почувствуете неприязнь или сострадание (про безразличие помолчим -- не о каменных сердцах речь). Неприязнь вы будете чувствовать в том случае, если в Чаше не проснулись некие качетсва, которые были положены туда во времена ваших собственных мытарств и скитаний -- очередной победой.
Но если вы никогда не мытраствовали и не скитались (что невероятно) или не вынесли из этих скитаний даже намека на "аромат Амриты", вы не сможете почувствовать сострадания.

[Suny]

1965 г. 091. (Гуру). Жаление и сострадание – явления разного порядка. Жалеющий погружается в сумерки сознания жалеемого и увязает в них. Сострадание, наоборот, возвышает, поднимает страдающего до себя, окружая его Светом, надеждою и бодростью духа, и несет ему радость. Надо научиться сострадать и жалеть, не снижая своего сознания, то есть не теряя его светоносности. Снисхождение отнюдь не означает, что дающее и помогающее сознание заражается отемненным состоянием человека, которому оказывается помощь, хотя сострадание и может принять на себя боль другого. Нужно учиться помогать, не заражаясь вибрациями того, кому оказывается помощь. Но такая помощь не должна исключать ни сочувствия, ни понимания, ни отзывчивости на чужое горе.

ГАЙ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Юрий Ш.

...И к себе (к своей личности) относиться как к кому-то вовне, смотреть на себя со стороны (Такур как раз открыл нужную тему про разделение сознания) Тогда произойдет отождествление себя со всем. Тогда и проснется и Любовь, и сострадание.

Если мы будем смотреть на СЕБЯ со стороны, то не решим задачи преодоления своего "я", потому как остаемся к нему привязанными. Нужно преодолеть и эту привязанность (к собственной рупе).

[Suny]

1967 г. 326. (Июнь 10). Будем устремляться к утверждению внутренней гармонии. Ведь даже радость есть только один из ее аспектов, также и равновесие и спокойствие. Симфония качеств является выражением высокой степени этой гармонии. Не устанем и не переутомимся ее утверждать. Выполнение этой задачи имеет чрезвычайно глубокое значение. Сердце действует тогда особенно четко и чувствознание обостряется. Чувствознание и самость несовместимы. Как же можно чувствовать нечто, происходящее вовне, когда сознание целиком заполнено собою и занято только своим. Отрешение от себя является непреложным условием восхождения духа. Если бы кто-то две тысячи лет назад всю жизнь был исключительно занят собою, то можно с уверенностью сказать, что ничего полезного, нужного и хорошего не оставил бы он о себе человечеству и что во времени забылась бы всякая память о нем. Но деятели Общего Блага, забывавшие о себе и следовавшие Завету «Отвергнись от себя», были маяками спасения, указующими человечеству путь к Свету. Не может быть достигнуто состояния гармонии без отрешения от себя. Выражение «душу свою потерявший» означает просто человека, отвергшего свою самость, свой эгоцентризм, свою временную малую личность и перенесший сознание свое в Сферу Бессмертной Триады. Кажется малому духу, что это будет потерей всего, в то время как это является приобретением и расширением сознания. Как же расширить его, если оно сосредоточено исключительно на себе? Чтобы кому-то помочь, надо подумать о нем. Чтобы вникнуть и понять чужое страдание, о своем придется забыть. Человек, наполненный только собою и своими личными интересами, при переходе в Мир Тонкий оказывается окруженным частоколом самости, который ограничивает для него мир малым кругом. Широк мир того, кто живет интересами всего человечества и всей планеты. Развитие техники позволяет принимать мысленное участие в жизни всего земного шара и даже многое видеть на экране телевизора. Но самости ярой даже и это не помогает. «Я, я и только себе» – это рык самости. «Ты, ты и только тебе» – это формула освобождающегося от самости духа. «Мы» – это уже клич объединенных сознаний, признание коллектива, семьи общечеловеческой. Высшим идеалом этого объединения, намеченного эволюцией, будет формула: «Один Пастырь и едино стадо», – то есть слияние всех народов в одну семью под Знаменем Ведущего Иерарха.

ГАЙ

1968 г. 214. Сострадание и сочувствие, как показывает структура самих слов, означают страдания и переживания вместе с тем человеком, к которому обращено сострадание. Сострадание на словах и сочувствие на языке равносильны лицемерию и лжи, ибо не выражают того, что вложено в эти понятия. Действительное сострадание, оказывая помощь, принимает на себя в той или иной мере страдания существа, нуждающегося в этой помощи. Это и будет истинным состраданием. Оказывая такую действительную помощь, человек берет на себя тягости ближнего и, взяв их, облегчает чужие страдания. Оказывая такую помощь, быть надо готовым поступиться чем-то, как бы беря на себя часть чужой кармы, как бы уплачивая по счету чем-то своим за доброе дело. Невозможно оказать настоящей помощи, чем-то не поступившись. Потому такая помощь называется жертвенной. Если человек ничего не отдает и чем-то не жертвует от себя, то помощь такая равна нулю. Даже при простом сочувствии надо отдать часть теплоты или энергии сердца, чтобы словесное сочувствие стало действительным. Потому, оказывая помощь, даже мысленную, надо иметь это условие и быть готовым чем-то действительно поступиться и что-то принять на себя. Сказано: «Помогайте всегда и везде, где может мысль пролететь», но в то же время Сам Учитель Оказывает помощь не всем и не всегда. Сумейте понять эти противоположения и принять их в сознание без противоречия.

ГАЙ

[Kim K.]

Сообщение от Suny

Поэтому так важно накопление в Чаше. Если вид чужого страдания приводит к воспоминаниям лишь о пережитой боли, возникает жаление.
Но если перед глазами восстает весь Путь вместе с поверженным грехом в его конце -- это уже сострадание.
Потому и говорится, что сострадание ДЕЛЬНО, что есть опыт, есть знание, есть произведенное в прошлом Действие. Победивший может помочь побеждать. Не сражавшийся помочь не сможет.

[Suny]

1969 г. 309. (М. А. Й.). Сострадание многому учит. Через сострадание постигается мир страдающего существа и возрастает огненная сила, когда сострадание становится действенным и выражается в оказании помощи. Когда рождается желание помочь, возможности всегда неизменно приходят.

ГАЙ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

Владимир, приведу пример:
Неприятный вам человек, грязно одетый и дурно пахнущий идет по улице. Он зол на весь мир и ругает всех встречных.
…
Но если вы никогда не мытраствовали и не скитались (что невероятно) или не вынесли из этих скитаний даже намека на "аромат Амриты", вы не сможете почувствовать сострадания.

Даже если я когда-то и скитался, то в данной ситуации я буду испытывать чувства не к другому человеку, а к себе, к своим прошлым страданиям и переживаниям, наделяя ими другого. Агни Йога называет этот процесс – «суждением от себя».
Можете провести небольшой эксперимент – расспросите Ваших друзей о переживаниях, которые они испытывали на последней с Вами значимой встрече. Вы наверняка увидите, что, хотя вы все были в одной ситуации – переживания у всех были разными. Хотя, возможно, Вы думали, что все испытывают схожие с Вами чувства.
На заре формирования гуманистической психологии Карл Роджерс, пытался построить теорию преодоления подобного барьера, введя понятие «структуры референции» (сейчас больше говорят о «карте мира»). Психотерапевт в ходе консультации должен был «вжиться» в структуру референции пациента, что бы лучше понять его чувства. Но в полном смысле это не возможно, т.к. опыт жизни у людей разный (его не смоделируешь).
В буддийской психологии подход иной – мы не должны вникать в структуру человеческих страданий. Мы должны дать путь разрушения этой структуры. Не нужно понимать все тонкости человеческого страдания, нужно знать Дхарму – путь освобождения от этих страданий. Т.е. не погрязать в «сумерки чужого сознания», а просветлить их действенным знанием.

[Suny]

1964 г. 027. (Янв. 17). Личность умирает в каждом воплощении, но накопления ее, собранные за текущую жизнь, сосредоточиваются в зерне,
…..
Необходимо иметь в виду, что карма преследует цель всестороннего гармонического развития Индивидуальности и поэтому в каждом воплощении ставит в такие условия, когда развивается и крепнет определенная способность или качество. Они должны вырасти и утвердиться, хотя бы на это потребовалось несколько воплощений. …..

1966 г. 130. (Март 1).
….
Одни принесли из прошлого ценные накопления, другие не принесли. Но каковы бы ни были накопления прошлого, будущее не заказано никому, а в будущем все достижимо. Еще раз Подчеркиваю важность и значимость малых начинаний, которые есть не что иное, как посев в поле сознания психических зерен, дающих в будущем всходы по роду своему. Великое достижение осуществить сразу никому не под силу. Но с малого если начать, то и до великого можно добраться.

1951 г. 4 А. Есть одно качество – сострадание. Не пожалеем ничего, чтобы его приобрести. …..

1966 г. 479. (Гуру). ……….. Сострадание – великое качество духа. Владыка, нареченный Состраданием, Дал людям великий пример любви к человечеству.

1968 г. 126. (Март 3). …….Что такое качество духа, например, мужество и самоотверженность или любовь к Учителю Света, как не кристаллизованная в нем память о прошлом. Может ли любить Учителя и устремляться к Нему тот, кто никогда не слышал о Нем и не устремлялся к Нему в прошлых жизнях? Так, качества и хорошие и плохие являют собою прошлые накопления. Тем же путем, как и прежде, могут накапливаться они и в настоящем воплощении. Работа в этом направлении будет уже работой для будущего. Качества духа есть результат прошлых жизней, усиленные или ослабленные последним воплощением. В качествах духа мы имеем дело с явлениями, далеко преходящими за пределы данной земной жизни. Вот родится ребенок с феноменальной способностью к музыке или языкам. Это значит, в каких-то прежних воплощениях он поработал над ними достаточно много. Необходимо отметить, что не все прежние накопления или способности могут выявляться полностью в данном теле – выявляются они по мере надобности и в соответствии с задачами эволюции данного духа. Но все заработанное прежде неотъемлемо и остается с ним навсегда, чтобы полностью выявиться, когда придет к тому время. Процессы накопления качеств и способностей медленны, но ни одно усилие в этом направлении не проходит бесследно. В сущности говоря, ради этого и воплощается человек на Земле, и в этом и состоит цель его жизни.

ГАЙ

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже если я когда-то и скитался, то в данной ситуации я буду испытывать чувства не к другому человеку, а к себе, к своим прошлым страданиям и переживания, наделяя ими другого. Агни Йога называет этот процесс – «суждением от себя».
Можете провести небольшой эксперимент – расспросите Ваших друзей о переживаниях, которые они испытывали на последней с Вами значимой встрече. Вы наверняка увидите, что, хотя вы все были в одной ситуации – переживания у всех были разными. Хотя, возможно, Вы думали, что все испытывают схожие с Вами чувства.
На заре формирования гуманистической психологии Карл Роджерс, пытался построить теорию преодоления подобного барьера, введя понятие «структуры референции» (сейчас больше говорят о «карте мира»). Психотерапевт в ходе консультации должен был «вжиться» в структуру референции пациента, что бы лучше понять его чувства. Но в полном смысле это не возможно, т.к. опыт жизни у людей разный (его не смоделируешь).
В буддийской психологии подход иной – мы не должны вникать в структуру человеческих страданий. Мы должны дать путь разрушения этой структуры. Не нужно понимать все тонкости человеческого страдания, нужно знать Дхарму – путь освобождения от этих страданий. Т.е. не погрязать в «сумерки чужого сознания», а просветлить их действенным знанием.

Владимир, как человек сможет освободить другого человека от страданий, если не освободил себя?
Т.е. необходимость самоосвобождения первична.
И тогда, встречаясь со страданием, человек будет прозревать весь путь освобождения -- начиная от причин и заканчивая самим освобождением.
Именно это я пытался сказать тут:
http://forum.roerich.info/showthread...214#post175214

[Виктор А.]

Господа, пересмотрите пожалуйста цитаты предоставленные Suny. В них есть ответ спор не нужен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...Владимир, как человек сможет освободить другого человека от страданий, если не освободил себя?

Почему же, был такой человек. Он освободил себя, а потом дал учение о том как освободиться остальным. Т.е. на уровне Учения Будды совершенно понятны причины страдания людей и понятен путь освобождения от страданий. Если мы сможем объяснить этот путь другому, мы тем самым сможем направить человека по верному пути.

Сообщение от Kim K.

...Т.е. необходимость самоосвобождения первична.
И тогда, встречаясь со страданием, человек будет прозревать весь путь освобождения -- начиная от причин, и заканчивая самим освобождением...

Это, по-моему, верно. Именно поэтому буддизм говорит об "очищенном сострадании". Т.е., по-настоящему сострадать может только человек очищенный от самости.
Но метод освобождения - это не переживание бесконечного числа типов страдания, а устранение корня страдания - самости.

[Kim K.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же, был такой человек. Он освободил себя, а потом дал учение о том как освободиться остальным. Т.е. на уровне Учения Будды совершенно понятны причины страдания людей и понятен путь освобождения от страданий. Если мы сможем объяснить этот путь другому, мы тем самым сможем направить человека по верному пути.

Владимир, ну и что ж Вы такое написали, а?
Я ведь спрашивал -- можете ли представить человека, освобождающего других будучи само-неосвобожденным? ну и вы отвечате:

Почему же, был такой человек. Он освободил себя, а потом дал учение о том как освободиться остальным.

Он ведь всетаки сам освободился сначала, и на мой вопрос ответ "нет"... Нет такого человека, который освободил бы другого, будучи само-неосвобожденным

Сообщение от Владимир Чернявский

Это, по-моему, верно. Именно поэтому буддизм говорит об "очищенном сострадании". Т.е., по-настоящему сострадать может только человек очищенный от самости.
Но метод освобождения - это не переживание бесконечного числа типов страдания, а устранение корня страдания - самости.

Устранение самости (обособления = причины страдания) возможно только через борьбу с причиной страдания (обособления, самости), пребывая в самом страдании (испытывая страдания, причиной которых является самость, обособление; ведь нельзя говорить, что человек будет бороться против страданий не испытывая страданий).

В любом случае, без страданий не появится желание избавиться от них, без желания не появится волевое усилие, без усилия не будет борьбы и без борьбы не будет освобождения.

[Роза-224]

"Согласно наставлениям Учителей Кадампа, раздумывание о связях между определенными причинами и следствиями приводит человека к развитию доброжелательной любви и покоя. Размышляй так:
"Я должен достичь Уровня Будды, и это — самое главное.
Я должен зародить Бодхичитту, — причину [достижения этого Уровня]
Сострадание — вот причина [зарождения Бодхичитты].
Любовь — вот причина Сострадания.
Памятование о прошлом [воспринятом мною от других] милосердии — вот причина [Любви].
Осознание того факта, что все живые существа были уже прежде моими родителями — вот причина [памятующего Милосердия].
И это все я должен глубоко осознать! И в исполнение этого я должен прежде всего памятовать о милосердии моей нынешней матери и созерцать Любовь. Затем я должен расширить такую установку сознания и включить в нее такое же отношение ко всем чувствующим существам, которые живут и дышат!" "(Чжамгон Конгтрул Римпочэ)
Получается надо сначала научиться любить...,т.е быть справедливым и не нарушать закона "Причин и следствий"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...Он ведь всетаки сам освободился сначала, и на мой вопрос ответ "нет"... Нет такого человека, который освободил бы другого, будучи само-неосвобожденным

После Будды осталось Учение, при помощи которого можно освободиться другим.

Сообщение от Kim K.

...В любом случае, без страданий не появится желание избавиться от них, без желания не появится волевое усилие, без усилия не будет борьбы и без борьбы не будет освобождения.

Первая благородная истина говорит о том, что человеческая жизнь наполнена страданием. Вторая - о том, что неправильная реакция на страдание порождает круги сансары. Третья - о том, что можно прекратить эту реакцию. И четвертая описывает восьмистопный путь освобождения.

[Виктор А.]

Сообщение от medo

...Получается надо сначала научиться любить?...

Я думаю - да. Сначала нужно полюбить, полюбить без единого намека на самость, эго... Ничего не требуя от объекта любви, желая ему блага. Только когда нужная кондиция в любви будет достигнута, возможно сострадание.Научившись любить учимся сострадать, научившись сострадать учимся любить.
Поняв это, возможно чувствование страдания ближнего. Именно почувствовав его страдания, как свои, возможно истинное Сострадание. Почувствовать страдание ближнего можно лишь отказавшись от себя. Т.е. только тогда можно помочь.
Если ты почувствовал боль ближнего, помог ему её преодолеть, ты истинно сострадал. Именно так делает Бог, каждую минуту, каждую секунду, Он любит нас,чувствует, прощает и помогает нам.
В остальных случаях это лишь жалость о которой в Агни-Йоге не мало сказано.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Djay

Да не совсем так, Дар. То что тебе положено по жизни выстрадать ты никак не обойдешь, а если попытаешься обойти - нарвешься в другом месте. Проверено на опыте. Так что лучше идти прямо, не избегая ничего. Во всяком случае у меня так получается всегда. Может это мое "специфическое", а у других - по другому. Не знаю.
Зато какая обширная коллекция "граблей"!

Мне кажется, что оба правы. На первых этапах развития карма ведет воспитание и раззвития богокачеств в человеке. Ему в жизненную программу включают ситуации, в которых он набирает опыт, осмысляет его и развивается. Этого не вырубишь из жизни топором. Но приходит момент, кода Душа доходит в своем развитии до такой ступени, когда начинается осознанная работа на развитием, и тогда необходимость в кармических ситуациях отпадает, вся инициатива отдается самой Душе. В старину говорили: "Слабого звезды ведут, сильный сам управляет своими звездами". Думаю именно в таком плане.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Kim K.

Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.
.......

Тоже поддерживаю. Ведь именно на этом принципе основана работа кармического закона. Нет в дуже сострадания, ставят в ситуацию, когда сам будешь страдать, и потом, когда увидишь как страдает другой, ты уже будешь знать что это такое и сострадать.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Kim K.

Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.
.......

Тоже поддерживаю. Ведь именно на этом принципе основана работа кармического закона. Нет в душе сострадания, ставят в ситуацию, когда сам будешь страдать, и потом, когда увидишь как страдает другой, ты уже будешь знать что это такое и сострадать.

[абрикос]

СОСТРАДАНИЕ Учение Храма
По мере завершения каждого великого периода его инерция возрастает. Перед тем как пробьет последний час цикла, его малейшие вибрации многократно усиливаются и
люди остро ощущают их. Они больше не могут жить так, как их беззаботные предки. Изменения, для которых требовались долгие годы сто или двести лет назад, происходят мгновенно. Сейчас именно такое время. Искусство, литература, наука - все подтверждает истинность Моих слов. Нам некогда проявлять душевные добродетели. Мы постоянно чем-то заняты. Нежная добродетель сострадания, самое нужное из всех земных и небесных качеств, вот-вот исчезнет с горизонта двадцатого века.
Сострадание было проанализировано, классифицировано и отодвинуто в сторону. Говорят, что это лишь "способ выражения", "болезненная чувствительность", черта характера, от которой нужно избавиться, чтобы преуспеть в жизни. Во всем этом живом, дышащем, мыслящем мире, наполненном мириадами существ, нет качества менее понятого и более сильного. Воистину, сострадание - это "способ выражения", но выражения вечной духовной субстанции Любви, самой могущественной формы субстанции, материи, силы или энергии во Вселенной.
Самопожертвование и божественная Любовь к человечеству никогда бы не пылали так ярко, если бы не огонь сострадания и сочувствия. Христианство стало мировой религией только потому, что ему дают силу и мощь сострадание и сочувствие Христа к падшему человечеству.
Я утверждаю, что любовь - это субстанция, сила, стихия, самая обыкновенная и самая духовная эманация Беспредельности, и сострадание- ее первенец. Немногие знают или задумываются о том, что с пробуждением в человеческой душе чувства сострадания возникает эманация нервов, подобная аромату тысячи роз. Эта эманация не теряется в глубинах пространства. Она наполняет жизнь человека, которому сострадают. Она утешает и помогает, даже когда не произносят ни слова и не совершают никакого видимого действия. Как роса на опаленную землю, она ложится на сердце, огрубевшее и очерствевшее от всеобщего равнодушия и человеческого горя, пронизывая, очищая и успокаивая, и возвращает отчаявшемуся надежду на возрождение и новую жизнь. Сострадание - первая ступень духовного Храма человека, черта, которая отделяет его от животных предков. Сострадание - первая ступень лестницы, ведущей к Богам. Нельзя считать его слабостью. Нельзя это божественное качество высокомерно объявлять женским или детским. Животные свойства проявляются в жестокости ребенка до тех пор, пока слеза сострадания не омоет его сердце. Сострадание стремительно растет и формирует характер человека. Многие люди, изучающие то, что они принимают за оккультизм, пытаются избавиться от чувств, которые они в заблуждении считают низкими. Они не поняли, что есть "безразличие", о котором говорили древние мистики, и зашагали по дороге, ведущей к бездушию и бессердечию. Истинное "безразличие" - это смирение и терпение. Эти ученики не знают, как опасно разрушать то единственное, что может помочь им достичь совершенства, стать Архатами. Великие философские системы, данные миру, не противоречат друг другу, если понимать их дух, а не букву. Если кажется, что одна противоречит другой, то свет, брошенный на этот предмет третьей, выявляет их тождественность. Все они учат Мудрости, Справедливости и Любви. Они утверждают, что вечная Любовь превосходит вечную Справедливость, и хотя мы должны собирать лишь там, где сеяли, Любовь щедро осыпает бутонами, цветами и плодами бесплодные равнины нашей души, которые мы оставили незасаженными.