Как научиться состраданию?
 

[quote=ллр;174384] Ну, никто же не призывает следовать Агни Йоге бездумно.

Иными словами, агни йог должен пройти через все человеческие пороки и грехи?
Людмила, что бы сострадать не обязательно уподобляться страдающему.

Ответ: Страх Божий
 

[quote=Владимир Чернявский;174441]
Как ни странно звучит, но давно склоняюсь к этой мысли. Для того чтобы понять, нужно пройти через это горнило. Но воплощение дается не для греха (оно и так прилипнет без спец. задания), а для борьбы с ним. То есть, чтобы выработать иммунитет, сперва нужно переболеть. Как ни печально звучит.

Ответ: Страх Божий
 

Ну, это давнишняя христианская ересь типа – «не согрешишь - не покаешься».
Между тем это большое заблуждение, которое в Агни Йоге именуется как «суждение от себя». Когда-то, я собрал наставления об этом в статье Энциклопедии - :Суждение "от себя"

Ответ: Страх Божий
 

В этом ключе христаинского покаяния - да. Но как понять тежесть тернового венка, не носив его?

Ответ: Страх Божий
 

Даже, если Вы его оденете, то это будет ровно Ваш собственный опыт, не совпадающий с опытом в другого человека в этих же обстоятельствах. И оценивая, в этом случае, переживания другого человека Вы будете оценивать себя, а не действительно другого. Это Агни Йога и называет Суждение "от себя".
Потому в буддизм говорит не просто сострадании, а «очищенном сострадании», а христианские аскеты – о том, что истинная любовь возможна только через любовь божественную.

Ответ: Страх Божий
 

Такур, Вы так боитесь согрешить? ;) А что значит вообще-то "падение духа в материю"? Ничего страшного. Для того и живем. Как говорится "обходя разложеные на земле грабли ты теряешь ценный жизненный опыт". :cool:

Ответ: Страх Божий
 

приобретая другой..



по АЙ продвигаться можно не только путем страданий, но путем радости...
так что обход граблей это один путь, по граблям это другой..

но люди более привычны все постигать через страдания...
не помню дословно.. но причина тут в том что страдания
"посеяны" в плотом мире и проникают в тонкий..
а любовь и радость больше относятся к огненному миру..

Ответ: Страх и бесстрашие
 

Даже в сказках обойти грабли не получается:) А уж в тонких делах у каждого свои личные и не похожие на соседские. И размер иной и качеством и зубцы слЕпят по разному.....Индивидуальные грабельки имеем:p Соседские то может и обойдешь, а уж на свои наступишь точно, вопрос сколько раз.:p

Ответ: Страх Божий
 

[quote=Такур;174449]Ох, Такур! Да зачем бороться с иллюзиями! Форма-она иллюзия. Нужно так трансмутировать, утончить свою материю, чтобы и страх был не страшен и никогда она эту форму не примет. Иначе, можно загнать в подсознание и обманывать, но только самого себя. Посмотришь на некоторых агни-йогов, страха не имеющих, если бы они видели, что творят! А при этом такие красивые декларации! Ведь видно тех, кто овладел собой и одухотворил и душу и тело, а кто просто машет "табуреткой". Вот те, кто на самом деле страха не имеют, они будут суперосторожны в своих действиях, стремясь проявить в себе Волю Божью. Апостолы и те боялись не выполнить Волю Христа. Но не боялись идти за это на смерть. Тонкий это вопрос. Я думаю, что мы не однажды к нему вернемся, если стремимся идти вместе за одним Учителем. А пока будем побаиваться того, что сплошь и рядом нарушаем Его Завет.

Ответ: Страх Божий
 

"Многие знания приносят многие печали". Спасибо, Дар. Чтобы мы без тебя делали!

Ответ: Страх Божий
 

Да не совсем так, Дар. То что тебе положено по жизни выстрадать ты никак не обойдешь, а если попытаешься обойти - нарвешься в другом месте. Проверено на опыте. Так что лучше идти прямо, не избегая ничего. Во всяком случае у меня так получается всегда. Может это мое "специфическое", а у других - по другому. Не знаю. :)
Зато какая обширная коллекция "граблей"! :lol:

труд каждого дня
 

Это идет разговор о верхней и нижней карме. Верхняя карма - карма радости. Но сначала надо смочь подняться до неё. То есть научиться жить в Радости сердечной. Жить(звучать) не ниже определенной ноты.

Как только впустил определенную(критическую) массу недовольства , переходящего в раздражение , скинет тебя вниз в объятья низшей кармы . И заново, через тернии, снизу вверх "разбивая локти в кровь" карабкаться к лучистой жизни нужно...

Потому и говорят Учителя. Живите в Радости...... или Идите Верхним путем. Избежите бед многих, ибо радость магнитно притягивает Радость из Пространства и лучшие обстоятельства в жизни.

НО подняться до верхнего пути надо смочь, постараться нужно, а удержаться там - труд каждого дня.

мужество
 

P.S. Подняться до верхней кармы можно лишь переплавив свой страх в мужество , а мы все знаем как это невероятно сложно.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Я много думала над этим...
Думаю никак. Никакие личные примеры тут не действенны.
Сострадание приобретает глубину и масштабность при приближении к Огню, если оно уже есть.
Но
в детстве казалось бы все любят кошечек ,собачек и сострадают их боли или голоду или бездомности.

Куда же деваются эти зачатки сострадания впоследствии у многих и многих?
А может сострадание формируется после рождения женщиной? Или например угнетенным негром где нибудь?

Но многие ли из своих страданий земных выходят сострадательными, а не озлобленными и мстительными?
Тайна...........Покров.
Тут только Матушка Карма, ей поклон.........

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Полностью поддерживаю мнение Такура, что не пройдя через мучение, невозможно научиться сострадать этому мучению в других людях.
На Пути к Обители, Архат проходит ВСЕ существующие круги Ада, познает и перебарывает ВСЕ существующие искушения, иначе его непроверенного в Обитель просто не пустят. На пути к Обители (Нирване), многие существа группируются по тому или иному признаку, одной из таих группировок (по признаку ускоренности эволюционного прохождения пути) и является Братство. Ускоренность прохождения пути вызывается действием оккультных законов, которые вызывают в одно воплощение обусловленные кармой мучения (хотя лучше назвать их испытаениями), которые предполагались на многие (десятки?..) воплощений.
Нельзя говорить, что слова "не согрешил -- не покаялся" неверны. НЕверно лишь их приложение к одной жизни. Если же смотреть на череду воплощений, но вся нисходящая дуга будет "познанием греха" -- через которое и происходит соединение с материальным аспектом. Согласитесь, странно предполагать нашу подверженность магнетизму земли (греха) и отрицать причину, которая вызвала эту подверженность.
Все мы "грешили", с кармическими последствиями чего и боремся теперь восхождением. И когда десятки бесов, притянутые данной борьбой будут поверннуты (опять-таки неразумно предполагать, что они нападают не имея для такого нападения кармического обоснования -- все равно что предполагать, что щепка может притянуться к магниту, или вода смочить лист лотоса), вот тогда человек познает всю ответственность за совершенный некогда "грех".
И в том и будет его сострадание грешащему, что весь путь, на который неизбежно и эволюционно приводит грех, ведом ему; обладая подобным знанием, он будет кричать внутри: "Ну чтоже ты делаешь???" и понимать, что по-другому нельзя, и все что ему подвластно -- дать утешение зримое в момент скорби и дать утешение незримое в любой из моментов.

Повторяю -- все сказанное применимо лишь для череды воплощений... но разве стоит говорить о реке как о стакане с водой?

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Мне видится это в корне не верным.
Для понимания реальной духовной нужды и страдания другого человека необходимо очищение собственной природы (на, что, в общем-то, и направлены все духовные практики), а не переживание тех же омрачений, что и другой человек.
К примеру, в буддизме, причины страдания человека известны – они изложены самим Буддой в Четырех благородных истинах. И сострадание не в том, что бы прочувствовать какие нагромождения сознания выстроил за свою жизнь человек, а указать ему метод освобождения от этих нагромождений.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Сострадание есть в каждом человеке, т.к. это аспект Любви. Ему не нужно учиться, его нужно только разбудить.
Для этого нужна только малость - отвернуться от себя, переключиться со своей личности вовне. И к себе (к своей личности) относиться как к кому-то вовне, смотреть на себя со стороны (Такур как раз открыл нужную тему про разделение сознания) :) Тогда произойдет отождествление себя со всем. Тогда и проснется и Любовь, и сострадание. :)

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Я и не думал говорить, что корень сострадания -- в новом и новом переживании одного и того же омрачения.
Корень сострадания в понимании причины страдания. А вот понимание причины страдания невозможно без того, чтоб это страдание пережить, и что более важно (и на что был сделан акцент) -- победить (начиная с порождающих его причин).

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Это однозначно :!: Иного пути нет. Если кто-то думает, что развил в себе сострадание без переживания страдания, то он глубоко заблуждается!

Как развить в плане техних? В махаянском буддизме это является одой из основных тем. Развитию бодхичитты посвящены различные методики и техники, которые каждый может сам поискать. Например есть техника представления всех живых существ своими заботливыми матерями (учитывая, что они за всё несметное вермя существования могли ими быть в наших прошлых жизнях), есть метод осознавания того, что в этом мире всё являет собой страдание (в связи с чем выделяют несколько разновидностей), а люди, ошибочно радуются ложным иллюзиям.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Владимир, приведу пример:
Неприятный вам человек, грязно одетый и дурно пахнущий идет по улице. Он зол на весь мир и ругает всех встречных.
Вы или почувствуете неприязнь или сострадание (про безразличие помолчим -- не о каменных сердцах речь). Неприязнь вы будете чувствовать в том случае, если в Чаше не проснулись некие качетсва, которые были положены туда во времена ваших собственных мытарств и скитаний -- очередной победой.
Но если вы никогда не мытраствовали и не скитались (что невероятно) или не вынесли из этих скитаний даже намека на "аромат Амриты", вы не сможете почувствовать сострадания.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Если мы будем смотреть на СЕБЯ со стороны, то не решим задачи преодоления своего "я", потому как остаемся к нему привязанными. Нужно преодолеть и эту привязанность (к собственной рупе).

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Поэтому так важно накопление в Чаше. Если вид чужого страдания приводит к воспоминаниям лишь о пережитой боли, возникает жаление.
Но если перед глазами восстает весь Путь вместе с поверженным грехом в его конце -- это уже сострадание.
Потому и говорится, что сострадание ДЕЛЬНО, что есть опыт, есть знание, есть произведенное в прошлом Действие. Победивший может помочь побеждать. Не сражавшийся помочь не сможет.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Даже если я когда-то и скитался, то в данной ситуации я буду испытывать чувства не к другому человеку, а к себе, к своим прошлым страданиям и переживаниям, наделяя ими другого. Агни Йога называет этот процесс – «суждением от себя».
Можете провести небольшой эксперимент – расспросите Ваших друзей о переживаниях, которые они испытывали на последней с Вами значимой встрече. Вы наверняка увидите, что, хотя вы все были в одной ситуации – переживания у всех были разными. Хотя, возможно, Вы думали, что все испытывают схожие с Вами чувства.
На заре формирования гуманистической психологии Карл Роджерс, пытался построить теорию преодоления подобного барьера, введя понятие «структуры референции» (сейчас больше говорят о «карте мира»). Психотерапевт в ходе консультации должен был «вжиться» в структуру референции пациента, что бы лучше понять его чувства. Но в полном смысле это не возможно, т.к. опыт жизни у людей разный (его не смоделируешь).
В буддийской психологии подход иной – мы не должны вникать в структуру человеческих страданий. Мы должны дать путь разрушения этой структуры. Не нужно понимать все тонкости человеческого страдания, нужно знать Дхарму – путь освобождения от этих страданий. Т.е. не погрязать в «сумерки чужого сознания», а просветлить их действенным знанием.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Владимир, как человек сможет освободить другого человека от страданий, если не освободил себя?
Т.е. необходимость самоосвобождения первична.
И тогда, встречаясь со страданием, человек будет прозревать весь путь освобождения -- начиная от причин и заканчивая самим освобождением.
Именно это я пытался сказать тут:
http://forum.roerich.info/showthread...214#post175214

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Господа, пересмотрите пожалуйста цитаты предоставленные Suny. В них есть ответ спор не нужен.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Почему же, был такой человек. Он освободил себя, а потом дал учение о том как освободиться остальным. Т.е. на уровне Учения Будды совершенно понятны причины страдания людей и понятен путь освобождения от страданий. Если мы сможем объяснить этот путь другому, мы тем самым сможем направить человека по верному пути.

Это, по-моему, верно. Именно поэтому буддизм говорит об "очищенном сострадании". Т.е., по-настоящему сострадать может только человек очищенный от самости.
Но метод освобождения - это не переживание бесконечного числа типов страдания, а устранение корня страдания - самости.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Владимир, ну и что ж Вы такое написали, а? :(
Я ведь спрашивал -- можете ли представить человека, освобождающего других будучи само-неосвобожденным? ну и вы отвечате: Он ведь всетаки сам освободился сначала, и на мой вопрос ответ "нет"... Нет такого человека, который освободил бы другого, будучи само-неосвобожденным :(
Устранение самости (обособления = причины страдания) возможно только через борьбу с причиной страдания (обособления, самости), пребывая в самом страдании (испытывая страдания, причиной которых является самость, обособление; ведь нельзя говорить, что человек будет бороться против страданий не испытывая страданий).

В любом случае, без страданий не появится желание избавиться от них, без желания не появится волевое усилие, без усилия не будет борьбы и без борьбы не будет освобождения.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

"Согласно наставлениям Учителей Кадампа, раздумывание о связях между определенными причинами и следствиями приводит человека к развитию доброжелательной любви и покоя. Размышляй так:
"Я должен достичь Уровня Будды, и это — самое главное.
Я должен зародить Бодхичитту, — причину [достижения этого Уровня]
Сострадание — вот причина [зарождения Бодхичитты].
Любовь — вот причина Сострадания.
Памятование о прошлом [воспринятом мною от других] милосердии — вот причина [Любви].
Осознание того факта, что все живые существа были уже прежде моими родителями — вот причина [памятующего Милосердия].
И это все я должен глубоко осознать! И в исполнение этого я должен прежде всего памятовать о милосердии моей нынешней матери и созерцать Любовь. Затем я должен расширить такую установку сознания и включить в нее такое же отношение ко всем чувствующим существам, которые живут и дышат!" "(Чжамгон Конгтрул Римпочэ)
Получается надо сначала научиться любить...,т.е быть справедливым и не нарушать закона "Причин и следствий"?

Ответ: Как научиться состраданию?
 

:) После Будды осталось Учение, при помощи которого можно освободиться другим.

Первая благородная истина говорит о том, что человеческая жизнь наполнена страданием. Вторая - о том, что неправильная реакция на страдание порождает круги сансары. Третья - о том, что можно прекратить эту реакцию. И четвертая описывает восьмистопный путь освобождения.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Я думаю - да. Сначала нужно полюбить, полюбить без единого намека на самость, эго... Ничего не требуя от объекта любви, желая ему блага. Только когда нужная кондиция в любви будет достигнута, возможно сострадание.Научившись любить учимся сострадать, научившись сострадать учимся любить.
Поняв это, возможно чувствование страдания ближнего. Именно почувствовав его страдания, как свои, возможно истинное Сострадание. Почувствовать страдание ближнего можно лишь отказавшись от себя. Т.е. только тогда можно помочь.
Если ты почувствовал боль ближнего, помог ему её преодолеть, ты истинно сострадал. Именно так делает Бог, каждую минуту, каждую секунду, Он любит нас,чувствует, прощает и помогает нам.
В остальных случаях это лишь жалость о которой в Агни-Йоге не мало сказано.

Ответ: Страх Божий
 

Мне кажется, что оба правы. На первых этапах развития карма ведет воспитание и раззвития богокачеств в человеке. Ему в жизненную программу включают ситуации, в которых он набирает опыт, осмысляет его и развивается. Этого не вырубишь из жизни топором. Но приходит момент, кода Душа доходит в своем развитии до такой ступени, когда начинается осознанная работа на развитием, и тогда необходимость в кармических ситуациях отпадает, вся инициатива отдается самой Душе. В старину говорили: "Слабого звезды ведут, сильный сам управляет своими звездами". Думаю именно в таком плане.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Тоже поддерживаю. Ведь именно на этом принципе основана работа кармического закона. Нет в дуже сострадания, ставят в ситуацию, когда сам будешь страдать, и потом, когда увидишь как страдает другой, ты уже будешь знать что это такое и сострадать.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Тоже поддерживаю. Ведь именно на этом принципе основана работа кармического закона. Нет в душе сострадания, ставят в ситуацию, когда сам будешь страдать, и потом, когда увидишь как страдает другой, ты уже будешь знать что это такое и сострадать.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Мне думается, что это не совсем верный взгляд на закон кармы.
Важно, что мы сами порождаем свою негативную карму, своими действиями. Так же мы идем к освобождению через позитивную действия, позитивную карму. Поэтому все наши страдания обусловлены нашими негативными поступками – нашей негативной кармой. Цепь из негативных действий порождает бесконечный цикл вращения колеса сансары. Потому и вариаций человеческого страдания – бесконечное число. Каждый человек страдает по своему, переживает события жизни индивидуально.
Т.е. выходит, если следовать Вашей логике, что бы научиться полному состраданию, нужно пережить все формы страдания. Что, конечно же, не возможно. А главное, подобная психология не приводит к действительному прорыву к переживания другого человека, а лишь - к переживаниям своих собственных страданий.
Восточные же Учения, на мой взгляд, учат другому пути. Его основа – это очищение собственного видения мира через освобождение от самости. Т.е. пока мы не очищены, мы видим других людей сквозь призму наших страстей, страданий, привычек и других ментальных структур. Так же наши чувства омрачены переживаниями нашего собственного «я». Когда же мы очищаемся от самости, как говорит Агни Йога, мы начинаем за реальностью видеть действительность, покров майи спадает и мы видим людей как они есть, переживаем действительную любовь к людям.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

чтобы помочь в освобождении другим, нужно освободиться самому. Неосвобожденный человек другому освободиться не поможет.
У вас есть возражения?
Очень правильные слова. И с самого начала я говорил только о том, что только победив свое порабощение, можно помочь другому.Только имея в Чаше пройденным тот опыт, который челвоек сейчас проходит, можно сострадать.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Если Вы действительно прошли сквозь это, то Вы не так будете сострадать - Вы подумаете спокойно и уверенно, что это только временно и что этот человек, также как и Вы когда-то выберется из своих передряг и одолеет невзгоды. И тем поможете этому человеку.
А то , о чем Вы говорите - это жалость , это совсем другое.
Имхо, сострадать - это залезть или вспомнить такую же ситуацию и попытаться найти выход.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Разве, распространение Агни Йоги не может никому помочь?

Каждый человеческий опыт уникален и индивидуален. Пройти именно «тот же» опыт, тот же путь не возможно. Как говорится – «множество путей…».
Это касается и страдания. Однако, можно знать природу и механизм страдания и через это знание помочь человеку в освобождении.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Просто распространение, как продажа книг в магазине - нет. Только преломление через сознание человека.

:)

А что значит "знать" с точки зрения АЙ? Не практика ли?

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Естественно.

Если врач лечит человека от рака, это не значит, что он сам должен переболеть раком. Страдание – это, можно образно сказать, вид ментального рака.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

"Свет на пути", составленного М.К.

Эти правила дошли к нам от тех, кто знает.
"Прежде чем глаза научатся видеть, они должны сделаться неспособными проливать слезы. Прежде чем уши приобретут способность слышать, они должны потерять свою чувствительность. Прежде чем голос заговорит в присутствии Учителей, он должен утратить способность язвить. Прежде чем душа сможет предстать перед Учителями, ее стопы должны быть омыты кровью сердца".
Прежде, чем глаза получат дар ясного прозрения духа, они должны лишиться способности проливать слезы по поводу оскорбленной гордости, недоброжелательного осуждения, незаслуженного оскорбления, недружелюбных замечаний, пренебрежения, сарказма, всяких неприятностей, неудач и разочарований повседневной жизни……. Это вовсе не значит, что человек должен бежать от мира; наоборот, если кто-нибудь старается бежать от мира раньше, чем он извлек из него все уроки, ему придется снова и снова быть ввергаемым в мир, пока он не обоснуется и не утвердит в нем все нужное для выполнения возложенной на него задачи…
Урок, преподаваемый нам этим правилом, состоит в том, что мы должны стать выше всего случайного и личного и стремиться осознать нашу индивидуальность. Мы должны желать достигнуть сознания своего истинного "я", которое стоит выше всяких личных тягостных переживаний. Эти правила учат нас тому, что внешние обстоятельства не могут затронуть истинное "я", и что они, словно песчинки, будут смыты с берега времени водами вечности.
Точно так же и наш слух должен утратить свою чувствительность к личным неприятностям раньше, чем мы сможем ясно слышать истину, не затемненную режущим ухо шумом сутолоки внешнего мира. Нужно дорасти до того, чтобы быть способным слышать все это и все-таки улыбаться, не теряя уверенности в знании души, ее могуществе и ее судьбах. Нужно дорасти до того, чтобы быть способным слушать неприязненные слова, несправедливые осуждения, злобные замечания, не допуская их затрагивать истинное "я"… Пусть дети лепечут, бранятся и смеются – это им полезно, но это не может затронуть ни вас, ни истины. Пусть дети забавляются – это свойственно их природе – наступит день, когда они, испытав (подобно вам) муки наступающей духовной зрелости, будут проходить те же стадии, которые вы проходите теперь. Вы когда-то походили на них, со временем они будут походить на вас. Следуйте древнему изречению, и пусть все эти обстоятельства "входят в одно ухо и выходят в другое", но не допускайте их до вашего истинного сознания. И тогда ухо ваше будет слышать то, что ему надлежит слышать, и истина будет иметь свободный доступ к вашей душе.
"Прежде чем голос заговорит в присутствии Учителей, он должен утратить способность язвить".
Голос человека, еще произносящего брань, ложь, оскорбления, жалобы и язвительные слова, никогда не достигнет тех высот, на которых пребывают высшие умы человечества… Высокоразвитый духовно человек не будет колебаться высказывать правду даже в том случае, когда она неприятна, если он находит, что это необходимо; но он будет говорить тоном любящего брата, который относится не с осуждением, с высоты своего нравственного совершенства, а с сочувствием к горю своего ближнего, видя его ошибку и желая протянуть ему руку помощи…
"Прежде чем душа может предстать перед Учителями, ее стопы должны быть омыты кровью сердца". Это предписание представляется очень суровым многим, вступающим на "Путь". Они заблуждаются относительно истинного смысла этого правила, думая, что под словом "сердце" надо разуметь любовь. Но это не верно: оккультизм не учит тому, чтобы убивать истинную любовь – напротив, он учит, что любовь есть одно из величайших преимуществ человека, и что по мере того, как он совершенствуется, его способность любить все растет, пока она в конце концов не охватит всего живущего. Под словом "сердце" здесь нужно подразумевать эмоциональную природу человека и инстинкты низшего, еще полу животного интеллекта. Пока мы еще не развились в духовном отношении, эти инстинкты кажутся нам так тесно сросшимися с нами, что, отрешаясь от них, мы буквально как бы вырываем из груди свое сердце. Мы постепенно с болью и мучением искореняем одно за другим свойства нашей прежней животной природы, и наши духовные стопы в полном смысле этого слова омываются кровью сердца. ..
Нередко также нам приходится очутиться на распутье, достигнув пункта, на котором мы принуждены расстаться в духовном смысл с теми, кто нам дорог, предоставив им идти их собственной дорогой, а самим вступить на новые и (для нас) еще не изведанные пути мышления. Все это влечет за собой страдание. К этому присоединяется ужас умственного и духовного одиночества, наступающий вскоре после того, как человек сделал первые шаги по "Пути". Первое испытание, знакомое многим из тех, кто читает эти строки, это странное чувство полного одиночества, сознание того, что нет рядом с вами ни одного близкого человека, который мог бы понять и оценить ваши чувства. А затем наступает сознание лицезрения великих задач жизни в то время, как другие не допускают существования каких бы то ни было неразрешенных проблем и идут соответственно этому своей дорогой – танцуя, борясь, ссорясь и обнаруживая все признаки духовной слепоты, между тем как вы принуждены стоять одиноко и переносить это ужасное зрелище. Конечно, при этом ваше сердце не может не обливаться кровью. У вас является сознание страданий всего мира и своей неспособности уяснить себе их смысл, чувство своего бессилия найти способ исцеления этих страданий, и ваше сердце снова обливается кровью. Все это является следствием вашего духовного пробуждения: человек, пребывающий в материальной плоскости жизни, не чувствует и не видит всего этого. И только когда стопы вашей души омоются кровью сердца, ваши очи начнут лицезреть духовные истины, уши услышат их, голос будет способен говорить о них другим и сообщаться с теми, кто уже подвинулся вперед по "пути". И душа тогда получит возможность расправить свои крылья и взглянуть прямо в лицо другим духовно пробужденным душам, потому что она уже начинает понимать тайны жизни, смысл всего сущего и может уже охватить кое-что из великого плана мироздания, осознать свое собственное существование и сказать вполне осмысленно: "я есмь". Душа тогда нашла себя и победила страдания, став выше их...

(пояснения Рамачараки)
Думаю, пройдя через эти страдания, человек научится истинно любить и сострадать

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Владимир, перефразирую -- Вы согласны с тем, что человек более освобожденный может помочь человеку менее освобожденному?
Тут нужно подумать над вопросом, почему существуют 7 Махатм, 7 Путей Ученичества, и совершая то или иное действие, которое развивает его сознание, человек притягивается именно к одному из 7 Лучей, а не к одному из "биллиона".

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Обратимся к этимологии слова.

Страдать, страда...работать, собирать урожать, усердно работать.

Отсюда сотрадать - помогать человеку в его работе. Для того чтобы помогать в работе, нужно эту работу самому знать.

С другой стороны, если рассмотреть страдание как недовольство. Недовольство, всего лишь знание возможностей. А чтобы сострадать, нужно эти возможности знать, и как достигнуть этих возможностей.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Владимир, это очень опасное утверждение. Исходя из него, можно сказать, что не надо познать Любовь, чтобы учить Любви; подобное утверждение оправдывает всех лже-мессий, потому что именно они учат пути, которым не прошли сами.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

прошу прощения... подобное утверждение не оправдывает лже-мессий, но может оправдать.

А насчет рака -- да, надо переболеть и суметь его вылечить в своем организме, чтоб учить этому дргих.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

При чем тут вообще лже-месии, если сказано было о лечении практически неизлечимого заболевания? О каком "опасном утверждении" речь, что-то я его в упор не заметила в словах Владимира. Мне случилось находиться длительное время возле больного, которого никакое мое сострадание (а оно было и было очень сильным, и не только мое) не спасло. Так что ты предлагаешь "познать" чтобы "передать" и "почувствовать"? Или это очередное теоретизирование? :rolleyes:
А травматологи, по-твоему, должны вообще-то быть полностью разобраны на запчасти и потом "самостоятельно собраны" на радость будущим пациентам... :roll:

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Думаю всё должно быть намного проще, но пока не разобралась ни с любовью, ни с состраданием:)
Приведу пример:
В этом году была в Египте в марте. Мы с группой делали восхождение на гору Моисея, это у нас получилось в обед, народу на тропе было немного, стояла нестерпимая жара... Неожиданно трудным оказался подЪём для меня,иногда появлялась тень от скалы, которая казалась оазисом в пустыне, а последние 100 метров я перемещалась на четырёх точках, т.е. ползком...Вода закончилась...Группа очень торопилась на пором, в Шермельшейх, я боялась их подвести, но спешила очень медленно;). Не дойти до вершины и повернуть обратно казалось невозможным, у меня с собой был ходак(это белый шарфик тибетский) и мне надо было его там привязать. Наконенец-то всё свершилось... Начался спуск, который был полегче:lol:. Настроение было прекрасным,не смотря на усталость, правда очень хотелось пить. Тут на встречу попался мальчик, араб , у него были воспалённые глаза, я подумала, что это от яркого солнца, он стал просить у меня очки, которые были с хорошей защитой от солнца(4-ка). Во мне, в тот момент было искреннее сострадание и любовь, я отда.ла ему эти очки, подумав, что это будет и моим пожертвованием в этом святом месте. Мальчик развернулся и побежал вниз, вскоре появилась палатка, там продавал воду мой мальчик со своим отцом. Мои деньги были у другого человека, и группа ушла вперёд. Очки были уже не на мальчике, а на мужчине...:( Я стала просить воду, они мне отказали, до слёз хотелось пить, и идти ещё далеко. Тут появился мой Спутник, он понял в чём дело, сказал им или очки отдайте, или воду. Они после этого только дали воду без денег...
Вопрос :должна ли я была давать очки, так и не знаю...

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Иными словами, основываясь на собственном страдании, своем опыте, Вы проецировали его на мальчика, думая, что он испытывает те же чувства, что и Вы. Это явление Агни Йога называет «суждением от себя».

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Значит, ли это, что люди разных лучей, имея различный опыт, не смогут сострадать друг другу?

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Таких "прикольных" рассуждений да еще на такую тему "Как научиться состраданию?" просто поискать. Философы. Теоретики. Нет, лучше так: "специалисты по теории сострадания". :mrgreen:
Можете меня банить, но читать все ваши "размышления по теме" просто противно. Берите пример с таких как мать Тереза. И будет вам всем щасття.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Чтож, Джай, если ты не видишь того, о чем я писал, то это значит только то, что ты этого не видишь) У каждого свое вИдение и свое восприятие, и я даже пальцем не надумаю пошевелить, если ты настолько убежденно считаешь меня лишь "теоретизатором" -- твое на то полное право.
Бог в помощь

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Владимир, вы почему-то на мои вопросы не отвечаете... а мне новые задаете.
Опыт борьбы с бесконечным множеством страданий заключен в семи путях, потому что есть семь путей на которых человек побеждает иллюзию обособленности.
Подумайте, какой ответ на ваш вопрос из этого следует.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Все перечисленное (кроме вывода) основано полностью на книгах АЙ.

Учение говорит, что корни сострадания в сердце.

Основные характеристики сострадания:

Сострадание не плачет, оно помогает.
Сострадание включает терпеливую помощь без насилия воли.


I. Какие качества сопутствуют состраданию:

1. Дружелюбие.
2. Жертвенность.
3. Взаимоуважение.
4. Терпимость.
5. Содружество.
6. Сотрудничество.
7. Любовь.
8. Вмещение.


II. Сострадание в разной мере может проявляться в:

1. Милосердии.
2. Миролюбии.
3. Жалости.
4. Снисхождении.
5. Явлениях обычной бережности к людям.

Вывод: чтобы научиться состраданию, нужно развивать в себе все перечисленные в п.I сопутствующие качества и практиковать перечисленное в п.II. ИМХО.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Так и Бодхичитта говорит.

Кажется Атиша, когда практиковал практику Бодхичитты, то овладел ею только через 14 лет. Так что у нас все еще впереди:). Каждый день такое поле для практики:).

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Спасибо cтудент!
Красивая работа.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

[/quote]Да Джай, занятная тема. В этот же ряд я поставлю и темы о том что все спиваются и борьбу с курением:mrgreen:
Но будем иметь глаз добрый. Будем считать это высоким "богословским" диспутом, так необходимым для развития интеллекта.
Потому что для развития Сердца надо действие. Но это мое субъективное:cool:

Ответ: Как научиться состраданию?
 

ДЖай и Абрикос, мне думается, что после таких слов самое время поделитсья Вашим собственным опытом сострадательного действия)
Рассказать -- вот так и так я в действии сострадаю.

Но... верно... это слишком сокровенно, чтоб выносить на обзор других людей, и само выношение на обзор других сострадания Высоких Духов всегда было жертвой (ведь нужно творить так, чтоб "правая рука не знала..." не говоря уже про других людей).

И вот вы легко клеймите других людей "теоретиками", и смеетесь над их беседой только потому, что люди эти хранят в тайне сделанное и делаемое, а вы обе говорите: "Я ничего об этом не знаю, так что вы теоретики, а диспут ваш я с натяжкой назову богословским упражнением для какого-то там интеллекта".

Ну, как я уже сказал Джайке, и повторю теперь -- Бог вам обеим в помощь (подразумевая, естественно, Карму)

Ответ: Как научиться состраданию?
 

[-o|

Вот че сразу Кармой пугать:p
просто наверное женский взгляд такой у нас...сердечный. ....я с сотраданием и искренним...:D
Ну надо вам вот и вы говорите... просто это удивительно, вы то не знаете как выглядите со стороны.

Ну ладно чтоб не сильно было обидно.
Сострадание - это простить предателя.Друга который предал, и нанес рану. Тяжелую душевную рану. Полюбить и помочь.Если кто это испытал тот поймет.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Сакта, прости , Ким (ох эти смены имен... :rolleyes:), если бы я не считала тебя хорошим парнем, то просто относилась бы совсем по-другому... И остальных ребят также. Я не считаю кого-то в этой теме действительно бесчувственными и лишенными сострадания, может я сказала слишком резко - скорей всего. Но действительно, есть такие вещи, которые не разложить по полочкам и не описать словами. Тем более, если действие где-то идет в реале. Ты об этом подумал? Я приношу свои извинения за резкие слова, но от сути сказанного не отказываюсь. Надо как-то тоньше подходить, а если такогового уменяи пока нет, то лучше вообще не браться, ребята. :)

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Джай, я говорю тебе как человеку, к которому отношусь тепло:
объяснить что-то можно только своим примером. Здесь разговор не о сострадании per se, а о том, как каждый из нас видит оккультный механизм действия сострадания. Если ты такой уж ревнитель правила не говорить о сокровенном, где твои обвинения Блаватской в том, что она рассуждала о Парабрамане? Практически она ничего об этом не знала, и никто не знает, и ничего кроме предположений о Непознаваемом не сущетсвует. Почему-то я не вижу тебя в одном ряду с Субба Роу (который обвинял ее немного в другом, но был искренним в этом действии).

Но даже если ты считаешь, что чточто настолько неправильно, и более того -- хочешь объяснить, почему это настолько неправильно -- то делается это уж никак не "закрыванием рта", по крайней мере не чужого. Или не против церковного догматизма повернуто твое сердце? зачем же делать точно так же?
"Что я не понимаю, то неправильно" -- так говорит узость мышления
"Что я не понимаю, то я не понимаю" -- так говориь допущение

Хочу, чтоб ты поняла сказанное именно правильно (даже если у меня изложить это правильно не совсем получилось)

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Джай, ну а как тоньше? Тут ведь опыт нужен. Тоньше—это все то, что в ЖЭ написано и, конечно, стараться надо. Но это надо так суметь утончить восприятие, что бы мимо самого малого страдания не пройти без Сострадания. А как такое развить, когда примеров наглядных мало в повседневной жизни? Кто-то умеет больше сострадать, кто-то меньше, но узнав опыт бОльший, можно собой его прочувствовать, хоть частично, но это будет маленьким трамплином к развитию бОльшего качества.

Бывает живем и не знаем о бОльшем...
Есть такие слова из Евангелия: "Держитесь того, что служит ко взаимному благу и назиданию". Вот так и такие темы позволяют держаться лучшего, что есть и развивать лучшее, что есть.


:)

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Без наказания за нарушение законов Гармонии - без страданий, являющихся следствием этого нарушения, - человек ничему бы не научился. Он не эволюционировал бы, не совершенствовался бы, так как и добро, и зло в одинаковой мере были бы ему приятны и в одинаковой мере приносили бы удовлетворение и радость.
Учителя учат: в страданиях сокрыта великая движущая и очищающая сила. Сплошное благоденствие, отсутствие проблем, бесконечная радость никогда не могут дать глубину человеческим чувствам и мыслям. Следовательно, только одна радость не в состоянии сделать земного человека счастливым, мудрым, мужественным. И, главное, сострадающим.
Сострадание - это духовная категория. Это мудрость души, результат переживаний человеческого сердца.

скромность и простота
 

Обвинять в чем то ЕПБ или рассуждать о неправильности её записей или мыслей может тот, кто поднял свою планку до неё, то есть считает себя по меньшей мере равным ей.
А это по меньшей мере не скромно.

Встречала и в реале , как рядом с Высоким Духом , но скромной и простой Личностью, люди непомерно раздувались от своей значимости, не понимая, что это чистый Огонь смирения данного человека поднимает со дна их души грязевые пласты кармические.

Скромность и простота Больших Душ всегда создает иллюзию равенства и вспучивает самость......

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ага, где-то так: "вот я такая-то, от такого-то числа сострадала такому-то товарищу, и результате было получего то и это (список эффектов прилагается)". И для "чистоты эксперимента" опыт был проведен 3 (лучше 5-10) раз и эффекты всякий раз имели место быть. :mrgreen:

Ну, если я такое когда-то напишу на каком-то форуме, то сразу же пойду и застрелюсь. :twisted:

Ответ: скромность и простота
 

Джай -- с тем что ты говоришь касаемо ЕПБ согласен. Но я ведь в реальности не предлагал тебе нападать на нее, а хотел чтоб ты поняла -- что говорить о Несказуемом можно и даже нужно, ЕСЛИ чувствуется внутренняя нужда говорить об этом.
Нужда говорить о Парабрамане может быть у одного человека и отсутствовать у второго, но у второго может быть нужда говорить о мудрости, причем, хорошо если он понимает, что это Аспект Парабрамана... а если не понимает -- то что? Запретить ему говорить о мудрости и сказать -- "какой же ты глупец! наберись мудрости чтоб говорить о мудрости"... понимаешь, что это получается диктант одного сознания над другим?
Никто и никому не может навязывать то или иное вИдение и есст. не должен допускать, чтоб такое навязывание происходило по отношению к нему. Можно попробовать поправить, можно попробовать пояснить, или молчаливым ожиданием давать вещам развиваться и расти -- до становления или обвала под своим собственным весом.

В любом случае, мое мнение такое -- ты можешь дать совет, но не имеешь права давать указания, высмеивать или клеймить, потому что все последнеперечисленное -- много больше от человеческой природы, чем от природы Божественной.

Чтоже до "пояснения примером", как по мне то ты или понимаешь это крайне узко, или же намеренно передергиваешь в сатиру.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Устремимся в Беспредельность. Если сравнить с махакальпой, то это только мгновение.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Это вам (всем) спасибо. Беседы на форуме помогают направлять мышление.

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Когда звучишь ты с миром,
Не прикрытый бронью,
Когда один лишь только Бог
Тобой узрим во всем,
Тогда находишь Состраданию дорогу,
Чтоб Бог, неузнанный людьми,
В себе самих, во всем живом,
Нам руку протянул и,
Сбросив путы Майи,
Величие Его узрели мы во всем.

Чтоб больше мы оков не надевали,
Чтоб Майю не ввели опять мы в ранг богов,
Богов богатства, словоблудия, разврата,
И войн продажных, что предательству равны.
Нам Сострадания стезя соткАна,
Из нити, Будущих свершений, как бронИ покров.

Узри стезю, и сам пройди по ней,
И ни когда-нибудь—дорогой жизни сей.

Ответ: скромность и простота
 

Это радует, но в этой теме я ничего не говорила о ЕПБ. :confused:

Ответ: Как научиться состраданию?
 

Отделил тему: Природа качеств

Ответ: скромность и простота
 

Признаю свою ошибку, лежачего не бьют))
Теф от меня наверное икнулось и наверное сильно)))

Ответ: Как научиться состраданию?