Кризис

[Субхеча]

Сообщение от adonis

Давненько не был на форуме и если честно, потерял не много. Какая то завелась здесь демократия на американский манер: негра нельзя называть негром, бо он обидится. За то что сектанта называют сектантом – УДАЛЯЮТ НАЗВАВШЕГО, ну нельзя здесь сказать, что "король то голый!", нельзя. Полный разгул вседозволенности для козлов в огороде, нельзя их трогать, а то обидятся. Хрен с ним, с огородом, пусть пропадает, главное козла не обидеть.

Адонис, имхо говорить всегда нужно аргументированно, а не колебать воздух без смысла и с завидным постоянством.
Сказать что король "голый" необходимо если он действительно "голый".
Если бы было конкретно показано что секта есть секта, либо "голый" есть "голый", то данных "баталий" вообще бы небыло. Суть в том что большинство (сражающихся) опираються на свой авторитет и не более. Более того совершенно не знакомы с такими понятиями как этика
Данными действиями невозможно выявить суть вещей, либо открыть кому либо глаза, можно только усугубиться в своем личном невежестве.

[Tef]

Сообщение от Субхеча

Адонис, имхо говорить всегда нужно аргументированно, а не колебать воздух без смысла и с завидным постоянством.
Сказать что король "голый" необходимо если он действительно "голый".
Если бы было конкретно показано что секта есть секта, либо "голый" есть "голый", то данных "баталий" вообще бы небыло. Суть в том что большинство (сражающихся) опираються на свой авторитет и не более. Более того совершенно не знакомы с такими понятиями как этика
Данными действиями невозможно выявить суть вещей, либо открыть кому либо глаза, можно только усугубиться в своем личном невежестве.

от адониса 05.04.2007, 13:16

Сообщение от адонис

Всё! Все пазлы легли на свои места и картинка стала абсолютно чёткой.

Создаётся Новая Секта по принципу ПИРАМИДЫ посредников. Во главе естественно главный посредник - "связник с "махатмами""МЛ.

Цель: Заменить основную цель АЙ - трансмутацию своих качеств всем человечеством, на другую цель - попытку достижения Братства избранными.

Средства: Объяснить простым людям , что они ничего не понимают, что АЙ была дана не для них, а для ЕИР, что концентрация на лике Владыки ничего им не даст, НО если они объединятся сердцем со старшим группы, то тот соединит их с проводом Владыки и через посредника по их сердцам возможно разольётся елей. Каждый , который сможет набрать свою группу преданных Посланцу, становится "Воином Христовым" . В Пирамиде строгая дисциплина и отсутствие самодеятельности.

Отвечу не своими словами, а цитируя МЛ, то есть фактами, выбросив только лишь маскировочные слова и слова не имеющие однозначной трактовки.

Можно также выполнить просьбу МЛ, что бы передать его послание в МЦР с комментариями. С этим комментарием включительно.


И так, по порядку, я написал: «Создаётся Новая Секта....» и теперь мои пояснения:
Эта операция планировалась «учителями» МЛ задолго:

У МЛ пока ещё была не затемнённая аура и которую его тибетские «учителя» пытались такой и сохранить. Это важно, завладев его сознанием они долго не приближались, что бы не затемнять его ауру. Ведь среди Рериховцев много чувствительных людей. Им нужен был светлый, сверкающий бульдозер, с чёрным шнуром дистанционного управления (суперсамость), который можно пустить по самодеятельным всходам РД в слепую для него. В идеале, основной задачей было бы перехватить управление в уже существующей организации МСРО, с чего он и начал. Начал с предложения КС для МСРО.

Для этого навязывается ОСНОВНОЕ понятие «провод Братства» как обязательное условие ЖЭ. Он не навязывает себя в лидеры, но поясняет, что МЦР таким проводом не обладает, а без этого никак.

А вот если Контрольный Совет его примет как посланца и будет с ним советоваться, то рука Братства будет протянута, так как кроме него других проводов нет. Он сам этого действительно не хочет (тут я ему верю), но выполняя чужую волю, так и быть, может стать советником. Я вообще ему верю во всех случаях, когда он говорит что не хочет, это пока ещё сопротивляется его светлая часть.

Задача КС разделить РД, отделить в Рериховском Движении принимающих «Посланца», от не принимающих, обладающих «распознаванием», от не обладающих распознаванием, с построением пирамиды из отобранных.

Таким образом, Формируется целый пласт Наставленных, у кого чувствознание и распознавание развито упорными занятиями и тренировками, и чьё право распознавать подтверждено Наставниками из КС.
Как прошедшие экзамен, кто-то из них остаётся в КС, кто-то начинает или продолжает работу на местах, формируя свои Общины и при этом продолжая активно сообщаться со своими Наставниками и одногрупниками.
Эти, наставленные, уже будут элитарной частью....

Слово «Секта» происходит от слова «сектор», часть целого, но всегда замкнутая сама на себя и как правило на одного человека, на обычную земную личность. Отличительная черта всех сектантов их зомбированость – любые темы разговора сводятся к разговору о своём Гуру. КС имени «Посланца» должен был бы стать сектором РД, что могло бы произойти, если бы лидеры РД признали бы в «Посланце» - Посланца. Но это не реально, так как лидеры, они потому и лидеры, что обладают Волей.
После перегруппировки «учителя» меняют план, раз нельзя влезть в систему сверху, то будем создавать массовость снизу, авось «демократия» пробьёт РД. И появляется проект МЛ-2, ли «Возвращение МЛ». Он действительно не хочет организовывать секту, не хочет, но организовывает, он не принадлежит себе. Пока набрано двенадцать человек :

....
.
Это будет первый круг секты, в последствии, если она всё таки вдруг начнёт расширяться и появятся более харизматичные и волевые люди, эти будут убраны. Революции всегда съедают своих создателей, это таран и в хаосе, во втором эшелоне, на вакантные места всегда приходят настоящие проходимцы.
«...Секта по принципу ПИРАМИДЫ.» :- пирамида, в данном случае, имеет красивое название «Водопад наставничества», которую я бы назвал «Система Посредников». Посредников между человеком и Владыкой. Мерило наставника только одно – умение распознавать «Посланца» и быть верным ему и его проводу. Главный провод «Братства» - МЛ, далее он подключает через себя, как главного посредника, старших наставников. Они в последствии, как новые посредники, будут подключать других учеников, но уже к МЛ. Как создается элита этих преданных уже писалось выше, можно добавить:

Фраза «Наставник=Наместник» уже из разряда подготовки к будущему тоталитаризму, но об этом пока рано... Работать система должна так:

Первая степень, первая подготовительная ступень – обычное окучивание и отбор по «распознаванию»:

Вторая и третья степени, как и положено - зомбирование, 3-4 человека подключаются к проводу старшим группы. Обычная пирамида на базе единственного «провода».
Правильный Наставник всегда скажет ученику; «Ищи бога в своём Сердце», халтурщик, начнёт подключать к Владыкам.
Цель: Заменить основную цель АЙ – трансмутацию своих качеств всем человечеством, на другую цель – попытку достижения Братства избранными.
Подмена понятий начинается с того, что объясняется, нет – внушается, бесполезность самостоятельной, индивидуальной работы над собою и работы с АЙ. И вообще АЙ дана для ЕИР, изучать её можно только после прохождения Врат, лет через триста...

*

Далее идёт замена АЙ на ложную цель – достижение Братства:

.

Нет такой цели в АЙ – достижение Братства. Цель АЙ – трансмутация своих качеств, причём любым желающим. А путь к Братству лежит через Общину, а не через посредника и является следствием, а не целью. И заявленная и навязываемая цель – соприкосновение с Иерархией, это есть только база для ПИРАМИДЫ, её стержень.

Средства: Изначально «опустить» кандидатов в разряд ничего не понимающих, не представляющих сусликов, дабы не пытались указывать на противоречия с АЙ. Сопротивляющимся повесить ярлык тупых. (цитаты приводить не буду), после этого дать им возможность к спасению, дескать если они объединятся сердцем со старшим группы, то тот соединит их с проводом Владыки и через посредника по их сердцам возможно разольётся елей.

Если Агни Йога требует для реализации не одну жизнь, то теперь, в системе создаваемой МЛ, всё это можно получить в ускоренном варианте:

«Быстрота» достижения и «элитарность» – это бонус послушным, второй бонус – это лесть, лесть без границ «Воинам Христовым» (на простака не нужен нож, ему немного подпоёшь и делай с ним, что хошь), при этом строгая дисциплина и отсутствие самодеятельности.
Самое интересное, что самому МЛ это ничего не надо, пока было не надо, но он делает и будет делать. И очень быстро, вопрос месяцев, блестящий бульдозер превратится в ржавый барабан. Первые две серии из «Шумное явление Вестника народу» имели острый сюжет, то теперь, если даже появится МЛ-3, это будет уже мыльная опера для домохозяек. Хотя основную задачу: «перехват части управления РД» никто ему не отменял, скорее всего он появится, ведь тому, кто реально владеет сознанием МЛ необходимо воздействие на окружающих. ИМ необходимо собрать свою жатву.

P.S. Духовно- ленивые люди, по своей самости, вместо самостоятельной работы над собой, почему то уверены, что уже давно и так заслужили внимание Владык, а те так заняты, что про них совсем забыли. Как же так, думают соискатели, я уже год не ем мяса, а посланца ко мне всё нет. И , о чудо, появился! И будут появляться! И Виссарионы, и Христос Марии, и Нараямы. Спрос рождает предложение. На худой конец, хоть от заезжего «гуру» за сто баксов получить посвящение и инициацию. Суть одна, лишь бы не менять свои привычки.

А вот как действительно Агни Йога говорит о связи с Владыками. Почувствуйте разницу:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788

[Софья]

Сообщение от Tef

от адониса 05.04.2007, 13:16

Теф, огненная радость Вы наша (см. подпись Теф)...

Вы опять даже не поняли, что принесли. Вам не надоело быть почтальоном? Свои мысли появятся когда-нибудь?
Специально для Вас прокомментирую некоторые моменты, чтобы Вы уж больше с этой ерундой не позорились тут.
Вот смотрите, все уже начинается даже смешно:

Отвечу не своими словами, а цитируя МЛ, то есть фактами, выбросив только лишь маскировочные слова и слова не имеющие однозначной трактовки.

Вот здесь буквально сказано, что цитаты МЛ и есть факты. То есть, получается, что факты - это не слова адониса, а слова МЛ. И это правда.
И еще сказано, что адонис здесь не своими словами отвечает. И тут он правду сказал. Бывает...
Даже признается, что есть что-то неоднозначно-непонятное для него (или того, чьими словами он говорит) в тексте, поэтому он эти слова из паззла убирает. Молодец, объективный, как обычно.

Самый большой прикол обнаружился, когда я нажала на "ответить с цитированием". Оказалось, что цитаты МЛ в окошке не высвечиваются. Вместо них - пустое место. Видны только комментарии адониса. Это забавно... Видно, слова МЛ так горячи для тех, чьими словами адонис записывал, что они не могут их даже толком осадить в тексте комментария. Вообще, я такого еще не видела. Попробуйте сами и увидите.

Далее видно, что он и Учение так же выборочно читал, как и слова МЛ, потому что вот этот перл анти-Агни Йоговской мысли выдает его с головой:

Нет такой цели в АЙ – достижение Братства. Цель АЙ – трансмутация своих качеств, причём любым желающим. А путь к Братству лежит через Общину, а не через посредника и является следствием, а не целью. И заявленная и навязываемая цель – соприкосновение с Иерархией, это есть только база для ПИРАМИДЫ, её стержень.

И тому, и другому понятию в ЖЭ посвящены целые одноименные книги.
И, конечно, адонису доказали уже с тех пор (см. дату сообщения адониса в посте Теф) его несостоятельность, и даже агрессию, проявленную к понятиям Братства и Иерархии Света.
Вот здесь, с этой страницы, начинается продолжительный разговор об этих понятиях: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3104&page=18&highlight=%ED%E0%F1% F2%E0%E2%ED%E8%EA

Можно также выполнить просьбу МЛ, что бы передать его послание в МЦР с комментариями. С этим комментарием включительно.

Чтобы не быть голословными и справедливыми по отношению к неискушенному читателю, к комментариям адониса приложим и составленное нашей группой Предложение к РД. Вот тут: http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3788#p3788

Просьба к модераторам. Если ссылка на работу нашей группы в этой теме нежелательна, и она будет удалена, то прошу точно так же поступить и с комментарием адониса. Потому что комментарий на документ без самогО документа - это нонсенс. Тем более, что в этой теме уже цитировалось Учение, применимо к понятию "справедливость". Спасибо.

[sergiy]

Сообщение от Tef

А вот как действительно Агни Йога говорит о связи с Владыками. Почувствуйте разницу: Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.Надземное т.I, 80.

Действительно, эти три слова просто отражают сущность устремления. Но если на сновании этого сделать вывод, что само достижение также просто, как пытается тонко подменить, автор (ибо кто же против Любви?), то это будет глубочайшим заблуждением. А если эта простота – истина, тогда «сложный» МЛ – не прав и повинен во всех грехах.

"14.915. Урусвати знает Путь Горний. Любовь – ключ входа. Любовь – мощь преодоления. Любовь – целебный родник неиссякающий. Сказано – Йога Любви высока. Некоторые считают Путь Любви самым легким, но для других именно такой путь самый трудный. Не может полюбить сердце, в котором живут злоба и жестокость. Люди даже не замечают, что их подвал полон злобы; не могут они превозмочь низкое чувство. Они могут притворно внимать о победе Любви, но сущность их будет мрачна, и в Надземный Мир они войдут без светоча. Нельзя поучать о высшей вибрации Любви, если в сердце нет зачатков ее. Ярко пылает огонь Любви. Пусть он ведет в Путь Горний... " Получается, что Любовь не простая прогулка. И поучать высшей вибрации Любви не готового и не имеющего её зачатков – это от лукавого, тем более обольщать её простотой. "УХ. НАСТАВЛЕНИЕ 8 ...Благодаря преимуществу, достигнутому в борьбе с условиями, подобными тем, среди которых оказались и вы в этот темный век, Я прихожу, чтобы говорить с вами, умоляя вас выслушать, понять меня и повиноваться, – не потому, что Я могу указывать, но потому, что Мое «Я», соединенное с «Я» ваших собственных душ и пребывающее в ваших собственных душах, обращается к вам в несказуемой устремленной любви.... "

Сама сущнось Любви к Учителю не так проста, это не продукт психической деятельности, но результат определенного развития и возможности духовной ассимиляции Любви Учителя. Простота здесь, Теф, обманчива.

"УХ. БЕСКОРЫСТНАЯ ЛЮБОВЬ НАСТАВЛЕНИЕ 16 ...Любовь является единственным проводником, через который наши глаза видят ясно и безошибочно. Ненависть обезображивает, преувеличивает или преуменьшает. Страсть ослепляет. Истинная же любовь широко открывает врата души и позволяет любящему силою распознавания видеть все непривлекательное и некрасивое так же хорошо, как все чистое и прекрасное, чтобы правильно отделить преходящее от вечного в жизни любимого и дать всему правильную оценку. Но – увы! – эта истинная любовь так мало понята, скрываясь под названиями различных так называемых атрибутов. В некоторых умах она представляется сложной картиной – запредельной, блистающей небесной красотой и истиной, но при окончательном рассмотрении оказывается не чем иным, как жертвенным Служением. Тот, кто достиг мощи такой любви, не сделает из нее повода для фамильярных отношений или вторжения в обстоятельства жизни любимого. Такая любовь предписывает смирение истинного Служения, где бы и когда оно ни представилось. Она многострадальна, терпелива и верна. Хотя она и радуется, если знает, что ее оценили и ответили взаимностью, но это признание не является для нее необходимым. Процесс восхождения до высот такой бескорыстной любви не поддается ни осмыслению, ни описанию. Агония души, как непременная часть этих одиноких высот, которую должен пережить каждый неофит великой Мистерии; слепая борьба с демонами, преграждающими ему путь; уничтожение тех своих жалких, неугомонных элементалов себялюбия, что вечно взывают из самых глубин их мучений: «Дай, дай, дай», – все это он должен не только встретить лицом к лицу и не только отречься, но и убить с холодной, бесстрастной расчетливостью, чтобы освободить место для своего высшего бескорыстного «Я», ибо законы пространства неумолимы..."

Вот таким непростым путём достигается эта самая истинная Любовь, которая позволит прикоснуться к Любви Учителя.

"УХ ДОКОЛЕ, О БОЖЕ! НАСТАВЛЕНИЕ 32 ...«Пожалейте меня, все проходящие этот путь!» – срывается с побелевших губ, как печальный рефрен, исторгнутый из утратившего надежду, отчаявшегося сердца каждого продвинувшегося ученика, обгоняющего своих собратьев. Он должен был научиться отдавать из наполненной до краев чаши сострадания всем нуждающимся, отказывая себе даже в глотке из нее и оставаясь безутешным, разве только кто-то другой, идущий по тому же пути, интуитивно не почувствует его нужду и не поддержит его. Он прошел первые врата Великой Белой Ложи, перед которыми стоял когда-то с изголодавшейся душою и опустошенным умом, страстно искавшими чего-то «достойного любви» и «достойного служения». Он был готов встретить, не дрогнув, этот каменный сфинкс тайны – закон самоотречения – к какому бы пути в религии или науке ни обращался, но до тех пор, пока жизнь не подвигла его к принятию той истины, что вне себя самого помощи не найти, все, что было смертного в его собственной природе, взывало о сочувствии и понимании. Невыразимая печаль жизни и сводящая с ума неизвестность смерти все еще бросают свои мрачные тени на ту узкую тропу, по которой он ступает; и тщетно надеется он на возможность развеять их, пока поддается искушению оглянуться назад. Позади себя он видит лишь мрачный призрак – Безумие, которое быстро увеличивается в размерах и силе, вскармливаемое неправильными методами образования и вспоенное из бутыли Эгоизма, Предательства и Бесчеловечности. Мечты о высотах Мастерства, которые устремили его когда-то вверх с низшего уровня посредственности, кажутся ему теперь причудами расстроенного мозга. Он приближается к той великой бездне, которая отделяет дух от материи, и теряет всякую поддержку, что подкрепляла его до сих пор. И, принимая все это во внимание, стоит ли удивляться, что порою ему так хочется встретить хотя бы один сострадательный взгляд от кого-нибудь, идущего по тому же пути, или что вместе с немногими мужественными душами, старающимися удержать поток зла, он восклицает: «Доколе, о Боже!» Но самое трудное из всех выпавших на его долю испытаний – это предательство товарищей, которым он пытался служить. Они оказались неспособными понять его поступки, а потому не нашли в своих сердцах ничего, кроме осуждения и возмущения против всего того, что он стремился осуществить. Вокруг себя он видел лишь подозрительные взгляды да слышал недобрые слова. Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты. Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем, и первая великая реальность, которая озаряет его пробуждающееся сознание, есть признание его связи и единства с Учителем. И однажды признав это, он уже не может отказаться от Него: и его долг, и радость, и сама жизнь отныне неразрывно связаны с Учителем. Но – увы! – значительная часть учеников Тайноведения в западном мире не только равнодушно слушают и с жадностью читают все грязные нападки на своих Учителей, но и трусливо отворачиваются, прячась в безопасных и укромных местах, когда стрелы насмешек и оскорблений вылетают из колчана нападающего. Они боятся, чтобы грязь, в которую падают эти стрелы, не попала на их одежды, которые они считают безупречно чистыми. Такие ученики явно не способны осознать ту истину, что искренняя, мужественная, преданная защита – братское усилие «всем миром» – как раз и выведет их собственный корабль жизни вместе со всеми товарищами на борту за пределы досягаемости этих стрел, за пределы грязи той бухты, в которую их занесло, – далеко в открытое море, с вымпелами и знаменами, развевающимися над их кораблем от носа и до кормы. Ибо даже самый ничтожный и жалкий из всех людей уважает и любит отважного храбреца, верного товарища и друга. «Победитель достоин награды» как на равнинах, так и на самой вершине жизни и любых начинаний."

А здесь говорится к чему эта самая Любовь к Учителю обязывает и на что обрекает.