Кризис
 

Кризис - состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы.
Если рассмотреть ситуацию с МЛиСо трезво, то получается, что у РК нет достаточного иммунитета против входящего в его тело энергий МЛ. Как по мне, то эти энергии очень четко попадают под определение вируса, но это только мое мнение
Вирус - неклеточная формы жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее. (Хотя ясное дело, что последователи МЛ видят реакцию несознательных/сознательных темных, т.е. нас, на приближение Света)
Мне думается, действия МЛ от котрых РК лихорадит не первую неделю будут продолжаться до тех пор, пока организм РК не выработает достаточный против этого иммунитет.
Иммунитет - невосприимчивость, сопротивляемость организма к инфекционным агентам и чужеродным веществам.
То, что МЛ мало своего форума и что РК для него именно лакомый кусочек (или если посмотреть со стороны его последователей -- что МЛ есть Мессия, и что он приходит на РК чтоб спасать заблудшие души), ни для кого не секрет, вопрос не в том, "кто МЛ", каждый имеет на это ответ (одни пусть видят образ Воина Света, другие -- одержимого дугпа), вопрос в том, что он приносит на РК вражду и споры, какими словами это ни прикрывалось бы.

Наверное легко уподобиться бушменам из фильма "Наверное боги сошли с ума", когда бутылку Кокаколы, из-за которой пошла вражда по всему племени, понесли выбрасывать "на край земли". Не будем упдобляться, это деградация.

НО:: вспомним о том, сколько у каждого из нас незаконченных Важных дел.
Станем перед стеной и мысленно проведем линию от потолка и до пола: пусть это будет Размер Плана Дел на нашу жизнь.
Приложим к этому появление МЛ на РК: это будет появление МЛ на РК.
Приложим к этому нами начатые, но незаконченные Дела и Задумки: это будут нами начатые, но незаконченные Дела и Задумки.

После чего сделаем правильные и взвешенные выводы.

В завершение, хочу выложить один отрывок из Писем ЕПБ, который недавно прислала мне одна знакомая, поясняя огромную неоднозначность личности Олькотта. Мне кажется, в этой теме он будет очень уместен:

Ответ: Кризис
 

Ответ: Кризис
 

Сначала усиленно его читаем, потом даем ему оценку, наклеиваем "лэйбл", затем призываем делать правильные выводы.
А не проще просто его не читать?
Человек великолепно владеет мастерством черной риторики.
Он так же великолепно использовал принцип АЙ- преследующие Вас побегут за Вами.
Это внешние манипуляции сознанием толпы.
Человек учится управлять толпой начитанных и следующих, а так же непрерывно торчащих в интернете и готовых с ним общаться.
Все, кто попал под его влияние имеют великолепную возможность научиться общению со своим собственным духом.
Он выявил самые слабые места каждого, кто ему откликнулся.
Теперь про эти слабые места знает каждый. И про свои и про чужие :-) :-) :-)
Фронт работ обозначен.
Для докторов "психиатров", любящих анализ чужих записей: найдите более интересное занятие. :-) :-) :-)

Ответ: Кризис
 

[quote=Золушка;165918]Сделайте одолжение, Золушка. Потратьте лучше время на прочтение книг о Беспредельности, затем об Иерархии, а уж только затем о Сердце - именно так, в правильной последовательности. А то Сердце вы себе развили... до неузнаваемости.

Поясните.
Вы имеете ввиду, что владеет информацией о темных и затемненных? Когда будете читать ЖЭ, то увидите, что там много такой информации. А в ПМ есть про шамаров, которые вас интересовали. Тоже почитайте, интересная книга, про жизнь Махатм.
В Письмах ЕИР тоже много о том же и даже с примерами.
Здесь же раздел "Основы", в который вы написали. Вы видели? Вот вы с Основами и ознакомьтесь, а потом мы их обсудим. Даже про шаманизм говорить не будем, если сами не начнете.

Ответ: Кризис
 

Я не просила давать Ваших оценок моему сердцу.
как бы я его не развила- это мой путь. И что читать и в какой последовательности - это тоже мое личное дело.
А насчет "Черной риторики"-наберете в Яндексе слова "Черная риторика", скачаете книгу, прочитаете, подумаете. Если есть чем. Сделаете выводы, если сумеете.

Ответ: Кризис
 

Хотелось бы напомнить всем это небольшое сказание, ибо оно сейчас очень актуально!

... Иисус, сын Марии, шёл как-то со своими учениками, и они заметили труп собаки.
- Фу, - воскликнули ученики, - что за смрад!
Тогда Иисус остановился и указал на сияющие белизной зубы собаки.
Как повествуется далее, Иисус укорил своих учеников в том, что они отозвались дурно о бедном псе, и промолвил:
- О Божьих созданиях не говорите ничего, кроме хвалы...

Ответ: Кризис
 

Золушка, а я не просила Вас писать сюда свои оценки ни деятельности Ученика Владыки, который (Владыка) очень рассержен подобными оценками - для вашего сведения, ни группы, о которой ничего не знаете. Вы сами не понимаете, во что ввязываетесь, а раз ввязываетесь, то не обижайтесь на адекватный отпор.

Сердце,36. Если заметите признаки избранности, не
мешайте действию этого Посла. Можно знать зна-
ки Агни Йоги и по ним признавать путь избранно-
го. Так явление Посла не во внешности, но в осо-
бенности действий. Понятно, что действия, особого
значения, должны поражать сознание людей; обе
стороны будут по-своему являть понимание этим
действиям. Но не назовем ни одного Посла, около
которого не происходило бы чудесного нагнетения
энергии. Тучи предшествуют грозе, так утвержде-
нию Истины всегда предшествуют тучи, но вы уже
знаете значение этих духовных феноменов. Можно
установить, как по векам повторяется Благовестие
и как оно расходится по народным множествам.
С духовной Вершины можно усмотреть ритм, раз-
носящий отзвуки Учения.
Но когда заметите, хотя бы некоторые признаки
призванности, умейте не помешать, ведь, основа
Агни Йога огонь и нельзя тушить его. Кто же дерз-
нет обратить против себя огненную стихию? Каж-
дое потушенное пламя отзвучит, потому карма ту-
шителя подобна судьбе убийцы.
=======
В Учении на это есть четкие инструкции. Вы о них знаете?

Сердце,6. Сомнение есть гибель качества. Сомнение
есть могила сердца. Сомнение есть начало безобра-
зия. Сомнение должно быть упомянуто в каждой
беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без серд-
ца, что поймем? Без красоты чего достигнем? Спро-
сят — «почему сперва «Беспредельность», потом
«Иерархия» и лишь после «Сердце», отчего не нао-
борот?» Но раньше направление, потом связь, после
средство. Нужно не испортить это священное сред-
ство сомнением. Обратимся к качеству пульса у че-
ловека сомневающегося и у него же в час верного
устремления. Если сомнение может менять пульс и
эманации, то как физически разлагающе будет оно
действовать на нервную систему. Психическая энер-
гия прямо пожирается сомнением.
После сомнения напомним о самом предатель-
стве, ибо кто же ближе к сомнению, как не пре-
датель? Но ту тьму можно преодолеть лишь прича-
стием к Иерархии, к самому неизбежному, как сия-
ние солнца. Правда, жжет оно, но без него тьма!
Спасибо, Золушка. Вряд ли выберу время для этой книги.

Ответ: Кризис
 

Что Мл соскучились? Не переживайте тут я.
Никто мне нечего не показал, тем более четко. Зато вижу, что последователь от вас ушел. Чему и рад. Молчать не собираюсь, не надейтесь.

Ответ: Кризис
 

Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник. Если даже это будет самый обыкновенный предмет, то все же надо найти его наивысшее значение. Только так вы сделаетесь привлекательными и откроете путь к дальнейшему. Негоден и даже преступен наставник, говорящий не по сознанию слушателя. Особенно запомним эту притчу, когда собираемся упомянуть Мир Огненный. Всякое вызванное поругание Высшего Начала слагает тяжкую карму.

А что мы слышим? Что мы не догоняем...

Теперь вот это.
Представьте себе человека, вступившего в Мир Надземный и знающего лишь звуковой способ общения. Он окажется в плачевном положении. Но скоро он усвоит мысленную передачу. Сперва он будет, как немой, твердить про себя молчаливые слова. Но, если они не сопровождаются четкой мыслью, они не принесут общения. Лишь постепенно путник поймет, как выражать мысль без слов, так он научится воспринимать мысленные посылки новых соседей. Наставник тоже обратится к нему мысленно.
Но зачем лишь в Тонком Мире снова начинать познавать искусство мышления, когда уже в земной жизни можно подготовиться к такому продвижению? Каждый, в любых условиях может производить в себе опыты мысленных бесед, может быть, и ответ придет.

И это

Мы заставляем обращать внимание на новую книгу. Мы вдохновляем полезные обороты бесед. Мы пошлем думу о новых открытиях. Мы незаметно предупредим о вредных заблуждениях. Радостно оказать помощь незаметно. Мы ценим, когда борцы смело отражают удары тьмы. Пусть люди иногда вспомнят, как их наставляли в Тонком Мире. Как приближались к ним светлые Существа, и рост сознания позволял этим Наставникам подходить. То же самое происходит и в земной жизни.

Каждый из нас, получая АЙ в жизни, устанавливает свои особые с ней отношения. И если оно искреннее, то Сердце начинает развиваться и сознание расширяться.
Наставник в этом случае явлен каждому. Это наш ангел хранитель и друг в Тонком мире.
От него, безвестного помощника, мы и получаем советы, помощь и щит, когда потребуется.
Дело в том, что развитие внутреннего человека - это главная задача АЙ. И этот внутренний человек имеет своего внутреннего Наставника. Именно внутреннее развитие, пробуждение духовной интуиции или Знания Сердца - и есть весь главный труд, который мы должны пройти вместе с нашим Наставником на земле.
Иногда нам посылаются и земные руководители. Но не всем, ибо это не является обязательным условием.
Вот этот вот темный шамарра - всю жизнь обходился без наставников на земле. Но имел и имеет его в Тонком мире.
И благодаря именно ему, так многое удалось пережить и остаться в живых. Этот шамарра знает, что такое испытание под знаком. И когда стоял вопрос жизни и смерти, сердце было укутано щитом и Наставник сказал: Яд не войдет в ваши сердца!
Как бы не старались сокрушить меня и жену тогда страхом, но в сердце был покой радости и знание, что все будет хорошо. Кто-то стоял все это время рядом.
Через три года - новое испытание. Уже тяжелее прежнего. И так же точно, щит радости закрыл наши сердца. И сохраняя спокойствие в этой ситуации, мы сами не знали, что делаем. Но вот прозвучал ответ: Правильно делаете, давая Агни-йогу в Жизни.

Каждый из нас выстраивает свои отношения с АЙ и свои отношения с избранным нами Учителем. И мы бережем эту связь, больше самой жизни. И ни кого к этой нити мы не имеем права допустить, ибо она доверена только нам.

Явление МЛ унижает понятие Наставника. Оно насильственно. Он ТРЕБУЕТ ПРИЗНАНИЯ И ПОСЛУШАНИЯ, насилуя волю. Он пытается взломать сознание людей набором таких знакомых цитат, подтасовывая их под один сюжет: Наставника на земле обязан иметь каждый.
И это - он.
У каждого из нас, почти у каждого, ОН ЕСТЬ. И это не маленький лев.

Но есть и это:

Не доходит человек до понимания своей мощи без Руководителя. Много всевозможных уловок таится на пути человека. Каждая приютившаяся, явленная ехидна надеется скрыть от человека самое драгоценное. Он, как путник заблудившийся, не знает в какой стихии искать преуспеяния, но сокровище в нем самом.
Мудрость всех веков указывает: "Познай самого себя!" В таком совете обращено внимание на самое сокровенное, которому суждено стать явным. Огненная мощь, временно названная психической энергией, даст человеку путь к счастью будущего. Не будем надеяться, что люди легко признают свое достояние. Они изобретут все доводы, чтобы опорочить каждое нахождение энергии. Они обойдут молчанием сужденное качество своего продвижения, но, тем не менее, путь – един!

Вот пусть МЛ и Софья прежде познают самих себя, найдут ключи понимания к тому, что произошло и происходит с ними. Пусть прежде научатся быть бережными к людям. Пусть заслужат прежде СВОБОДУ СВОЕГО СЕРДЦА. Тогда можно будет смотреть на них как на наставников.

Ответ: Кризис
 

КАк по мне, МЛ очень опасен, и мне лично это очень ясно.
Опасность его может быть поделена на 2 составляющих:
-- вовлечение участников РК в глупые словесные баталии, в которых МЛ не признаются даже 100%но доказанные оппонентами вещи (так, я лично доказал, что во имя обоснования своего мнения, он умалил один параграф АЙ с тысячелетнего значения до значения в 70 лет). И что? МЛ печатает себе дальше как ни в чем не бывало. Что происходит? То что он и хочет -- концентрация энергии на нем (понятное дело, что его последователи называют это "вызвать огонь на себя", а не "вампиризм")
-- вторая опасность может заключаться в том, что будет происходить, если МЛ оставить в совершенном спокойствии. В этом случае он беспрепятственно сможет совращать молодые умы; вполне возможно, это именно то, чего он добивается с весьма завидной настойчивостью кувалды.

Решение первой опасности зависит только от нас -- если мы перестанем "впрыскивать" ему результат работы мозгового слоя наших надпочечников, то можно будет №1 вычеркнуть.
Решением второй опасности предлагаю сделать несколько "важных" тем, т.е. которые не опускаются вниз, когда создаются другие, в которые выбрать наиболее характеризующие МЛ высказывания и конкретные моменты, к которых он был уличен: таким образом, чтоб каждый "молодой ум" видел не только "дерево", но и "его плоды".

После чего, смело можно возвращаться ко многим делам, которых у нас полно, а не продолжать в заколдованном круге МЛиСо искать все новые и новые иллюзии.
МЛ никогда не признает, что был неправ, даже схваченный за руку (как уже было описано выше), он просто не обращает на это больше внимания.... а сами "моменты уличения" расстворяются в массе словесного сора.
Если мы поступим так, то наша совесть будет чиста -- нам незачем сражаться с влиянием МЛ и пытаться доказать, что оно негативное, все достаточные аргументы найдены и выставлены на всеобщее обозрение.

"Имеющий глаза, да видит"

Ответ: Кризис
 

1Человек, всереьез задающий вопросы типа "А почему окружающим можно ругать и обвинять меня, а я в ответ не могу так же бросать в них бранными словами?" - не может быть не только Наставником, но и наставником по определению, ибо сам находится на той же ступени нравственного развития, что и его возможные ученики.
2. Человек совершающий безнравственные поступки, пытающийся манипулировать людьми, насиловать их свободную волю не может быть наставником по определению, ибо не взращивает а уничтожает ростки души.
3. Человек претендующий на владение истиной в последней инстанции но не представивший к тому никаких доказательств, кроме собственного убеждения не может быть наставником. Наставник познается не по велеречивым словам, но по следованию в жизни своим правилам

Dixi

Ответ: Кризис
 

Он быстро маневрирует. Он начинает сыпать на головы других, те обвинения, которые ему самому предъявили. Так было и с незнанием Основ и с "бесхребетностью в борьбе за сознания".
Сактапрат, он не только мимо ушей пропускает все справделивые замечания, он их отрабатывает потом, корректируя свою первоначальную позицию и уже сыпет обвинения на наши головы.
Он терпит пару месяцев и когда уже просто в лом искать все, что ему тут наговорили, наезжает по новой.
И при этом как заклятие повторяет свою мантру - никто мне ничего не доказал.
Но наши доказательства сродни его.
Он пришел и голословно заявил Я Наставник и т.д и т.п.
Но было же поначалу терпение.
Но потом стало очевидно, что он все извратил.
Он полностью замалчивает широту Учения. Он выкинул совсем аспект Надземного наставничества, ибо он ему угрожает. Не требует Учение обязательного земного наставничества, если сознание расширено достаточно, чтобы Надземный Наставник приблизился.
И в этом смысл Учения. Приблизить его магнитом своего Сердца.
Но тот пытается доказать, что это бесполезно. Что только наставления, исходящие от него, могут человека приблизить к Иерархии и Братству.
Но до него было 70 лет. И как-то обходились. А наставления были.
Он подгоняет цитаты по себя и свою доктрину. И тем делает из Широкого Учения, доступного многим или даже всем, ищущим Истины, учение под СЕБЯ. Мол только он владеет ключами.
И я уверен с недавних пор, что мы имеем дело с совершенно сознательным действием. Это человек прекрасно понимает, что он делает и к чему стремится и чего хочет. И он знает, что Живую Этику не вмешает его учение. Она вмещает его доктрину, действительно, но он вместить ЕЁ не может.
Потому и эти жесткие обвинения. Это опасно не только для начинающих. Это утомляет, высасывает силы, как любое касание к такому заскорузлому сознанию.

Ответ: Кризис
 

Я уж предлагал подобное что то не поддержали ...

Ответ: Кризис
 

за что уважаю МЦР, что этого недоучившегося гимназиста никто бы даже на порог не пустил.
Да с многим могу согласится здесь, кроме одного, это не кризис, это лицо форума. Он (или мы) такие и есть.

Ответ: Кризис
 

Народ, я все понимаю, что тут говорите.
Повторяю свои предложения:
1. Коллективно оставить МЛ Requiescat in Pace.
2. Каждому выбрать из своей переписки с МЛ бесспорные аргументы, которые высветили "суть" МЛ (+конечно его сквернословие и презрение к окружающим), после чего обратиться к администрации с просьбой создания "важных" тем (желательно запечатанных), где все это "добро" выложить и назвать "Маленький Лев: Дерево по плодам".
3. Вернуться ко множеству прекрасных дел, от которых мы оторвались и вовлеклись в "перекидки грязью". После смерти ф.тела никто не сможет сказать: "Я не сделал то-то и то-то, потому что появился МЛ и мне было необходимо объяснить многим людям, какой он... такой" Никто даже не подумает попробовать это как "отмазку". Но дела останутся несделанными, а прожитые личности -- погребенными в волнах Суеты-Майи.

Повторюсь:
Вспомним о том, сколько у каждого из нас незаконченных Важных дел.
Станем перед стеной и мысленно проведем линию от потолка и до пола: пусть это будет Размер Плана Дел на нашу жизнь.
Приложим к этому появление МЛ на РК: это будет появление МЛ на РК.
Приложим к этому нами начатые, но незаконченные Дела и Задумки: это будут нами начатые, но незаконченные Дела и Задумки.

Давайте сделаем правильные и взвешенные выводы.

Ответ: Кризис
 

А мне даже противно в это погружаться. До такой степени уже надоело и магнетизм этот ограниченный надоел, что склоняюсь к простому игнору. Хорошая опция.
Этот вопрос должен решать СМ. Вот пусть и решает. Или мы до такой степени демократы, что пусть искажают Учение, пусть ограничивают его до наставничества, называя это основой Учения, пусть вербуют кого хотят, а мы трибуну предоставим.
Или мы проявляем позицию и ... столько уже сказав, просто ставим точку на всех их попытках.
Сактапрат, твое предложение тоже не плохо, но это как пожизненная реклама. Пусть и плохая, но тем не менее.

Ответ: Кризис
 

Если сможем просто игнорить -- давайте просто игнорить. Я предлагал пункт с темой только для того, чтоб новый "всплеск" активности не пошел под знаменем "МЛ совращает молодежь, надо дать ему отпор"...
Мне лично хватает простого игнора, если кто меня спросит, я смогу уже привести весьма конкретные примеры даже из своего небольшого общения... зачем же еще новые доказательства пытаться вывести?
Теорема доказана, когда она доказана однажды, и стократное доказательство не сделает ее более правдивой

Ответ: Кризис
 

Прошло почти полгода с момента регистрации Маленького Льва.
Кто-нибудь может ясно и однозначно сказать какую он принес Весть?

Ответ: Кризис
 

Прошу всех воздерживаться от осуждения
и обсуждения МЛ в оскорбительных тонах.

Весть о том, что форум стал фокусом средоточия сил. Как "замок четырёх миров" в "хрониках Амбера" :) Он сам прекрасно чувствует, что источник жизни внутри, а за забором, куда ни глянь, до самого горизонта простирается лишь безжизненная пустыня. Время работает на тех, кто при сосисках и у кого-то это вызывает колючий страх забвения, толкая на безнадёжные и изнурительные атаки... :)

Задача крепости в том и состоит, чтобы не дать противнику пройти дальше. Это скорее как богатырская застава на границе - вроде маленькая, но фиг кто пройдёт :) Такой вот образ форума :)

Ответ: Кризис
 

Ну, вроде как он принес весть о том, что он -- Вестник...

Полгода прошло уже... ёмаё... пошел-ка я работать

Ответ: Кризис
 

Дар, это единственное разумное Слово, которое здесь было сказано после бана МЛ. Ах нет, вот еще Сактапрат сказал, что работать пошел, что тоже неплохо. Все остальное - это от мысли о своей безнаказанности, потому что защитник Учения забанен. Народ гуляет... и тупит, как обычно :cool:

Вот ответ на твой вопрос:

Ответ: Кризис
 

Владимиру Чернявскому:
некрасиво раздавать нарушения сначала ни за что, а потом еще и за ответ на подленький и необоснованный наезд Сактапрата.
Дар сейчас задал вопрос, так вот ему ответили. Это во избежание дальнейших осложнений с Вашим решением о формулировке нарушения.

Реформировали форум, тоже мне. Диктатуру устроили, вот что сделали.
Не бойтесь, Владимир, на Ваше кресло здесь никто не покушается. Даже глупо было бы такое думать. Вы бы лучше с шаммарами у себя на форуме разобрались, а то дали им разгуляться, аж треск и звон по всему пространству, которое они своими искажениями Учения просто уже загадили. Не только в Учении так написано, но и на этом форуме происходит то же. Или и Вам уже положения Учения и предупреждения ПМ и ПЕИР - не указ? Здесь ЖЭ изучают или смотрят на Учение, как на приложение к свободному времени, когда заняться нечем?
Вы, Владимир, администратор рериховского форума. А в порядок сознательно искажающих Основы привести не хотите. Почему?

Ответ: Кризис
 

т.е. об этом не написано в ЖЭ?

Ответ: Кризис
 

Не поняла вопроса.

Ты спросил, в чем заключалась Весть, тебе ответили.

А пока Елена Рерих не записала ЖЭ, то и ЖЭ тоже не было.
Предложение МЛ обосновано именно положениями ЖЭ, опирается на них. Прочитай вот здесь и проверь: http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3788#p3788

Мы всей группой проверяли о обсуждали, опираясь именно на ЖЭ, ПЕИР, ГАЙ.

Дар, а два раза выдавать нарушение МЛ за одно и то же сообщение - это не перебор?!

Ответ: Кризис
 

дайте пожалуйста ссылку на два нарушения
где один и тот же пост МЛ..
я к сожалению не нашел

Ответ: Кризис
 

Поддерживаю пункт 3.
Реальные дела уберут всю мишуру.

Ответ: Кризис
 

Допустим в АЙ написано "изучайте Агни-Йогу" ..
приходит Вестник говорит "изучайте Агни-Йогу"..
Это Весть?

По Вашему получается что ничего нового МЛ не сказал...
Все это есть в ЖЭ...
Или то что он сказал нет в ЖЭ? Это сказал его Учитель
и вы все вместе проверяли его...
Можно ли сказать что в ЖЭ нет идеи наставника?

по поводу того что "РД разрозненно, не имеет серьёзных достижений
в плане Духа" я не буду спорить.. я не ясновидящий.. и мне никто
не докладывает... и РД не отчитывается..

а с учетом того что "Агни-Йог ..наблюдает и не терпит наблюдения"..
не могу сказать что если я не наблюдаю Агни-Йога значит его нет..

Я не спорю что МЛ вестник..
на том простом основании что все мы вестники..

13.568. Сказано, что каждый человек несет особое поручение.
Именно каждый, принявший земную плоть, уже является вестником.
Разве это не чудесно?

Ответ: Кризис
 

Я ошиблась, Дар. Извини. Бывает.

Про все остальные вопросы - это уже столько раз пережевано, что не хочу уже даже терять время. Честно.

Мне интересны конструктивные разговоры, а не поиски противоречий. Я тебе предлагаю прочитать результат Труда нашей группы, и обсудим по пунктам, если хочешь. А о том, что Весть это или не Весть - это вышел бы просто спор ни о чем. Давай не будем терять время на такие споры, ладно?

Ответ: Кризис
 

Ладно (пожимая плечами)..:roll:
я не настаиваю...

Ответ: Кризис
 

Забавно. Значит, у вас высказывание своего личного мнения о положении вещей называется наездом. Т.е. мнения должны высказываться только те, которые совпадают с вашим, Софья... нет, ваше совпадает с МЛовским, значит должны высказываться только мнения, которые совпадают с МЛовским)) остальное будет "подленьким и необоснованным" наездом.
Хорошее представлене о демократии))
Вы напрасно пытаетесь оклеветать меня -- я поступил открыто: ни тая ни камня за спиной прямо сказал все, что я думаю о ситуации: от "А" и до "Я". Если для вас такое поведение "подленькое", то остается процитировать еще раз: "И если свет, который в тебе есть тьма, какова же тьма?"
Чтоже до обоснованности или необоснованности, то тут вообще без комментов.

Ответ: Кризис
 

Отдельным постом напишу про вечные претензии к модерам и админам: ну если тут так плохо, зачем по "тут" топтаться? Идите себе туда, где "хорошо"! И ни единая душа не запрещает (и не в силах запретить) использовать вам ресурсы РК для общения в ЛС.
Агитируйте себе в ЛС кого хотите, рассказывайте в ЛС какие отдельные личности "подлые" и + 33 других обвинения... кто вам это запрещает?

Представьте -- вы приезжаете в чужую страну и начинаете направо и налево оскорблять ее жителей. И администрация страны не только не объявляет вас персоной "нон грата", но предоставляет свои коммуникации для ЛЮБОГО общения в рамках, отвечающих законам данной страны.
Это вы называете диктатурой. ))) Но если так уж "достало", то стройте себе свою страну, как и призывает АЙ, "укрепляйте стан" так, чтоб он стал сильнее вражеского!
Откуда у последователей АЙ такое стремление "вживиться" в построенное до васм место, и преобразовать его под себя.

Ответ: Кризис
 

Значит уже поделили на "соих" и не своих"
Можно списочек полюбопытствовать "своих"???

Что-бы не было подобных ситуаций, когда уже свои мысли иссякли, Вам тоже совет дам - поболее читайте Учение и думайте. Думайте и читайте. И тогда вместо "кризиса" у Вас прогресс будет во всем.

Умейте достойно общаться со всеми, даже Львом, которого вы - "свои" - приписали к тьме. Умейте иметь мужество и честь предстоять пред ним.

Я вот, что то перед Львом не трепещу в ужасе, ибо спокоен "как удав"...
И проще со Львом беседовать на темы Учения, чем со многими здешними книжниками, которые кроме цитат, своих мыслей практически не имеют, не тем не менее - почти все - "сатирики"!

Ответ: Кризис
 

Жалкое же зрелище тут наблюдается, и этим все сказано. Почему у меня и еще у некоторых участников форума сложилось совершенно иное мнение о МЛ? Да просто потому, что мы первостепенное значение придаем тому, как он говорит ОБ УЧЕНИИ и понимает его, какие новые идеи и грани понимания может он предложить, каковы его истинные мотивы и насколько он искренен с нами. Это именно то, что определяет истинную суть человека и что способно повести за собой тех, кто готов двигаться вперед к знанию и свету. И это то, чем мало кто здесь на форуме обладает. Пока Вы будете судить мало того, что по личности, да еще при этом и по своей, и складывать свое мнение о людях, основываясь на своих личных обидах, Вы не научитесь понимать ни Учение, ни себя, ни других. Не стыдно ли после многократного и публичного доказательства своего невежества еще и шушукаться здесь по углам в таких темах, выплескивая все свои накопившиеся личностные обиды? А на что Вы обиделись? Разве на искажение Учения? Да где уж там, как раз наоборот – на то, что Вас изличили в искажении.

А судить по своим личным ощущениям того, что правильно, а что не правильно, что нравится, а что как-то не очень, что отвечает моим убеждениям, а что нет – крайне узкий подход, который не культивировать надо, а исправлять в сторону расширения.

Ну просто стыдно за то, что здесь происходит. Как так можно?

Ответ: Кризис
 

Сактапрат>>> Забавно. Значит, у вас высказывание своего личного мнения о положении вещей называется наездом. Т.е. мнения должны высказываться только те, которые совпадают с вашим, Софья... нет, ваше совпадает с МЛовским, значит должны высказываться только мнения, которые совпадают с МЛовским)) остальное будет "подленьким и необоснованным" наездом.

- Поймите правильно, Сактапрат. Когда Вы в десятый раз доказываете теорему Пифагора, четко, последовательно и ясно, и при этом в двадцатый раз в ответ на это слышите «мнения» о том, что углы не могут прямые, потому что они только кривые, или что у катета не может быть квадрата, потому что это отрезок и т.д. и т.п., то согласитесь, нервы любого нормального человека такого просто не выдержат. :neutral:

Ответ: Кризис
 

Сактапрат>>> Представьте -- вы приезжаете в чужую страну и начинаете направо и налево оскорблять ее жителей. И администрация страны не только не объявляет вас персоной "нон грата", но предоставляет свои коммуникации для ЛЮБОГО общения в рамках, отвечающих законам данной страны.

- У нас есть одна единая страна, суть которой следует и названия данного форума и в рамках него – из названия его веток, не так ли? Или Вы все упираете на административную сторону, подразумевая группу здешних старожил?

Понимание страны как пространства по свободному обсуждения УЧЕНИЯ (а не личных препирательств) мне будет ближе. А если так, то какое оскорбление будет серьезней – оскорбление принципов Учения, или борьба с теми, кто такими искажениями занимается? Например, если преступник совершает какое-то преступление, и органы правопорядка скручивают ему за это руки за спину, кто тут оскорбляет закон – преступник или милиция? (и кто кого оскорбляет С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕСТУПНИКА?)

Ответ: Кризис
 

Таким образом, токи Ложи передаются каждому не на прямую а через ядро, лестницу Иерархии ещё никто не отменял. Здесь же есть указание, каким образом следует организовывать и расширять РД – только через качество сознания её участников и ядра.
Никогда МЛ не зазывал и не набирал общественных рекрутов, тем более любой ценой. Потрудитесь увидеть в его постах мысль о Мировой Общине и её 3 кругах. В самый сокровенный круг должны войти только идущие по лезвию и доказавшие преодолением испытаний, что вполне согласуется с приведённой цитатой из УХ.
Его выступления вызваны только стремлением защитить ищущих от заблуждений (если не сознательных подтасовок) и непонимания Учения.
Избрать отношения с АЙ и связь с Учителями по собственным критериям, это - ни в какие рамки, если только соответствующий «учитель» с радостью не проявится и не начнёт этими критериями управлять. На самом деле дорог много, но путь узок – качества сознания ученика жёстко определены, а установить отношения с АЙ можно только одним способом – вместить и следовать.
Самому это сделать практически невозможно. Вот ЕПБ и была Наставником с соответствующей задачей. Только личное развитие без общего контекста - одно из заблуждений.

Ответ: Кризис
 

Вот действительно почему?
Вот лично вас удовлетворяет такая причина,
что все тупые кроме тех кто примкнул к МЛ?
Вы ничего удивительного в этом не находите?

Это вы про сердце?

Загляните сюда http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4545&page=5
и ответьте тогда за своего соратника, Андрею С. и Студенту.

Ответ: Кризис
 

Останемся при своих. С первых дней прикосновения к АЙ и к Письмам ЕИР меня привлекло именно чувство СВОБОДЫ. Ты выбираешь сам и идешь сам.
Это твой выбор и твоя отвественность.
Это потом я узнал об избранных, о кругах, о ложах. И т.д.
Я предпочитаю доверять первому впечатлению и своему опыту.
Мои отношения с Учением и Учителем напитали меня достаточно. И никогда не требовался посредник.
Останемся при своих. А время покажет.

Ответ: Кризис
 

Уже тоже начили искривлять. Наставник хорошо старается. Истину можно отличить только по одному предмету. И этот довольно личные ощущения.
Поэтому Мл для вас искренен.

Ответ: Кризис
 

Вопрос вам как "трезвомыслящему человеку" -- зачем перед такими "тупыми" в сотый раз доказывать теорему Пифагора? Найди более достойных и иди себе с миром))))
И если нервы "Наставника" не выдерживают перед "недостатками мира", чем "Наставник" недостатки мира сможет преобразить в достоинства? Руганью? Бранью? ))) это достойное занятие для "Наставника" но не для Наставника
Вы не замечаете, как ваша "трезвая логика" трещит по швам даже без малейшего дуновения ветра?

Ответ: Кризис
 

А в сотый раз скажу. Им нужна энергия. У них нет. Согласованное цитирование АЙ энергии не дает. Нужна борьба. Поэтому они изобрели здесь себе врагов и периодически нас достают.
мы не идем к ним. Они идут сюда. Вам не кажется, что для темных мы как-то странно себя ведем? Они нам по барабану. Но они лезут в поле нашего зрения, чтобы подзарядиться.

Ответ: Кризис
 

Это очередная попытка всё тонко перевести в личную плоскость.
Объясните, пожалуйста - этот форум площадка для выражения различных мнений, или некого частного опыта? и как понять выражение "мы не идем к ним. Они идут сюда"; "они лезут в поле нашего зрения".
Если это сайт частного, или группового мения, то это надо обозначить крупными буквами, чтобы у ищущих не совсем искушённых не вводить в заблуждение - "ВСЁ ЧТО ЗДЕСЬ НАПИСАНО ЛИЧНЫЙ ОПЫТ ПОСТИЖЕНИЯ АЙ ЧАСТНЫМИ И ОБЪЕДИНЁННЫМИ СИЛАМИ Ко" Если это сайт общерериховского масштаба, то тогда в чём смысл вашего изречения?
Тогда столкновение мнений без личного момента - естественно и весьма полезно.
Объясните и такой момент - как в борьбе с нессозвучными энергиями происходит подзарядка? Каков механизм?
Никакой истинный духоборец не скажет - "Они нам по барабану". Он всегда будет бороться с тьмой в человеке и с теми, кто инспирирует его заблуждения и одержателями, но не с самим человеком. Таков Закон - чтобы истинно развиваться самому следует проявляться в качестве Благой Силы в Единении.
Истинный Учитель никогда не будет поддерживать заблуждения в ученике, но требовать очищения и будет требовать постигать Учение с основ последовательно и в полноте необходимых аспектов, а не как хочется - типа прогулки по бродвею, где ученик капризная барышня.
Если есть надземный Учитель, но нет этих признаков - стоит задуматься.

Ответ: Кризис
 

Для начала неплохо бы любому истинному духоборцу определить не является ли его собственное понимание что есть свет, а что есть тьма его личным заблуждением. И только после этого начинать бороться.

Это между прочим чистопородный эгоизм - использовать единение в благой цели ради собственного совершенства. И уж тем более ради собственного движения вперед лезть в чужую душу с поучениями. Кроме того занятие это совершенно бессмысленное, бо поначалу человек сам должен осознать в себе некоторое качество как недостатоток и лишь потом ему можно помогать в его искоренении . И то , если он Вас о том попросил. Иначе лекарство обернется ядом. Христианские миссионеры очень часто впадают в подобные заблуждения и к увеличению искренних последователей это не ведет

Ответ: Кризис
 

Вы знаете мне припомнилась ситуация в Финляндии. Это началось несколько лет назад. Через Финляндию стали провозить транзитом живой товар: девушек , юношей,детей на запад и в Америку . В рабы , проститутки и т.д.

Страна малюсенькая и сразу же фины пробили продавцов живым товаром.. Но боже мой!! Наказать никак, инкриминировать нечего, статьи по такому ужасу НЕТ.

И вы знаете, они очень быстро создали эту статью и провели её. И затруднили транзит.

Так я о чем. Может модераторам , совместно с продвинутыми юзерами написать новую статью в правила форума?

Явления разного рода "наставников" же не исчезнут , а будут регулярно повторяться . Изменит ли это что то? КАк вы думаете?
Нужно ли добавление к правилам?

я правила кстати вообще на новом форуме не могу найти :)

Ответ: Кризис
 

А зачем? "Вижу цель, верю в себя...", и вперед - стены прошибать. :mrgreen:

Ответ: Кризис
 

=D| Нужно, обязательно, поддерживаю! Что-то типа: "наставлять разрешается только в лс, пока наставляемый выдерживает". Ну невозможно же остальным, которые наставляемыми быть не желают. :cool:
А то получается как принудительные курсы повышения квалификации, на которых что угодно читают, но только не то, что к той самой квалификации имеет отношении.
:confused:

Ответ: Кризис
 

Ответ: Кризис
 

Кто же может довести дуг-па до бешенства, а внушаемых до группового помшательсва (читай "Сатиру" и эту тему) Какие еще доказательства?

Ответ: Кризис
 

Djay Представляешь одно из правил на форуме Живой ЭТИКИ

Запрещается опубликование личной переписки.

Это сразу в перлы можно, аа их тоже закрыли:)

Ответ: Кризис
 

Кстати, слова астрала натолкнули меня на одну мысль: возможно одним из признаков секты можно считать запрещение или очень жесткое ограничение любого творчества ее участников. Типа хором петь можно, но самому сочинить песню - ни-ни.

Ответ: Кризис
 

а кто мешает не наставляться???
проблема не в наставнике а в наставляемых, которые лбом в порыве "мудрости" стены крушат, а потом жалуются - форум мол не тот, нет у него имунитета, вирусов плодит](*,) ](*,) ](*,)

Ответ: Кризис
 

тебе Астрал как всегда оттуда виднее, ибо хорошо видел, как "сатирики" дошли до верха безумия в своей теме, которых и удалось усмирить админу, путем закрытия 5 тем подряд.

ибо распаясались слишком в погоне за ведьмами.

Ответ: Кризис
 

"... Сдвиг в сознании масс произошел, и это нужно понять. Народ жаждет света, он жаждет духовной пищи, но пища эта должна быть чистой, и ризы новых духовных наставников должны стать действительно белоснежными, и они должны идти стопами Владыки Христа и стопами Его истинного Отбражения на Земле, нашего великого Преподобного Сергия. ..."
(Е.И. Рерих, 12.09.1934. Источник - "Письма Махатм", Самара, 1993 г., стр. 683)

На всякий случай - речь идёт не о верхней одежде.
* * * * * * *
При исследовании сообщений (постов) нашего героя не обнаружено сущей "безделицы" - не обнаружено Любви и Добра.
Сообщения сухи как бухгалтерский отчёт, только там где герой провоцирует скандал - стараясь вызвать (и вызывая порой) негативные реакции собеседников - есть намёки на эмоции.

Следует отметить резкую реакцию героя на тему "Сатира на злобу дня". В этой теме произошло спонтанное объединение нескольких человек что многократно увеличило силу воздействия ( это и есть элемены общины через кооперацию). Этот объединённый луч высветил проблему, да ещё и с доброй иронией. И страх (осознанный или нет) перед объдинением света (пусть даже спонтанным) заставил призвать "все кары небесные" на их голову и обвинять в кощунстве.

Если позволите, продолжу несколько позже.
(Очень трудно клювом по клавиатуре - наверное шутка.)

Ответ: Кризис
 

Откуда "оттуда"? :roll:

Ответ: Кризис
 

Да писали мы в марте ещё.И производных естественно таких как: бережности ,или Господом ТВОИМ и т.п. быть по определению не может:(

Ответ: Кризис
 

Обнажить мечь духоразумения можно только когда он есть.
Но кто запрещает подражать такому духоборцу хотя бы в плане мотива и не отрицать самого человека? В чём противоречие?
Или правильно было бы сказать - не, пока не стану истиным духоборцем, не буду дёргаться, а токмо отрицать, отстаивать своё?
А уединено лично общаться с Учителем для собственного развития это не эгоизм?
Тут уж точно.
Истиные Учителя не станут общаться с таким человеком, и тратить на него энергию, пока он не будет стремиться стать Благой Силой для других. Потому как есть более значимые задачи.
Сказано чётко (по смыслу) - работа Братства ведётся в 3 направлениях - Изучение ДМ, их энергий и возможностей, ассимиляция этих энергий для условий Земли и донесение этих энергий до людей.
И если человек собирается быть последователем идей Братства, от должен принять на себя эту последнюю работу, которая только и доступна его уровню.
Именно такая самоотречённая деятельность является одним из ключей к Учению и Духоразумению и путём к Братству.
Только так он может стать совершенным проводником Благой Силы - Блаженны милостливые, ибо помилованы будут.
И это не эгоизм, а дыхание сердца - просто по другому человек не может, этим живёт и дышит в переизбытке чистоты. Развитие - только следствие, как возможность доверить священное и более ответственное.
Если поменять причину и следствие местами, действительно можно получить изуверство.
Ирина, вот наставник, как раз и помогает внутреннему человеку наставляемого увидеть сокровенную суть его проблем и недостатков, т.е. встретиться со своим внутренним человеком и развить духоразумение. Внешний человек не сможет бороться сам с собой, он не сможет уничтожить корень самости, он сам самость и есть. Это как в сказке отрубаешь змЕю голову, она отрастает снова. Только внутренний человек может поразить дракона самости. (об этом см. "Свет на пути" - "....найди в себе внутреннего воина..") В свою очередь разюуженный внутренний человек не проявлен из-за самости внешнего (у стучащегося), а то и вообще не разбужен у большинства обычных людей.
Практически самому трудно, даже невозможно разорвать этот круг. Это нужно делать умеючи и вооружившись знанием в долгом и упорном противостоянии, возможно на протяжении многох жизней. Как вы думаете что будет, если в процессе будет участвовать человек, сам прошедший данную борьбу знающий подводные камни и опасности? Это плохо? Почему это предаётся анафеме? Почему нужно доверять голосам из надземного мира, не имея ещё различения? А именно это превозносится.

Ответ: Кризис
 

Думаю он не будет требовать выполнения готовых решений, если они не поняты и не осознаны. Потому что можно помочь перейти человеку через пропасть, но нельзя перенести его на руках - ведь суть состоит в получении и осознании опыта. Он постарается натолкнуть новичка на те места в его мыслях, где есть неточности или затемнения. Задаст наводящий вопрос. ИМХО в том то и состоит помощь, чтобы не подменять своим опытом опыт другого человека. А дать лишь способы и методики понимания своего пути.
Не доверять а слушать и учится распознавать. Вам могут лишь показать, как это делают другие, но учиться всем нам приходится самим и только самим, иначе непройденные участки собственного пути вновь и вновь будут вставать перед нами в качестве испытаний.. Я так понимаю этот процесс.

Ответ: Кризис
 

Плохо. Потому что это не ваши подводные камни, не ваши опасности, не ваша борьба, и не ваш опыт. Даны книги - читайте. Там все вполне доступно изложено.
Но если уж так нужен поводырь, идите за ним сам, и не требуйте этого от тех, кому это ни к чему. Уважайте не только себя и свои взгляды. :cool:

Ответ: Кризис
 

[quote=Djay;166549]Наставник не проходит путь за наставляемого. Он помогает избавиться от заблуждений и не идти методом проб и ошибок, который очень долог.
Человек сам проходит путь, но по крутому подъёму на пределе сил, очищаясь и приходя постепенно к своему истинному Я.
Этот путь не для каждого и только сознательно избравшего по собственной воле.
Это опыт самого человека только сжатый в тысячи раз, когда длящееся многоми перерождениями происходит на протяжении жизни и даже её части.
Это путь самоотречения и ускоренного преобразования, путь следования необходимости и непреложности.
За другого человека пройти невозможно в принципе, даже если кто и захочет.

У меня был печальный опыт общения с Профетами и у Софии он был.
И у многих других был, есть и будет.
Только наставленный ищущий может имеет зачатки различения и сможет определить в некоторой степени инспирированные мысли и книги.
Безусловно, насущная книга - великая вещь, которая выполняет своё предназначение..
Каждая книга рассчитана на определённый уровень.
Одно дело озирающийся, другое стучащийся, иное припоминающий.....
У каждого свой урок.
Никому не придёт в голову здравому человеку дать первоклашке учебник 7 класса.
Почему же в Тайноведении, предмете требующем синтетического мышления и сердечного восприятия, предмете несоизмеримо более сложном, должно быть по-другому?
Представьте приходит в класс учитель и говорит - я вам не нужен, читайте книги там всё написано. Это нормально?
Но даже искушённые рериховцы путаются и настаивают на такой позиции.

Ответ: Кризис
 

Дар>>> Вот действительно почему?
Вот лично вас удовлетворяет такая причина, что все тупые кроме тех кто примкнул к МЛ?
Вы ничего удивительного в этом не находите?

- Повторю еще раз, если не понятно. Примкнули к МЛ те, кто увидели в нем глубокое понимание Учения. Также не однократно было доказано, что никаких противоречий Учению нет, но как раз наоборот, полное созвучие с его идеями. Вот это и есть главная причина, с этого все и началось, и на этом все продолжает и непременно будет держаться, потому что это очень серьезная причина, которая по сравнению со всеми личностными моментами всегда окажется на порядок весомее, чем все внешнее.

А насчет тупых, это Вы сами соображайте, кто тут на что горазд. Но тупая упрямость некоторых активных товарищей – вопреки любым здравым доводам и вопреки Учению – уж точно их не красит.

Дар>>> Это вы про сердце?

- Нет, про эмоции. Ничто так не заглушает истинный голос Сердца, чем пребывание в рабстве у своих личностных домыслов и суеверий.

Ответ: Кризис
 

Нинникуку>>> Останемся при своих. С первых дней прикосновения к АЙ и к Письмам ЕИР меня привлекло именно чувство СВОБОДЫ. Ты выбираешь сам и идешь сам.

- Можно и о своем пару слов сказать, если уж речь о том зашла. Меня тоже привлекло к Учению чувство свободы. Также как и к МЛ! В его сообщениях я вижу гораздо больше широты мысли и свободы, чем в Ваших постах. Когда Вас читаю, ощущение такое, как будто по голове чем-то бьют, сильно ощущается «приземляющее» воздействие Ваших идей. И свобода у Вас какая-то несвободная, земная. А вот когда читаю МЛ, ощущаю возвышенное чувство полета, также как и при чтении Учения, в т.ч., тех параграфов, которые прямо противоречат Вашим личностным убеждениями. С чего бы это, а?

Ответ: Кризис
 

Печально, что этот опыт ничему так и не научил. Сколько же можно пытаться "пройти за кем-то"? Сказано, что человек рождается сам и умирает сам. И духовный опыт тоже приобретает только сам. Никто вам не поможет.
Тем более, если там, где наставляют собрались "озирающиеся", а вас уже рядят в "защитники и спасители мира"... Вы, товарищи, хоть определитесь сами, каждый для себя, а кто же вы на самом деле? Озирающиеся, или Спасители. :roll:

Ответ: Кризис
 

Сактапрат>>> Вопрос вам как "трезвомыслящему человеку" -- зачем перед такими "тупыми" в сотый раз доказывать теорему Пифагора? Найди более достойных и иди себе с миром))))

- Господи Боже, а с чего Вы взяли, что доказывается для Вас лично или еще кого-то? Знаете, какое большое количество людей читают темы форума. Неужели Вы считаете, что на нескольких бойких и недалеких здешних спорщиков свет клином сошелся? К примеру, могу сообщить, что за время активного участия в наших совместных битвах, связанных и идеями, которые предлагает МЛ, мне уже немало человек выражали самую теплую поддержку, и это не люди из нашей группы, и они не участвуют в этих битвах за истину, но с интересом все это читают. Почему Вы полагаете, что ради них и ради Истины как таковой не стоит делать то, что мы пытаемся делать? Есть более достойные, и они вместе с нами.

А нашим оппонентам я тоже искреннее благодарен. Тактика Адверза очень сильно помогает: ведь чем большую чушь кто-то несет, тем легче ее опровергнуть! Ведь вся оппозиция тут держится фактически на личностных эмоциях и воистину бараньем упрямстве некоторых товарищей. А могли бы вести себя и поумней, если уж на то пошло…

Ответ: Кризис
 

Сактапрат>>> И если нервы "Наставника" не выдерживают перед "недостатками мира", чем "Наставник" недостатки мира сможет преобразить в достоинства? Руганью? Бранью? ))) это достойное занятие для "Наставника" но не для Наставника.

- За нервы Наставника можете быть спокойны, таких крепких нервов еще поискать. Но с чего Вы взяли, что Наставник не может быть также и человеком? Кроме того, когда человек защищает Истину и за ним стоит правда, даже с человеческой точки зрения готовность называть все своими именами – оправдана. А с точки зрения Учения, тем более. И Махатмы порой выражались резко, и ЕПБ, и Рерихи, но если судить только по своим личностным представлениям о том, что и как можно, а что нельзя, понять это очень сложно – личностные обиды всегда возьмут верх над чувством справедливости.

>>> Вы не замечаете, как ваша "трезвая логика" трещит по швам даже без малейшего дуновения ветра?

- И где же?

Ответ: Кризис
 

Джей>>> Плохо. Потому что это не ваши подводные камни, не ваши опасности, не ваша борьба, и не ваш опыт. Даны книги - читайте. Там все вполне доступно изложено.
Но если уж так нужен поводырь, идите за ним сам, и не требуйте этого от тех, кому это ни к чему. Уважайте не только себя и свои взгляды.

- Джей, но почему же это плохо, если и Учение так считает? И кто сказал, что это не дает возможности кому-то иметь свой опыт? Как раз наоборот, индивидуальные усилия от этого только разгораются еще сильнее. И подводные камни активней преодолеваются, и опыт только увеличивается. Причем здесь поводырь, когда речь идет о претворении принципа Иерархии? Разве можно судить о небесном по земному, Джей?

Ответ: Кризис
 

Джей>>> Сколько же можно пытаться "пройти за кем-то"? Сказано, что человек рождается сам и умирает сам.

- Дело, не в том, чтобы «пройти за кем-то». Это очень ограниченное понимание. Но принцип Иерархии – это расширяющее явление, а не сужающее. При соприкосновении с более высоким активизируется и твой индивидуальный путь, как бы возгорается тлеющий костер. И еще обычное состояние можно сравнить с полусонным состоянием духа, а с претворением принципа Иерархии начинается истинное пробуждение. Это азы Учения, Джей :cool:

Ответ: Кризис
 

Джей, кажется нить мысли такова: Вы предложили учиться по книгам. Я ответил, что может быть печальный опыт. Вы отвечаете, что этот опыт меня ничему не научил.
Нет научил, именно тому, что не следует без распознавания доверять случайным книгам.
То что рядят по своим меркам вмещения - это не страшно, естественно и предсказуемо.

Джей с Наставником без лишних кругов опыт познавания приобретается несоизмеримо быстрее, чем без :)
А наставлять начинают стучащихся, тех в ком начинает осознаваться внутренний человек, который и обуславливает "стучание".
"Стучите и откроют вам"

Ответ: Кризис
 

Это очень просто. Вы с ним одного поля ягоды. Вас ведут идеи.

Ответ: Кризис
 

Это самое глубокомысленное замечание, которое вам удалось выдать за последнее время, ниннику...

Цитата:

...Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его. /"Письма Махатм"/

Ответ: Кризис
 

На форум захожу и чувствую, как отстал от жизни.
То уже от Махатм вернулись с вестью, то знают с кем Они общаться будут, не будут, то знают как правильно с Иерархией работать.

Ответ: Кризис
 

Знаем мы Ваше претворение принципа Иерархии:
Надо собраться толпой обьявить друг друга наставниками и наставляемыми. Все принцип Иерархии претворен, а все Иерархи. Самим то не смешно?

Ответ: Кризис
 

Спасибо за "азы" Алекс. Я в курсе. В принципе я не возражаю против того, что кто-то будет идти "ускоренным курсом" под "чутким руководством". Хотя в Учении речь идет об Учителе - однозначно. Но ладно, этот момент пока оставим. Проходите на здоровье. Особенно полезно сие, как Вы метко выразились "с полусонным состоянием духа". Только никто из вас еще не ответил на многожды повторенный мной вопрос - так кто же вы? Полусонные, стучащиеся или вас так быстро пробудили и провели через все соответствующие стадии, что уже вывели в Спасители мира? И до такой степени "быстро" что вчерашние "полусонные" сегодня всех, просто пинками взялись подгонять в собственном направлении.
Может мне хоть кто-то дать четкий ответ на этот вопрос? :cool:

Ответ: Кризис
 

Если у людей жажда общения и познания - почему бы им этого не дать??

Кому интересно самим с собой говорить - почему бы им этого не делать?

Каждый выбирает свое.

Ответ: Кризис
 

Пусть говорят, но почему я кому то, что то должен остаюсь при этом?

Ответ: Кризис
 

Кто что должен?? Вы о чем??? Вопросы задавайте чтобы все могли понять.

Цитата Льва правильная!

А что - можно без Духоразумения постигать истинное значение Учения???
Подобное должно постигаться подобным, дух Учения постигается Духом.
Иначем мертвая буква родит фанатизм и изуверство. Это в эволюции человек уже проходил.

Лучше не пишите непонятных для Вас фраз.

Ответ: Кризис
 

возможно он имел в виду о навязывании своего мнения..
пусть и из лучших побуждений..
сперва идет фраза о чем-то хорошем,
затем навязывание,
потом осуждение за то что человек предпочел
остаться при своем мнении... (возможно и ошибочном)..

Ответ: Кризис
 

вот и остается сожалеть и возможно горько, что остаются при своем (и часто ошибочном) мнении.

Ответ: Кризис
 

и удивляться, как двое сожалеют
об ошибочном мнении друг друга.. :cool:

Ответ: Кризис
 

А логика простая: не имеешь духоразумения,нефиг соваться. А слушай сюда. Вот и подмена в итоге :-)

Ответ: Кризис
 

Это не то. Не подмена. Это обычное запасание знаниями. Но когда внутри знания перевариваются и усваиваются, тогда и духоразумение приходит как-то.

но без элементарных знаний видимо никак не обойтись.

Если у самого пусто - лучше слушать кого-то умного, чем самому изо дня в день лбом стучаться. Лба жалко ...

Ответ: Кризис
 

(1)Сожалеть о других можно)
А вот (2) навязывать всем и вся свое мнение нельзя
Наставник понимает, что (1) не должно перейти в (2)
Наставник понимает, что если давать по сознанию, то до (2) никогда не дойдет.
(2) начинается тогда, когда выданная инфа отрицается.
Если инфа истинна, то надо помнить древнюю мудрость: Налитая по размерам чашки, вода не перельется через ее края.
Если инфа неистинна, нужно сначала найти истинную инфу, а потом делиться ею

Ответ: Кризис
 

Но проще инфу искать с наставником чем без.
Наставник хоть какой то нужен, ибо писано, что имейте каждый Учителя на земле. Именно земного учителя.

Ответ: Кризис
 

смотря что понимать под поиском..
готовую формулу никто не даст..

конечно проще, если он будет задавать наводящие вопросы и т.д.

Ответ: Кризис
 

Каждый сам для себя решает что ему необходимо на данный момент.
Кто то ищет группу, кто то пытаеться постичь сам.

Однако недостойно и неправильно разрушать устремления других, не создавая ничего самому.
Изначально М.Л предлагает работать, его же "идейные противника", коих не так много к слову, предлагают только выставить его вон.
Непонятно почему у последователей учения, столько агрессии и так мало терпимости.
В этом противостоянии оппоненты опускаються до низких и бесчесных уколов.
Сложно понять почему не дать М.Л работать а вызывающие сомнения вопросы разрешать аргументировано и спокойно.
В конце концов он никого к себе не зазывает насильно, и кому нужно все равно пойдут, а кому не нужно непойдут :)
К чему превращать место общения в поле битвы? :)

Ответ: Кризис
 

К тому, что не нужно превращать место общения в арену работы агитбригады. [-X ;)

Ответ: Кризис
 

Джай - расслабтесь (не напрягайтесь) ;)))) Вас никто не агитирует ))))

Ответ: Кризис
 

Ну,да примерно так ...
Вот так вот и подходим до консенссусса:rolleyes: :rolleyes:

Ответ: Кризис
 

Ну вот, приходим к консенсусу ;)
Каждому дан благий Руководитель.
Каждый должен (!) искать и сделать все, чтоб найти.
Но никто недолжен навязывать найденного (Р)руководителя другим людям.

Субхеча хорошо написал(а) что (возможно -- мое слово) МЛ хочет работать. Так пусть берет и работает))) Строит "горизонтали", укрепляет "вертикаль власти"... ну, что там еще пусть себе как хочет так и делает.
Я даже уверен, что если он на РК оставит сообщение-объявление: "Нужны работники для строительства Грядущего. Стучаться в Личку", никто это сообщение вытирать не будет.

Но какое отношение к "Строительству Грядущего" имеет клинение :) в каждую тему и поливание грязью первого встречного несогласного? )))
Это уже навязывание своего заблуждения (если убеждения МЛ неверны) или неумение, неспособность давать по сознанию (если они верны). В любом из 2-х случаев это... неНаставничество

Ответ: Кризис
 

НУ и кто кому кого навязал???

Хто хотел наставляться - получил, что не захотел - не получил.
Всем по потребностям.
В чем проблема??

Вот теперь бы от каждого по способностями???

Ответ: Кризис
 

Где и кто навязывал -- см историю сообщений МЛиКо, начиная с "отбойномолоточных" оскорблений, которыми расскидывался МЛ и заканчивая клеветническими обвинениями Софьи что эта тема открыта подло и втихаря.
Если это по вашему, Вэталл, не-навязывание и вообще, активность в "рамках Наставника (и учеников Наставника) АЙ", то по моему, глупо пытаться доказать Вам обратное.
Я-то уж точно ничего навязывать Вам не собираюсь :lol:

Ответ: Кризис
 

Все тут общаются, а кто мало-душен и слабо-вольный - это их проблема, ибо дух нужно закалять, что бы он естественно противостоял т.н. "наставникам", а не корчиться в конвульсиях, когда сказать достойно ничего не можем.



Значит пришло время под-итожить.

Так есть кризис или нет?
И у кого?

У меня "кризисов" нет, и вроде не намечается :-)))

Ответ: Кризис
 

Маленький пример. Допустим человек решил войти в контакт с Братством. Но не знает как это сделать. Он старается вникнуть в Учение и начинает практиковать некоторые моменты, как сам понял. Возьмём вопрос качеств, которые необходимы стремящемуся, чтобы стать интересными Братству. Их нужно понять. Вместив их как следует, а не как хочется будет сделан стремительный шаг в понимании и приближении. Наоборот, если человек будет заблуждаться в самостном понимании требований Братства к потенциальному неофиту, или сам будет устанавливать эти требования, то может нарезать круги хоть всю жизнь без существенного развития понимания и приблищения к Братству, непонимание этого и многих других вопрочом будет камнем преткновения. Разница в скорости разительна.
Вот такое очищение от заблуждений и последовательное насущное продвижение шаг за шагом от основ к более сложному и даёт скорость развития. Если же самому устанавливать требования и последовательность изучения, идти своим путём - такого эффекта не будет.
Такой отступник "сам низвергает себя"
Покажите мне ищущего человека, который сам может организовать процесс быстрого восхождения, да ещё в условиях, когда тёмные инспираторы никогда не упустят случая воспользоваться заблуждением стремящегося.
Никто никого пинками не подгоняет.
"Истина должна быть возвещена, Истина должна быть скрыта" - таков баланс противоположностей из которого рождается возможность нахождения для действительно ищущих. В сущности все баталии ради них, тех немногих, которые готовы воспринять как есть - но не как представляется, и не ради развлечения.
Где-то на этом форуме МЛ описывал ступени понимания и их проявления. В Учении нет раскрытия их проявления, поищите, почитайте, может быть начнёте понимать кто есть кто и в какой степени стоящий на определённой ступени способен внести вклад в Общее Благо.

Ответ: Кризис
 

Давненько не был на форуме и если честно, потерял не много. Какая то завелась здесь демократия на американский манер: негра нельзя называть негром, бо он обидится. За то что сектанта называют сектантом – УДАЛЯЮТ НАЗВАВШЕГО, ну нельзя здесь сказать, что "король то голый!", нельзя. Полный разгул вседозволенности для козлов в огороде, нельзя их трогать, а то обидятся. Хрен с ним, с огородом, пусть пропадает, главное козла не обидеть.

Ответ: Кризис
 

Этот форум посещается многими и ассоциируется с сознанием рериховцев.
Поэтому имеет влияние на сознание изучающих Учение.
Любое высказывание оказывает это влияние, в любой форме изложения.
Поэтому, форум всегда будет местом борьбы за сознание противостоящих тёмных и светлых сил.
Даже если всё будет замаскировано под вежливость синтиментальность и умилённость.
Кто мешат аргументированно опровергать мнение агитбригады и показать её несостоятельность?
Незаметное протаскивание заблуждений и искажений ещё опаснее и вреднее.

Ответ: Кризис
 

Джай,
откуда у Вас такое убеждение, что кто-то Вас куда-то тащит?
Просто удивительно, что такое Вам могло прийти в голову.
Все как раз наоборот: мы еще более серьезно в будущем будем подходить к стремящимся вступить в нашу Общину после печального опыта с нашей сотрудницей, у которой хотя и было желание - больше жизни, как она утверждала, - следовать Свету Истины, но появились сомнения, что и привело к трагедии. Как никогда ответственно, мы относимся к тому, чтобы такое не повторилось. И ни в коем случае никого не зазываем к себе - это было бы страшно безответственно, так поступать с людьми. Наоборот, я каждого предупреждаю об опасности пути с нами - в личной переписке, ничего не скрывая. "Лучше не приближаться, чем приблизиться и отступиться". Только так, Джай, и не иначе.

Теперь об "агитбригаде".
В чем Вы видите агитацию? В том, чтобы люди лучше разобрались в Основах Учения?! В том, что участники нашей группы, разобравшись в некоторых положениях Учения, передают это Знание другим? В этом Вы нашли навязывание? Мы предлагаем разобраться всем вместе, а не отрицать очевидное и доказанное с Учением в руках - это да. В чем-то мы тоже можем заблуждаться, и предлагаем разбираться вместе с нами - это тоже так. Такую форму общения Вы называете навязыванием? Так для каких целей существует этот форум? Для того, чтобы изучать всем вместе то, что одному может быть не понятным, или для того, чтобы самоутверждаться в своих заблуждениях, называя это свободой мысли?

Если кто-то из нас и выступает здесь, то с единственной целью: не дать заразе воинствующего невежества распространиться, не дать этой заразе проникнуть в сознания людей, только-только приступивших к изучению положений Учения. А о том, что это именно зараза - это не мое собственное утверждение, но Учения.

Чего хотел МЛ, когда пришел на форум? Разве он хотел уговорить вот именно Вас или СиМа, или еще кого-то уговорить стать его сторонником? Как раз наоборот: он не со всеми желающими сотрудничества с ним согласился на него, хотя и выслушал всех.
Разве он призывал кого-то вот именно с ним, и больше ни с кем, сотрудничать? Ничего подобного. МЛ описал свое вИдение будущего РД и свое понимание применения АЙ в жизни. Кому-то это понравилось, кому-то - нет. Это нормально. Не нормально то, что доказательства правоты его понимания Учения вызывают взрыв возмущения. И кем? Теми, кто не умеет донести ни одной мысли Учения, не исказив ее. Вот это - не нормально.

Так вот, Джай, если профаны сопротивляются, то это их, профанов, личное дело. Но Истина, даже при наличии мнения воинствующе настроенных профанов, не перестает от этого быть Истиной. (Слово "профан" было употреблено Маха Коганом, - это для желающих придраться).

Кого можно считать профанами? Наверное, тех, кто до прихода МЛ сюда считал, что общение с Иерархией - это для них свершившийся факт. Тех, кто считал, что общаются уже с незримыми учителями, что им-то уже ничего больше делать не нужно, что АЙ усвоена и приложена в жизни. И, когда им доказали, что у них заблуждения погоняют заблуждения заблуждениями, то они обиделись на разрушение их розовых снов и пошли в дурацкую атаку. Так пускай эти профаны и далее пребывают в своих розовых снах, с ними разговор короткий: хочешь спать дальше, - спи, тебя никто не трогает. Хочешь распространять и втюхивать свои заблуждения другим - тебе и другим докажут истинное положение дел. Если Вы приглядитесь, Джай, то увидите, что это одна и та же группа людей, воинствующе настроенных против положений Учения, так же как и не знающих их, так же как и агрессивно навязывающих свою неверную точку зрения. МЛ не нападает, но защищает то, что поклялся защищать перед лицом Владыки - Истину.

Философские споры и выяснения Истины в богословских дискуссиях всегда были прекрасными упражнениями для тех, кто искал мудрости, и только её.
Поиски мудрости, истины и скрытого смысла в Писаниях всегда были предметов обсуждения и споров - это нормально, и до прихода МЛ сюда форум именно этим и занимался. Другое дело, что до его появления здесь никто не был столь убедителен.
Но это - следствие Знаний, а не желания кого-то агитировать. МЛ, на самом деле, побеждает в дискуссиях, а не агитирует.

Поэтому, Джай, я прошу Вас обосновать, чем на Ваш взгляд, отличается победа в философском споре от агитации и почему Вы считаете, что МЛ именно агитирует, а не побеждает.

Ответ: Кризис
 

Вот, Джай, пример "философской" мысли оппонента МЛ. Как Вам?

Ответ: Кризис
 

Да, Софья, Вы правы!

У меня уже давно идея ходит туда-сюда.

Нужно тут на форуме устроить турнир-соревнование на приз "Золотой жемчужины" кто наилучше высветит своими словами, мыслями, какие-то сложные или непонятные положения Учения, кто доходчивее и живее изложит и докажет свою точку зрения. БЕЗ цитатаства и прочих "заумностей" ...

Вот это будет дело.
И в деле увидим кто и как понимает Учение.

Ответ: Кризис
 

Адонис, имхо говорить всегда нужно аргументированно, а не колебать воздух без смысла и с завидным постоянством.
Сказать что король "голый" необходимо если он действительно "голый".
Если бы было конкретно показано что секта есть секта, либо "голый" есть "голый", то данных "баталий" вообще бы небыло. Суть в том что большинство (сражающихся) опираються на свой авторитет и не более. Более того совершенно не знакомы с такими понятиями как этика :)
Данными действиями невозможно выявить суть вещей, либо открыть кому либо глаза, можно только усугубиться в своем личном невежестве.

Ответ: Кризис
 

другими словами вы искали и не нашли?

Ответ: Кризис
 

Дорогая Софья, поймите пожалуйста, что для меня слова: козел, психически больной, иезуит, алкоголик, употребленные как аргумент в "философском" диспуте, звучат совершенно одинаково. :(

И еще один момент - я не считаю, что меня кто-то куда-то тащит или агитирует. Это невозможно. Но давление ощущается. А как тогда быть тем, у кого сопротивляемость чужому влиянию слабее?

Ответ: Кризис
 

вот цитата
9.224. Незлобность есть одно из огненных качеств. Но что сделали
люди из этого состояния? Не дряблость, но полная справедливость
заключается в незлобивости. Огненное сердце отлично понимает
недопустимость злобы. Оно знает о созидании, которое исключает
злобу, как средство негодное. Также незлобивость чувствует
целесообразность, иначе говоря, высшую меру справедливости.


попробуйте еще более доходчивее и живее изложить это своими
словами...

Ответ: Кризис
 

Вот Дар привели цитату, с Вас и начнем.

А зачем ее привели???
А своими словами можно?
Или свои слова уже напрочь отсутсвуют, и в голове только номера книг, страниц, и параграфов??

И у меня кстати небыло до Льва ни разу злобивости!

Ответ: Кризис
 

Идея такая тут уже "ходила", только не помню кто ее такую породил. Не вижу в этом ничего позитивного. Сокровенное понимание не получается "просто так", и не должно излагаться за какие-то "призы". Это профанация Учения.

Ответ: Кризис
 

Вы вообще ничего не понимаете :( :( :( :(
Я высказал про лучший вариант чем местные перепалки, тем более это было бы с пользой для дела, так сказать , наставничесто для непонимающих.
А приз - он в кавычках - символический.

Вам ДЖай в этом турнире не судьба уже участвовать:( :( :( не поняли даже элементарного.

Ааааа, я понял - все кто против такого турнира боятся обнажить свою пустоту перед лицом Учения.

Даже Будда поощрял учеников так развивать сознание, давая им начало идеи и ученики должны были ее продолжить и развить ... в таких решениях задач он видел как растет сознание ученика.

Ответ: Кризис
 

Чтобы показать что есть вещи которые невозможно сказать лучше..
Кстати не раз наблюдал как некоторые приводят слова из учения как
свои... иногда слово в слово...

учитесь контролировать свои огни (эмоции)..
нарушили свое равновесие - выплеснули энергию...
группа людей вышла из равновесия - выплеснулось еще больше
энергии... естественно в сторону источника нарушения равновесия...

естественно не надо путать равновесие с равнодушием...

Ответ: Кризис
 

Задавайте свои вопросы по непонятным местам в соответсвующем
разделе форума. И вы удивитесь количеству ответов..

Ответ: Кризис
 

Ценность мысли более, когда она переварена человеком и он сам как-то пытается изложить положение, а не голая заученная цитата.
Есть моменты когда важно не цитата, а свои слова.
На то и даны были цитаты, чтобы их изучали, усваивали, применяли.
А иначе это цитатство со стороны напоминает баптистов-евангелистов-пятидесятников и пр. , которые каждое свое слово подкрепляют номером цитаты и страницы.
И со стороны выглятит такой человек точно как сектант.

у меня Дар, обычно "выплески" когда мне несправедливо на форуме нарушения выдают.

а вот к другим участникам вроде такого выплеска не наблюдается. ну может вдруг, всякое бывает, но редко.

Ответ: Кризис
 

Вам всем не нравится слово "секта".
Но здесь как раз и занимает основное поле для общения именно секта.
Почему никто не желает вспомнить основной закон "По созвучию"?
В кнмге "Иерархия" дано около пятнадцати основных законов.
Почему нет обсуждения этих законов?
Ведь в сто раз полезнее обсудить на форуме проявления основных законов в современной жизни, чем тонкое понимание одного человека, в отличие от всех остальных.

Ответ: Кризис
 

Нет Веталл 2000, я не собираюсь участвовать ни в одном из конкурсов.
Потому что соревнование на тему духовного развития это бессмыслица.
Разным людям нужное разное количество времени, чтобы понять суть одной и той же мысли.
"Когда готов" ученик, тогда приходит Учитель.
А тратить свое время чтобы показать Вам лично как попали под стороннее воздествие тоже нет смысла, потому что если Вы самостоятельно не наблюдаете все свои мысли и чувства, то любое слово на эту тему со стороны Вас оскорбит.
У меня нет желания Вас оскорблять, свой опыт на тему распознавания каждый человек нарабатывает сам.

Ответ: Кризис
 

согласен...

Как вы отреагируете если я скажу своими словами,
что Свет и тьма могут стать сотрудниками?

Цитата:

у меня Дар, обычно "выплески" когда мне несправедливо на форуме нарушения выдают.

тогда можно подумать над этим
"..Тьма имеет верных сотрудников в неуравновешенных людях"..

Ответ: Кризис
 

Золушка - вы ошибаетесь!

Единственно куда я попал "под влияние" - так это про то, что МЦР всячески нужно помогать, так как С.Н. заповедал нам это.

Вот в этой книге "Рерих Е.И. Криптограммы Востока" http://www.roerich.com/zip/kript.zip
написано так

Вы этого не знали??
Или почему вы решили что подобное - бессмыслица??

Ответ: Кризис
 

Ох, ну неужели непонятно, что без присутствия просветленного Учителя Ваш "диспут" превратится в бестолковое шоу?
Или Вы тут станете Будду изображать, со своим вот этим: ](*,) . Кошмар... :evil:

Ответ: Кризис
 

очень просто - дуализм вселенной :-)

Одно не может без другого, так как манвантары сменяются пралайями, так и все живое.
Вся наша жизнь - игра, большая игра Матери Мира.

там же

Ответ: Кризис
 

Уважаемая Джаечка![-o| [-o| [-o|
Воздержитесь, пожалуйста, от таких своих комментариев![-o| [-o| [-o|

Подражать Учителю Будде плохо?
Тогда кому подражать?? КуАль ранее как-то тему развил о Люцифере ...

Ответ: Кризис
 

Ну вот и вы привели цитату. Разве это от того что у вас нет своих
мыслей?
и я могу привести
"Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками.
Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением.
И в Мирах Высших сотрудничают Свет и тьма."

Во избежание кривотолков подчеркиваю что речь идет не о темных..

Ответ: Кризис
 

Что-бы Вам Дар было доходчевее понятно, нато и цитата. Текст был открыт, Золушка просила доказательств, ибо не верила в такую возможность.

Но я словами сказал вначале.

Или вы решили со мной диспут устроить???

Со Львом вам всем нужно диспутировать, ибо нужно доказать свою правоту.

Ответ: Кризис
 

Нет, Веталл 2000, под стороннее влияние попадают практически все, причем довольно сачто. Даже за один час несколько раз. Просто некоторые это замечают, некоторые не считают нужным.
Но Вы привели не пример соревнования или конкурса.
При чтении чьих постов Вы проделываете этот опыт?
Сможете ли по ритму речи различить постоянных участников форума, если сдвинуть влево курсор и закрыть столбик с никами и аватарками?

Ответ: Кризис
 

А не боитесь
своим "подражанием" умалить и профанировать величие светлого Лика? :confused:

Ответ: Кризис
 

Конечно попадают, одни под темное другие под светлое, так как в надземном мире идет борьба за сознание человеков ...

Могу Дара, так как у него постоянно почти одни цитаты, Чернявского возможно, Льва конечно, ВЭЛа соответственно (он свои посты рожицами украшает) , ОбиВана кажется. Еще Цапкова, Георгия Радугу, так как он почти всегда и в любую тему Соленого вставит ...
Еще подумать нужно ...

Ну Джаечку нашу, ее посты почти никогда не спутать.

Ответ: Кризис
 

Есть труд такой, предлагаю ознакомиться
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url...=3&sg=28&isu=1

текст http://antology.rchgi.spb.ru/Thomas_a_Kempis/kemp.htm

Ответ: Кризис
 

И вообще - живя по 10 заповедям - мы подражаем Христу - и это плохо????

Ответ: Кризис
 

Ага, заметно. :rolleyes: Вот это, к примеру, из какой заповеди? Зелененький - говорить, еще не значит делать. А сотрясать воздух и повышать энтропию вселенной всякий может. Только зачем к этим "деяниям" примешивать имена Великих Учителей? :cool:

Ответ: Кризис
 

Опять же все дело в равновесии..

14.174. ...исторические слова о битье в левую и правую щеку
породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять
телесно, то получится бессмыслие. Но завет был дан в духовном
смысле. Именно, при равновесии внутреннем не могут вредить
попытки зла.

Ответ: Кризис
 

Кто то явно что то путает:

Ответ: Кризис
 

Джай, разница в том, что в одном случае (как у МЛ) это доказанные факты, а в другом - пустые слова от бессилия, то есть оскорбления. Вы не путайте одно с другим.
И второй момент: каждый защищает то, что ему свято. МЛ защищает Истину и Учителя от поругания. А вот его оппоненты что защищают? Свои заблуждения? Свою самость от поругания?

Мне тоже не всегда приятно слышать правду о себе, но, если она обоснована, то я прислушиваюсь и пытаюсь что-то изменить. В противном случае я была бы просто самодовольной тупицей.
А если Вы так не считаете, то почему называете это словом "агитировать"? Я попросила Вас обосновать свои слова на фактах. Давление - не факт, это личные ощущения. Иногда и от правдивых слов давление подскакивает.

И разберитесь, пожалуйста, чем мы таким можем повлиять на людей, если говорим только правду, подтверждая свои слова положениями Учения? Не мы давали людям в руки Учение. А раз они сами (я надеюсь) взяли его в руки, то пускай сами и разбираются, что им важно: изучение Основ Учения или витание в розовых снах.

Ответ: Кризис
 

Золушка, слово "секта" - оно ни плохое, ни хорошее. Просто слово.
И оно остается "просто словом", пока его применяют от собственного бессилия и отсуствия понимания. Это как типа: "сам дурак" в ответ на железный аргумент. На самом деле, это детский сад, а потому: что тут может нравится или не нравится? Кому нравится играться в песочнице и пуляться бумажными шариками в качестве аргументации, тот пущай занимается этим на здоровье. Только какое отношение это имеет к изучению Основ Учения? Об том речь.

А Вы попробуйте поговорить о Законах Иерархии, тему откройте. Поговорим.
Но и до этого было уже много сказано. Тут Алекс1 уже всем глаза намозолил с доказательствами. Например, о том, что, прежде чем человек может подойти к Владыке, ему нужно поучиться у земного руководителя: все равно какого, важно только, чтобы человек больше чем чего бы то ни было хотел учиться именно у этого руководителя (наставника), а сам наставник очень хотел бы помочь желающему обучения. Так работает Закон Иерархии.

Ответ: Кризис
 

Софья, у нас с Вами очень разные понятия о том, что можно и что нельзя использовать в публичном споре, даже если это и "факты". По моим понятиям это запрещенные приемы. Я так не делаю. Возможно у других людей другие правила.
Это их дело. Но я имею право оценивать их со своей точки зрения. Что здесь не так? :cool:

Второй момент - воспользуюсть Вашими словами "каждый защищает то, что ему свято". И все, как Вам это ни покажется странным, защищают "Истину и Учителя от поругания". Надо же, какая незадача. Что будем делать? :roll:

доказательства
 

от адониса 05.04.2007, 13:16


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=788

Ответ: Кризис
 

Веталл, я бы все же Будду выбрала :)

Будда был одним из Таттхагатт - великих наших Предшественников, своим огненным примером Служения Истине показавших Путь к Ней.

В этом и заключается одна из важнейших практик в приложении Агни Йоги в жизни: равняться на Огненный пример Тех, Кто Знал, Что и Как нужно делать и к чему стремиться. Именно стараться быть похожим на них - каждый день и каждый час своей жизни. Только так можно приблизиться к своему Идеалу - как бы примеряя его одежды на себя. Заодно, кстати, это помогает и себя самого познать - вот так реально и правдиво. Все, как говорится, познается в сравнении.

Так что дерзайте, Веталл! Вы на правильном и практически применимом пути.

Ответ: Кризис
 

Да, прямого явного раскрытия ступеней понимания не нашёл. Если Вы нашли дайте ссылку.

Ответ: Кризис
 

Джай, я просто хотела бы, чтобы Вы пояснили свою точку зрения, которую Вы настоятельно проводите, что наша группа кого-то к себе заманивает, занимаясь агитацией. Если Вы в этом убеждены, то мне хотелось бы услышать Ваши аргументы. Иначе Вам должно быть ясно, что это всего лишь Ваше личное и никакими фактами не подтвержденное мнение, с которым наша группа не согласна. И даже более того, мы считаем, что такие личные мнения, произнесенные неоднократно и не имеющие под собой почвы, - сознательная дезинформация других участников этого форума.
Если с нас требуют доказательств за каждое наше слово, то и мы вправе их требовать, не находите?
Джай, этот вопрос странный. Это я про "что будем делать?"
Оппонентам уже неоднократно было доказано, что то, что они называют Истиной, таковой не является. Так же как и их так называемые надземные учителя - не те, которые подразумеваются Учением.
И, если люди, после всех этих доказательств, продолжают упорствовать в том, что им свято, то это их святое ни к Истине, ни к Учителю отношения не имеют. Пускай дальше защищают свое святое, но называют это правильными именами, не вводя других в заблуждение.

Ответ: Кризис
 

вы про эти ступени?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=137

Ответ: Кризис
 

А у нас вот "кризис" настоящий, вчера как начался вечером, утром перерыв и опять почти потоп!

Вот один из путей раскрытия ступеней понимания. В этой теме Djay оказалась ближе всех к раскрытию этого ключа.

Ответ: Кризис
 

это все что Дрон хотел сказать??? ниже фото лепленое участником, под непонятным ником Дрон, говорит что из Кремля, но я ему не верю, так как он молод еще, хоть и остроумен, но глуп, ибо сердечная чакра не успела еще раскрыться... если еще такое возможно вообще


Вот так себя ведут на заборе, которых и с рогатки пострелять не грех

Ответ: Кризис
 

Дрончик, маленький, иди к маме, она тебе лучший мультик включит, а то эти вороны тебя сильну пугают, еще заикаться начнеш?

Улыбка это один из важнейших ключей понимания. Искренняя добрая улыбка как сердца луч, проясняет сознание и творит взаимопонимание сближая людей. Потому они так неистовствуют при любом её проявлении и стремятся угасить всяческими способами.
Так и распознаём. :)

Ответ: Кризис
 

Джей>>> Только никто из вас еще не ответил на многожды повторенный мной вопрос - так кто же вы? Полусонные, стучащиеся или вас так быстро пробудили и провели через все соответствующие стадии, что уже вывели в Спасители мира? И до такой степени "быстро" что вчерашние "полусонные" сегодня всех, просто пинками взялись подгонять в собственном направлении.
Может мне хоть кто-то дать четкий ответ на этот вопрос?

- Но ведь когда-то момент пробуждения обязательно наступает, и это не одномоментное достижение, но постепенный и продолжительный процесс раскрытия сознания. И как можно определить время, когда ты еще спал, а когда уже проснулся? Ты просто вдруг осознаешь себя проснувшимся, а все остальное остается в прошлом. Сознание раскрывается неуловимо. Но безусловно, что при вмещении принципа Иерархии происходит значительный шаг вперед.

А мы пока только просыпаемся, вернее уже просыпаемся… Но впереди предстоит еще самое главное – трудовой день…:-D

Ответ: Кризис
 

Дар>>> сперва идет фраза о чем-то хорошем,
затем навязывание,
потом осуждение за то что человек предпочел
остаться при своем мнении... (возможно и ошибочном)..

- Тут уже правильно все сказали, добавить практически нечего. Человек имеет право оставаться при своем мнение, но нечестно и неумно выдавать свое мнение за истину, если было четко доказано, что оно с ней расходится.

Ответ: Кризис
 

Дрону!

Это не улыбка , это нечто другое.
Об этом в народе говорят так "am vielen Lachen erkennt man den Narren" http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=198927_3_2
Так тоже распознаем!

Ответ: доказательства
 

Теф, огненная радость Вы наша (см. подпись Теф)...

Вы опять даже не поняли, что принесли. Вам не надоело быть почтальоном? Свои мысли появятся когда-нибудь? :cool:
Специально для Вас прокомментирую некоторые моменты, чтобы Вы уж больше с этой ерундой не позорились тут.
Вот смотрите, все уже начинается даже смешно:
Вот здесь буквально сказано, что цитаты МЛ и есть факты. То есть, получается, что факты - это не слова адониса, а слова МЛ. И это правда.
И еще сказано, что адонис здесь не своими словами отвечает. И тут он правду сказал. Бывает...
Даже признается, что есть что-то неоднозначно-непонятное для него (или того, чьими словами он говорит) в тексте, поэтому он эти слова из паззла убирает. Молодец, объективный, как обычно.

Самый большой прикол обнаружился, когда я нажала на "ответить с цитированием". Оказалось, что цитаты МЛ в окошке не высвечиваются. Вместо них - пустое место. Видны только комментарии адониса. Это забавно... Видно, слова МЛ так горячи для тех, чьими словами адонис записывал, что они не могут их даже толком осадить в тексте комментария. Вообще, я такого еще не видела. Попробуйте сами и увидите.

Далее видно, что он и Учение так же выборочно читал, как и слова МЛ, потому что вот этот перл анти-Агни Йоговской мысли выдает его с головой:
И тому, и другому понятию в ЖЭ посвящены целые одноименные книги.
И, конечно, адонису доказали уже с тех пор (см. дату сообщения адониса в посте Теф) его несостоятельность, и даже агрессию, проявленную к понятиям Братства и Иерархии Света.
Вот здесь, с этой страницы, начинается продолжительный разговор об этих понятиях: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3104&page=18&highlight=%ED%E0%F1% F2%E0%E2%ED%E8%EA

Чтобы не быть голословными и справедливыми по отношению к неискушенному читателю, к комментариям адониса приложим и составленное нашей группой Предложение к РД. Вот тут: http://nastavnik.4bb.ru/viewtopic.php?pid=3788#p3788

Просьба к модераторам. Если ссылка на работу нашей группы в этой теме нежелательна, и она будет удалена, то прошу точно так же поступить и с комментарием адониса. Потому что комментарий на документ без самогО документа - это нонсенс. Тем более, что в этой теме уже цитировалось Учение, применимо к понятию "справедливость". Спасибо.

Ответ: доказательства
 

Действительно, эти три слова просто отражают сущность устремления. Но если на сновании этого сделать вывод, что само достижение также просто, как пытается тонко подменить, автор (ибо кто же против Любви?), то это будет глубочайшим заблуждением. А если эта простота – истина, тогда «сложный» МЛ – не прав и повинен во всех грехах.

"14.915. Урусвати знает Путь Горний. Любовь – ключ входа. Любовь – мощь преодоления. Любовь – целебный родник неиссякающий. Сказано – Йога Любви высока. Некоторые считают Путь Любви самым легким, но для других именно такой путь самый трудный. Не может полюбить сердце, в котором живут злоба и жестокость. Люди даже не замечают, что их подвал полон злобы; не могут они превозмочь низкое чувство. Они могут притворно внимать о победе Любви, но сущность их будет мрачна, и в Надземный Мир они войдут без светоча. Нельзя поучать о высшей вибрации Любви, если в сердце нет зачатков ее. Ярко пылает огонь Любви. Пусть он ведет в Путь Горний... " Получается, что Любовь не простая прогулка. И поучать высшей вибрации Любви не готового и не имеющего её зачатков – это от лукавого, тем более обольщать её простотой. "УХ. НАСТАВЛЕНИЕ 8 ...Благодаря преимуществу, достигнутому в борьбе с условиями, подобными тем, среди которых оказались и вы в этот темный век, Я прихожу, чтобы говорить с вами, умоляя вас выслушать, понять меня и повиноваться, – не потому, что Я могу указывать, но потому, что Мое «Я», соединенное с «Я» ваших собственных душ и пребывающее в ваших собственных душах, обращается к вам в несказуемой устремленной любви.... "

Сама сущнось Любви к Учителю не так проста, это не продукт психической деятельности, но результат определенного развития и возможности духовной ассимиляции Любви Учителя. Простота здесь, Теф, обманчива.

"УХ. БЕСКОРЫСТНАЯ ЛЮБОВЬ НАСТАВЛЕНИЕ 16 ...Любовь является единственным проводником, через который наши глаза видят ясно и безошибочно. Ненависть обезображивает, преувеличивает или преуменьшает. Страсть ослепляет. Истинная же любовь широко открывает врата души и позволяет любящему силою распознавания видеть все непривлекательное и некрасивое так же хорошо, как все чистое и прекрасное, чтобы правильно отделить преходящее от вечного в жизни любимого и дать всему правильную оценку. Но – увы! – эта истинная любовь так мало понята, скрываясь под названиями различных так называемых атрибутов. В некоторых умах она представляется сложной картиной – запредельной, блистающей небесной красотой и истиной, но при окончательном рассмотрении оказывается не чем иным, как жертвенным Служением. Тот, кто достиг мощи такой любви, не сделает из нее повода для фамильярных отношений или вторжения в обстоятельства жизни любимого. Такая любовь предписывает смирение истинного Служения, где бы и когда оно ни представилось. Она многострадальна, терпелива и верна. Хотя она и радуется, если знает, что ее оценили и ответили взаимностью, но это признание не является для нее необходимым. Процесс восхождения до высот такой бескорыстной любви не поддается ни осмыслению, ни описанию. Агония души, как непременная часть этих одиноких высот, которую должен пережить каждый неофит великой Мистерии; слепая борьба с демонами, преграждающими ему путь; уничтожение тех своих жалких, неугомонных элементалов себялюбия, что вечно взывают из самых глубин их мучений: «Дай, дай, дай», – все это он должен не только встретить лицом к лицу и не только отречься, но и убить с холодной, бесстрастной расчетливостью, чтобы освободить место для своего высшего бескорыстного «Я», ибо законы пространства неумолимы..."

Вот таким непростым путём достигается эта самая истинная Любовь, которая позволит прикоснуться к Любви Учителя.

"УХ ДОКОЛЕ, О БОЖЕ! НАСТАВЛЕНИЕ 32 ...«Пожалейте меня, все проходящие этот путь!» – срывается с побелевших губ, как печальный рефрен, исторгнутый из утратившего надежду, отчаявшегося сердца каждого продвинувшегося ученика, обгоняющего своих собратьев. Он должен был научиться отдавать из наполненной до краев чаши сострадания всем нуждающимся, отказывая себе даже в глотке из нее и оставаясь безутешным, разве только кто-то другой, идущий по тому же пути, интуитивно не почувствует его нужду и не поддержит его. Он прошел первые врата Великой Белой Ложи, перед которыми стоял когда-то с изголодавшейся душою и опустошенным умом, страстно искавшими чего-то «достойного любви» и «достойного служения». Он был готов встретить, не дрогнув, этот каменный сфинкс тайны – закон самоотречения – к какому бы пути в религии или науке ни обращался, но до тех пор, пока жизнь не подвигла его к принятию той истины, что вне себя самого помощи не найти, все, что было смертного в его собственной природе, взывало о сочувствии и понимании. Невыразимая печаль жизни и сводящая с ума неизвестность смерти все еще бросают свои мрачные тени на ту узкую тропу, по которой он ступает; и тщетно надеется он на возможность развеять их, пока поддается искушению оглянуться назад. Позади себя он видит лишь мрачный призрак – Безумие, которое быстро увеличивается в размерах и силе, вскармливаемое неправильными методами образования и вспоенное из бутыли Эгоизма, Предательства и Бесчеловечности. Мечты о высотах Мастерства, которые устремили его когда-то вверх с низшего уровня посредственности, кажутся ему теперь причудами расстроенного мозга. Он приближается к той великой бездне, которая отделяет дух от материи, и теряет всякую поддержку, что подкрепляла его до сих пор. И, принимая все это во внимание, стоит ли удивляться, что порою ему так хочется встретить хотя бы один сострадательный взгляд от кого-нибудь, идущего по тому же пути, или что вместе с немногими мужественными душами, старающимися удержать поток зла, он восклицает: «Доколе, о Боже!» Но самое трудное из всех выпавших на его долю испытаний – это предательство товарищей, которым он пытался служить. Они оказались неспособными понять его поступки, а потому не нашли в своих сердцах ничего, кроме осуждения и возмущения против всего того, что он стремился осуществить. Вокруг себя он видел лишь подозрительные взгляды да слышал недобрые слова. Первый закон оккультизма – это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты. Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем, и первая великая реальность, которая озаряет его пробуждающееся сознание, есть признание его связи и единства с Учителем. И однажды признав это, он уже не может отказаться от Него: и его долг, и радость, и сама жизнь отныне неразрывно связаны с Учителем. Но – увы! – значительная часть учеников Тайноведения в западном мире не только равнодушно слушают и с жадностью читают все грязные нападки на своих Учителей, но и трусливо отворачиваются, прячась в безопасных и укромных местах, когда стрелы насмешек и оскорблений вылетают из колчана нападающего. Они боятся, чтобы грязь, в которую падают эти стрелы, не попала на их одежды, которые они считают безупречно чистыми. Такие ученики явно не способны осознать ту истину, что искренняя, мужественная, преданная защита – братское усилие «всем миром» – как раз и выведет их собственный корабль жизни вместе со всеми товарищами на борту за пределы досягаемости этих стрел, за пределы грязи той бухты, в которую их занесло, – далеко в открытое море, с вымпелами и знаменами, развевающимися над их кораблем от носа и до кормы. Ибо даже самый ничтожный и жалкий из всех людей уважает и любит отважного храбреца, верного товарища и друга. «Победитель достоин награды» как на равнинах, так и на самой вершине жизни и любых начинаний."

А здесь говорится к чему эта самая Любовь к Учителю обязывает и на что обрекает.

Ответ: Кризис
 

Джей>>> И еще один момент - я не считаю, что меня кто-то куда-то тащит или агитирует. Это невозможно. Но давление ощущается. А как тогда быть тем, у кого сопротивляемость чужому влиянию слабее?

- Я думаю, естественно, когда люди защищают свое мнение, когда оно действительно обоснованно и соответствует Учению. А давление естественно возрастает от сильного сопротивления и противодействия. Но ослаблять хватку в данном случае нельзя, поскольку затрагиваются весьма серьезные вещи. И оставить все так как есть означало бы оставить безграничные возможности для распространения ложных и искажающих Учение личностных суждений, выдаваемых при этом за правильные.

Ответ: Кризис
 

Теф в данном вами ,цитированном фрагменте, очень мало фактов, и очень много домыслов - причем ничем вразумительным не подтвержденных, имхо :)
Слова выдернуты из контекста, все обвинения не более чем домыслы, правда выдвинутые так как если бы они имели неоспоримый вес.
Имея возможность наблюдать развитие данного спора с самого начала, субьективно сложилось впечатление что адонис ниразу не поразил устремление М.Л, хотя пытался неоднократно.
Единсвенный кто пытаеться противостоять М.Л на "равных" это Вэл, но в его постах слишком много усмешек, и большой дефицит обоснованности.

Ответ: Кризис
 

http://images.cards.mail.ru/cache/CF...bcf766b138.gif
Здесь шутка,
а по существу вопрос: куда идет вся энергия этих споров?
пока человек не увидит огненного письма на страницах книг Учения его суждения всегда будут личностными.
И потом, спорят ведь те, кто читает посты Льва, но не подвергался тому, от чего ушла Санджна (Софья писала, что Санджна была реально наставляема)
Ведь весь сегодняшний сыр-бор из-за того, что ей не понравилось быть наставляемой.
Говорить об энергии вненачальной здесь умеют все.
Нектаром философской мысли брызжут тоже все.
так может быть перестанем пустые яичные скорлупки гонять слева направо?
Ведь группа Льва и его поддержка откровенно переходит на личностные качества оппонентов, которым уже надоело пеливание из пучтого в порожнее(только не нужно словоблудие называть защитой Истины)

Ответ: Кризис
 

Да именно так Золушка, я вот предлагал Вам и Джайке тему про Будду, вы обе ее высмеяли, а вторая перешла на обсуждение меня и моего сантех-узла.
А Дрон вообще языки показывает и называет это улыбка сердца.
Как это понимать? И кто переходит на личности???

Я вот хотел с вами с утра о мудром а мне указали на угол у параши.
Такая реалия деяний "своих". Вот!

Ответ: Кризис
 

Вот это действительно стоящее предложение, нужно прекратить склоки и лязги и говорить обоснованно и без уколов, причем на любые стоящие темы.

P.S. Имхо конечно же :)

Ответ: Кризис
 

Я не высмеивала.
Потому что то, что Вы привели есть один из основных уроков.
И именно из-за того, что почти все ленятся его выполнять происходит тот вид общения, который есть.
Насчет портрета Эйнштейна. "Мир выжил потому что смелся"
А когда люди зациклены на отстаивании основ Учения, независимо того выполняют они их сами или нет, то уходит добрый юмор.
На личности перешли обе стороны.
Обе стороны неправы.

сотрудник Культуры
 

Можно ли сказать , что Вы Софья и млев являетесь сотрудниками Культуры? Увы нет. А по идее вы не можете не быть ими, каков пардокс да?

Когда вы научитесь говорить без издевок и оскорблений , лишь тогда можно будет иметь с вами диалог, но на данный момент вы даже не осознаете , что Вы пишете и как Вы пишете.

Это мой первый пост за 4 месяца вам и пока я не вижу возможности продолжить диалог.
К чему это ерничанье и можете Вы объяснить себе почему пишете так оскорбительно,ведь даже будь повод, вы все равно должны были бы быть примером людям и не опускаться до такого текста.....Искать на ровном месте издевки, разве это достойно Человека?

А подпись я сменила как раз перед вашим постом:) бывают же совпадения

В любом случае, огненная я или нет не Вам судить , София.

Знайте , когда Вы очнетесь, никто не оттолкнет Вас здесь.

Прощайте София......И прошу Вас -опирайтесь только на Отца и силы своего Сердца..Всё остальное Майя.......

Ответ: Кризис
 

Золушка,

теперь я обращаюсь к Вам с тем же, с чем Вы сами обращались ко мне: не трогайте нашу Санджну. Что случилось, то случилось. И у меня больше моральных прав просить Вас об этом одолжении: зачем теребить рану, которая еще не затянулась? Это жестоко и по отношению к ней, и по отношению к нам.

Не надо применять нечестных приемов, Золушка. Я же просила Вас: не вмешавайтесь в дела, которых не понимаете. Пожалуйста. У Вас еще есть шанс выбраться из случившего с Вами достойно, я это чувствую.

Ответ: сотрудник Культуры
 

Всего хорошего, Теф. Берегите себя.

Ответ: Кризис
 

А Вы уверены, что я не понимаю в Ваших делах?
И потом со мной ничего не случилось. Это Вам хочется, чтобы случилось.
Поэтому и было столько причмокиваний на тему моей личной переписки.
Но "посеявший ветер пожинает бурю"

Ответ: сотрудник Культуры
 

Эту фразу можно расценивать как угрозу.
Статья номер , Ирина завтра найдет номер статьи в российском законодательстве.

Ответ: сотрудник Культуры
 

Мир выжил, потому что (см письма Е.И. МЦР том 6)

Ответ: сотрудник Культуры
 

Улыбка.
Если умеете пользоваться программой поиска цитат, то найдите пожалйста все, что в книгах Учения сказано про улыбку, про радость.
Обсуждать не нужно.
Хотя бы потому, что то, что Вы найдете применить в жизни мне лично трудно.
У меня не получается именно так, как там написано.
Но когда начинаешь не обсуждать, а пробовать, то многое меняется.
И восприятие и понимание и чувствознание.

Ответ: сотрудник Культуры
 

Эта настоящая улыбка не к этому месту, тут оскал проявляют (это не к вам лично)

У меня нет программы поиска цитат.
Я много чего прочитал, и знаю, что и где и по какому поводу пишут.
Есть файлы книг в электронном виде.
я открываю нужный мне файл и оттуда беру готовый текст.
все очень просто.

Ответ: Кризис
 

можно ещё короче Сережа, мне не нужны цитаты, я давно не путаю страсть с Любовью.
А Вы? Живете ли Вы в ровной Радости каждый день? Или маятник астрала заствляет вас радоваться и плакать?
Вы видите, своих...............а не чужих. Это не погоня за чужими демонами, ибо это и есть Майя. Только уничтожив своих вы неожиданно увидите, что чужих не существует ибо вокруг вы увидите лишь страдания, бесконечные страдания помочь которым вы не в состоянии....ибо нельзя прожить ни минуты за другого человека.
И помочь ему своим советом тоже нельзя, совет то был дан основываясь на вашем опыте, а стало быть хорош лишь Вам..

Да что я Вам прописные истины , и сами конечно все понимаете.
Идите сами, но опирайтесь лишь на Отца и любовь сердца вашего, других возможностей победить своих демонов нет.

Ответ: Кризис
 

Совершенно верно. Только никто это не относит к себе.

Ответ: Кризис
 

А Вы заметили, что так называемое моего имхо там даже и не было?
Ибо если спросить мое имхо, то в интернете, на форуме подобные вещи не доказуемы, а по сему и бессмысленны. А вот мотивы моих поступков я вправе оставить в тайне:) Однако я согласна с выводами адониса в общем и целом. Пост был написан давно, а происходящее подтверждает однако, как выразились, домыслы. Вопрос видите ли вы их или нет. Если видите, то они есть, не видите их нет.. железная логика верно?:)

Что то я расписалась сегодня, уж видно опять перед длительным молчанием.

Ответ: Кризис
 

Майей я считаю вИдение себя изолированным от остальных. То, что помочь избавиться другим от невежества, а значит и от страдания можно - видел своими глазами и испытал на собственном опыте. Сострадая и любя, объединив сознания, можно увидеть сокровенную суть проблем другого и помочь увидеть его внутреннему воину своих астральных врагов.
Так трудясь, можно обрести Любовь Владыки, который и есть Отец, Путь и Истина. Отвергнувший же - низвергает себя.

Ответ: Кризис
 

Вы можете так считать, но это не значит, что это так и есть.

Психизм страшен именно тем, что он ВСЕГДА показывает и подтверждает ЛЮБЫЕ мысленные домыслы.. Страшное слово всегда.....
Не думайте, что вокруг вас люди не знакомые с происходящим.

Реальность и ОЧЕвидность не одно и тоже. Но я не буду вас ни в чем разубеждать, ибо знаю, что это пустое. Но насилия быть не должно ни над кем, закон СВОБОДНОЙ воли , СВОБОДЫ выбора чтится всеми , включая Высочайших Духов.

Я не буду вас ни в чем убеждать, а вы меня, договорились? Вы сами начали писать мне верно? Вот и будем каждый жить своей жизнью..

И эта фраза

не имеет никакого отношения ни к Вам ни к мльву. Все таки нескромно.
Всех благ.

Ответ: Кризис
 

Между помощью и Помощью очень тонка граница. Мы часто балуем людей будучи уверенными что помогаем им. Балуем и превращаем в истинных и "стремящихся" к деградации паразитов. Обычно это прикрывается красивыми "обложками". Как ни печально.
На то есть закон - великий страж эвоолюции.
Обратите внимание как все случаи конфликтов с разбалованными (охотно принимающими помощь...будь то просто сослуживец или близкий родственник) проходят по полному и одинаковому рисунку ведения ситуации, сценарию - человек старающийся помочь в ответ получет якобы незаслуженную неблагодарность и чем дальше тем больше, а его "подопечный" все больше начинает его использовать, часто интуитивно пользуется, отрабатывает тактику поведения основанную на дущевных слабостях помогающего. Много всяческих уловок и ужимок применяет он ради достижения и поддержания себя помощью другого, которая якобы освобождает его от самостоятельного решения, определяемых им самим как нерешаемыми, трудностей и проблемм.
Чем дальше тем крепче завязывается узелок. Заканчивается все обычно тем что (рассмотрим лишь самый яркие и типичные возможности):
- старавшийся помочь (так сказать, сам влез зато и получи) превращается в раба ситуации и остается таковым до ее развязки. Хорошо если это просто сослуживец и со сменой работы от него можно отделаться. Тяжелее с близкими людьми, ибо они с нами всегда "рядом".
- ситуация решается сама по себе (чо есть нужное стечение обстоятельств) скандалом, трагедией ... иногда большой трагедией.

Второе пережитое в легкой степени обычно мало поучительно и требует периодического повторения для человека тендирующего "играть роль помщника", ибо он снова попадает в сети расставляемые ему новой ситуацией, якобы иной, но в действительности, со временем повторяющей все предыдущие.
Более сложная степень второго это большая отрезвляющая развязка. Хотя, отрезвляет она тоже не всегда и не всех. Ибо, у человека не изжившего в себе нездоровое внутреннее чувство необходимости помогать всем и во всем, высвобожденное место для трезвого анализа заполняется жалостью и мучениями совести.

Заколдованный круг из которого выбратьчся очень даже не просто. Особенно когда он стал ритмом набравшим стабильные скорость и направление в круговороте повседневных забот и захватывающий, увлекающий (человеа его наработавшего) по инерции человека его наработавшего.

Ответ: сотрудник Культуры
 

Служение Культуре вовсе не всегда является признаком сотрудничества с Братством. Можно вспомнить, например, Наполеона или Тамерлана. Вот уж были носители культуры, особенно последний :) А ведь им был даже Камень доверен, так что не хухры-мухры были... А если верить дневникам ЕИ, то Юрий Рерих был воплощением Тамерлана. Так что не все так уж однозначно. Тут МЛ многим не нравится, а вот понравился ли бы им Тамерлан? Наверное очень приятный в общении дяденька был...

Ответ: сотрудник Культуры
 

Оце у Мл такие планы? Н-да... :cool:

Ответ: сотрудник Культуры
 

Я думаю, у него планы поскромнее :D

Ответ: сотрудник Культуры
 

Джайка - помните о ноле!!

Ответ: Кризис
 

Кстати, если вспомнить все то, что мы знаем о проявлениях Братсва в миру, то как мне вспоминается, кроме Рерихов за Культуру вообще никто не ратовал... В основном это были либо политические деятели, либо религиозные реформаторы...

Ответ: сотрудник Культуры -- (?)
 

Ну опять ведь забавно))
Посланник Иерархии проявляет Себя в границах понимания того времени и социальной среды, в котором(-торой) Он пришел (проявляет Себя по сознанию воспринимающих). Если бы Тамерлан вел себя как Иисус, то не дожил бы до 20-летия (равно как и если бы Иисус вел себя как Тамерлан), не говоря уже про какие-то Реформы.

Поэтому оправдывать неумение держать себя в руках моделью поведения Посланника в диких вавварских племенах -- это... забавно

...хотя, вместе с тем, говорит о многом

Ответ: сотрудник Культуры -- (?)
 

Ну, Блаватская например жила во времена гораздо более галантные, чем нынешние, а вела себя, как я понимаю, весьма часто как слон в посудной лавке, если верить её современникам...

Я все это к тому, что общечеловеческие мерки в оценке деятелей от Братства не всегда подходят. Самый надежный критерий, как я понимаю, это окончательные плоды их деятельности. Но это к сожалению становится видно только через большой промежуток времени. Это сейчас нам легко судить о Рерихах и Блаватской, а их современники были в гораздо более сложной ситуации.

Ответ: сотрудник Культуры -- (?)
 

"Галантность" того времи частенько была достаточно показной. Так полагалось вести себя на людях. И по отношению к равным по происхождению. Ко всем остальным "галантность" могла не иметь никакого отношения. А Е.П. разве могла подчиняться подобным несуразностям? При всей величине ее духа? Не ее вина в том, что ее затолкали в "посудную лавку". 8-)

Ответ: сотрудник Культуры -- (?)
 

Это не совсем правильное утверждение. Магомет действовал среди не менее диких арабских племен, чем Тамерлан.

Ответ: сотрудник Культуры -- (?)
 

Можно подумать, что сейчас в этом отношении что-то изменилось... Особенно в России.

Ответ: Кризис
 

Человеку свойственна переоценка своей "высоты" или "возвышенности" (ведомое желанием), в чем он обычно пытается себя же и убедить или успокоить. Что не есть истинный покой внутренний, а лишь его иллюзия. Что и выявляется во время таких ситуаций как наблюдаемая.
Ибо, знающий свою правоту никогда не станет ее защишать.
Не слова доказывают. И не признание цель.

Пути же "самовозвышения", в связи с другими обьектами (персонами) осуществимы по разному. Самые характерно выраженные и привычные:

- очернение другой персоны (существа) дабы показать что ты к нему не относишься. Ошибочно считать, что "раз я визжу темноту значит я счетлее", типа... "с моей колдокольни виднее ибо она выше"...и т.п.

- осветление другой персоны (существа) коприкосновение с которой мы имеем. По принципу - "раз я кого-то воспринимаю светлым и способено это распознать, значит и я из тех же"....или еще более заманчиво - "раз я притянулся к опознанной мною светлой персоне, значит и я несу тот же потенциал", типа - "пожать руку "великому" человеку", а еще больше - "этот человек во мне нуждается, а значит, я есть кое-что не малое"....чем светлее оцененна персона тем пагубней или "пагубней" (диапазон возможностей бескраен) ее власть над добровольно "прилепившимся" оценителем.

Оба случая есть не что иное как рабство.

Ответ: сотрудник Культуры -- (?)
 

Подтвердите.
Чтобы "уравнять" социальные среды (:lol: не-четверги) Магомета и Тамерлана, приведите примеры базы мудрости кочевых племен, в которые пришел Тамерлан которая (база) была бы соизмерима с базой восточной мудрости, доставшейся в наследие Магомету.

Ответ: сотрудник Культуры -- (?)
 

Ну у меня сейчас нет готовых цитат. Просто я где-то читал об этом. А именно, что доисламские арабские племена были весьма дикими и далекими от цивилизации. Ислам же сплотил их в единую нацию. Я думаю, что это вполне должно соответствовать монгольским кочевым племенам, как впрочем и другим кочевникам. Известно, что цивилизация обычно развивается среди оседлых, городских народов. Христианство в этом смысле имело гораздо более подготовленную почву, так как развивалось восновном среди культурных греков и римлян.

Ответ: Кризис
 

Кстати о птичках, Наполеон действовал на фоне весьма цивилизованной и культурной Европы 19 века. Почему бы ему на основании Вашей логики не было бы начать проповедь любви и мира? Ан нет, войной занимался...

Ответ: Кризис
 

И Гитлер кстати тоже, как и Александр Македонский.

Ответ: Кризис
 

Редна, я говорил про интеграцию Посланников Братства в социосреду, почитайте еще раз http://forum.roerich.info/showthread...865#post166865
Причем тут Наполеон? (не говоря уже про фантазии Вэталла насчет Гитлера)

Ответ: Кризис
 

Ну так и я о том же... Нужно наверное вспомнить, с чего начался этот разговор. Теф утверждает на основании цитаты из Рериха, что если ты не двигаешь Культуру, то значит не можешь иметь отношения к Братству. Я же кроме Рерихов не могу вспомнить никого от Братства, кто бы делал упор на культуру, как это делали Рерихи. Если говорить об интеграции в эпоху, то эпоха Рерихов отстоит на совсем маленький срок от эпохи Блаватской и УХ, что бы утверждать, что такое увлечение Рерихов Культурой объясняется разницей в эпохах.

Ответ: Кризис
 

фантазии не мои а из книжки умной.

ибо как первый так и второй - суть одна индивидуальность.

Ответ: Кризис
 

Если Вы лично не видите, как продвигал культуру тот самый Чингизхан (берем примеры исключительно Посланников)), то я как он продвигал культуру очень хорошо вижу.
Что у нас получается?
Вы смотрите на ЧингизХана и говорите, что не видите, как он продвигает культуру.
Я смотрю на ЧингизХана и говорю, что вижу, как он продвигал культуру.

Своими словами вы обосновываете нормальность грубости МЛ и его сквернословия.
Своими словами я обосновываю утверждение что от избытка сердца говорят уста.

Ваша позиция понятна (но не-принятна, от слова принимать) мне.
Моя позиция понятна (но должно быть не-принятна) вам.

Наши позиции несовместимы, потому что один из нас оправдывает то, против чего другой кровно сражается уже не один год (в самом себе сражается, Редна, в самом себе).
Кто прав? )))) оставим судить Судьям... их Решения отделены от нас всего лишь пространством и временем -- величинами вполне преодолимыми :)

Ответ: Кризис
 

Я вообще-то про Тамерлана говорил. Чингисхан в делах Братства вроде бы не был причастен, у ЕИ именно о Тамерлане сказано... Чингисхан был тоже перец еще тот, но из истории явствует, что по сравнению с Тамерланом он был гораздо менее жестоким. Его жестокость была хотя бы как-то объяснима политическими целями.

Так что если Вы видите в тех зверствах, которые учинял Тамерлан, признаки носителя Культуры, то Вам и карты в руки...

все так просто
 

Некультурный человек не может быть сотрудником Братства.

Культура это одна из основ Живой Этики. Без понимания Культуры и следования ею невозможно вместить ЖЭ.

Это , как таблица умножения в математике.

У человека, мыслящего во Благо, устремлённого к добру и Свету, энергетические центры излучают очень высокие вибрации, и поэтому низкие мысли им не воспринимаются. Он а приори не может ругаться, он не способен.....Он культурен, он несет Свет и Спокойствие в Ауре своей......

Вестник, мой вестник!
Ты стоишь и улыбаешься.
И не знаешь, что ты принес
мне. Ты принес мне дар
исцеленья. Каждая слеза моя
исцелит немощи Мира.
Но, Владыко, откуда мне
взять столько слез и которой
из немощей мира отдать
мне первый поток? Вестник,
мой вестник, ты стоишь и
улыбаешься. Нет ли у тебя
приказа лечить несчастье
улыбкой?
Н.Рерих


Все так просто .

Прощаюсь и с Вами Саша, вас, увы, в игнор взять не могу, так как вы модератор, но надеюсь вы не будете более ко мне обращаться.

Ответ: все так просто
 

Ну хорошо, раз Вы настаиваете, будем считать Тамерлана культурным человеком, почему бы и нет ;) Или же предположим, что он не имел никакого отношения к делам Братства, а ЕИ где-то ошиблась, говоря о нем, как о временном носителе Камня...

Ответ: Кризис
 

Редна, я уже объяснил вам, что интергация Носителя Света в ту или иную среду требует принятия Носителем форм, через которые выражается эта среда. И я привел конкретные доводы, почему это было необходимо, и почему только так могли быть произведеты сдвиги в этой среде.
Я уверен, что если вы поднимете данные о состоянии племен до прихода Тамерлана (или ЧингизХана, я их всегда полагал как начавшего и продолжившего) и после, вы поймете, о чем я говорю. Если не поймете, почитайте эту вот статью.
Вы пытаетесь оценить Посланника по отношению к себе-родимому, но нужно оценивать Посланника по отношению к состоянию социальной среды, в которую он пришел и по сдвигам, которые он в этой среде произвел.

Таким образом, еще раз повторю: пытаться объяснить грубость МЛ тем, что Чингисхан был груб (ну или Тамерлан, как угодно), это значит не понимать закона по которому воплощаясь в среду, мы принимаем на свои плечи сотканные прошлыми поколениями портных одежды. Равно как и воплощающиеся после нас примут эти же одежды, дополненные нами.

Мне думается, вы не совсем понимаете, как формируется личность при воплощении в ту или иную среду.
Зачем же тогда вы берете на себя смелость рассуждать о возможных ошибках ЕИР?))

Ответ: Кризис
 

Я несколькими постами раньше сказал примерно эту же фразу. Вы мне пытаетесь доказать тоже самое, что я пытаюсь доказать Вам... Ну просто парадокс какой-то...

И опять же я говорю не об МЛ и его грубости, а о том, что культура вовсе не была обязательным признаком связи с Братством, на что упирает Теф, а признаком как раз являются "сдвиги, которые он в этой среде произвел." Вот видите, я уже Вас цитирую, что бы наконец понятно стало ;) Не были Наполеон, Тамерлан и Чингисхан носителями высокой Культуры, а сдвиги сделали большие.

Ответ: Кризис
 

Ну, коль с первой частью разобрались, то можно и со второй разобраться попробовать:
-если сравнить Посланника с его окружением (средой) он будет несомненно Культурен.

Ответ: Кризис
 

На это не я упираю , а Николай Константинович Рерих и Учителя, что дали Агни Йогу.
Вам нужно ознакомиться с понятием соизмеримости, тогда и прояснится в чем же заключался подвиг Тамерлана.и его Культура в те времена. Сейчас время Огня.......другие измерения, странно, что я это объясняю это художнику.
СОИЗМЕРИМОСТЬ - ключевое слово.

Вижу просить вас не употреблять мое имя, не вынуждать меня с вами общаться - бесполезно. Так что подожду, когда вас в игнор можно взять будет.и спокойно побеседую с милыми сердцу людьми.

Сакта оставь его, он думает как опустить значение , а ты как поднять его. Задачи разные.

Ответ: Кризис
 

Такие кризисные ситуации есть лишь следствие давно посаженных и взлелеянных причин на форуме. Давно известно, что форум поделен на сектора, на личностные симпатии и антипатии. Большинство из нас общается с теми, кто их привел сюда, кто так или иначе отложился у них в прошлом, с кем связано что-то личное, общее и т.д. Это простая магнитная личная связь. Она всегда формируется при любом общении, контакте, сотрудничестве и т.д. И самое главная задача – это уметь преодолевать личные пристрастия и уметь общаться со всеми вне зависимости от нашего расположения к ним. Этого никогда не было на форуме и знаю не будет. Потому что общение со всеми требует бесстрастия, чего никогда не наблюдалось на форуме, терпимости и терпения, что вообще редкий гость на этом форуме, уважения к собеседнику и доброжелательного отношения ко всем – к друзьям, также и к врагам…

Итак, такие кризисы именно полезны. Они обозначают тот фронт работ, с которым каждому работать, те задачи, которые каждому даны для решения и открывают те погрешности, которые нуждаются в преодолении.

По поводу Малого Льва могу сказать, что его случай нуждается именно в терпимости. Зачем отбирать у людей надежду? Если люди желают во что-то верить каким-то особенным образом, то это начинает для них же самих сбываться и происходить «неожиданным образом». Поэтому, можно просто позволить всему быть. Это терпимость. Позволить быть войне, например…А если мы позволяем быть войне, то это не значит, что мы опускаем руки и ничего не делаем, если видим страдание, если видим насилие, если видим убийства и мучения окружающих нас людей. наша задача в том и состоит, чтобы проявляя терпимость, сделать все, чтобы помочь другим, если они об этом просят. Ведь мы не можем заставить людей не воевать. Это насилие, это нетерпимость. Но мы можем своим добрым отношением к ним расположить их к другому выбору. Так и с Малым Львом и другими. У них своя миссия, своя роль в этой игре, они такими хотят быть и мы можем только позволить этому быть, потому что только так, позитивным отношением, мы сможем что-то сделать хорошее. Разве можно изменить другого человека? Мы можем изменить только наше отношение к нему. Мы можем только постоянно пересматривать наши точки зрения, чтобы вытряхивать ненужный ментальный мусор и эмоциональный хлам…
Это внутренняя работа каждого и что толку искать сучки, когда бревен ужасно много.

Я еще раз обращаю внимание здешней публики к августу и к его завершающей энергетике. К погодным явлениям, к геологическим изменениям, катастрофам, солнечной активности и др. Уверен, что это гораздо более плодотворные темы для разговора, чем обычные мелочные симпатии-антипатии друг к другу. Конечно подняться на уровень бесстрастия форум вряд может надеяться, но отдельные его представители, верю, на это способны.
Благоразумия всем и чувства собственного достоинства.

Ответ: все так просто
 

Вот о критериях по которым выбирается сотрудник Братства

Ответ: Кризис
 

[quote=Сактапрат;168798]Сактапрат, Вы напрасно думаете, что Носителей Света кто-то интегрирует. Человек рождается уже в какой-то среде, и его выбирают по принципу огненности для сотрудничества, но прежде он должен эту огненность доказать.
Из этой цитаты ПМ видно, что Братья ищут, а не внедряют, и им наплевать на "условности утомленного мира". Церемонимейстеры (очень культурные люди, как я понимаю ;) ) их также мало интересуют как таковые, если эти церемонимейстеры не обладают преданностью как внутренним качеством.
То есть, Олькотта избрали из-за его качеств преданности и устремления к Братству, из-за его самоотверженных стараний и Трудов во имя Общего Блага, хотя он и казался, по словам Синнетта, "несвоевременен".

Братьев не волнует ни внешний вид человека, ни его образование, ни опять-таки его манеры, но только внутренняя чистота и его духовные устремления:
Даже КХ, с его европейским образованием, усомнился в том, что Синнетт не разочаруется в нем, когда увидит. Где-то еще в одном писоме КХ обещался купить себе лучшего шелку (или что-то в этом роде), создать вокруг себя атосферу сандалового дерева, чтобы не смущать тонкие чувства своего собеседника - Синнетта, который искренне хорошо относился к КХ, но, на проницательный взгляд КХ, мог бы смутиться от появления КХ в его обычном виде.

Братьев не смущает также и речь, и темперамент сотрудника, имеющего достойные внутренние качества:
Надо сказать, что Махатму Кут-Хуми здесь тоже не называют Махатмой (это отступление - размышление вслух на некоторые недавние инсинуации), и резким павлиньим (по словам КХ) голосом нарушают тишину его уединения. Насколько я поняла из отрывка, Старая Леди не собиралась "делать добро, когда о ней говорят плохо" и, видимо, рвала и метала...

Ах, да! Забыла добавить, что ЕПБ тоже никто никуда не внедрял, а она сама пробралась в Шамбалу с какого-то раза на телеге, доказав свою веру и непреклонное устремление к Братству.

И, Сактапрат, Александр не утверждал, что ЕИР ошибалась, а просто указал Вам на то, что Вы в своем упорстве начали высказывать отличные от утверждений ЕИР вещи. Я так его поняла.

Ответ: Кризис
 

А мне не хватает ветки Перлы!
Юмор должен присутствовать хотя бы в Свободном разговоре.
Кот уже давно чешет лапы, новые перлы высказать с комментариями :-)
Уже не сатиру, а юмор на добро дня. :-)
Действительно, кому тяжко - в том улыбки не осталось, в ком улыбки не осталось - лучше подходить. :-)

Ответ: Кризис
 

А. Э... вы ... ээ... действительно полагаете, что когда Индивидуальность воплощается как личность, она оказывается совершенно оторванной (неинтегрированной) от среды, в которой она воплотилась?
Б. Мне думается, вы совершенно незнакомы с биографией ЕПБ, или просто у вас из головы выскочило, что с самого рождения ЕПБ находилась в прямой связи как с Шамбалой, так и с окружающими ее людьми (родней)))
С.а. Укажите, в чем мои утверждения отличны от ЕИР -- жду конкретные цитаты.
С.б. Кроме того, я нигде и не утверждал, что РЛ утверждал)))) что ЕИР ошиблась, вы невнимательны, я утверждал, что при его уровне понимания интергации личности в среду обитания, врядли стоит рассуждать о возможных ошибках ЕИР :http://forum.roerich.info/showthread...798#post168798