Кризис

[sergiy]

Сообщение от Djay

К тому, что не нужно превращать место общения в арену работы агитбригады.

Этот форум посещается многими и ассоциируется с сознанием рериховцев.
Поэтому имеет влияние на сознание изучающих Учение.
Любое высказывание оказывает это влияние, в любой форме изложения.
Поэтому, форум всегда будет местом борьбы за сознание противостоящих тёмных и светлых сил.
Даже если всё будет замаскировано под вежливость синтиментальность и умилённость.
Кто мешат аргументированно опровергать мнение агитбригады и показать её несостоятельность?
Незаметное протаскивание заблуждений и искажений ещё опаснее и вреднее.

[Софья]

Сообщение от Djay

К тому, что не нужно превращать место общения в арену работы агитбригады.

Джай,
откуда у Вас такое убеждение, что кто-то Вас куда-то тащит?
Просто удивительно, что такое Вам могло прийти в голову.
Все как раз наоборот: мы еще более серьезно в будущем будем подходить к стремящимся вступить в нашу Общину после печального опыта с нашей сотрудницей, у которой хотя и было желание - больше жизни, как она утверждала, - следовать Свету Истины, но появились сомнения, что и привело к трагедии. Как никогда ответственно, мы относимся к тому, чтобы такое не повторилось. И ни в коем случае никого не зазываем к себе - это было бы страшно безответственно, так поступать с людьми. Наоборот, я каждого предупреждаю об опасности пути с нами - в личной переписке, ничего не скрывая. "Лучше не приближаться, чем приблизиться и отступиться". Только так, Джай, и не иначе.

Теперь об "агитбригаде".
В чем Вы видите агитацию? В том, чтобы люди лучше разобрались в Основах Учения?! В том, что участники нашей группы, разобравшись в некоторых положениях Учения, передают это Знание другим? В этом Вы нашли навязывание? Мы предлагаем разобраться всем вместе, а не отрицать очевидное и доказанное с Учением в руках - это да. В чем-то мы тоже можем заблуждаться, и предлагаем разбираться вместе с нами - это тоже так. Такую форму общения Вы называете навязыванием? Так для каких целей существует этот форум? Для того, чтобы изучать всем вместе то, что одному может быть не понятным, или для того, чтобы самоутверждаться в своих заблуждениях, называя это свободой мысли?

Если кто-то из нас и выступает здесь, то с единственной целью: не дать заразе воинствующего невежества распространиться, не дать этой заразе проникнуть в сознания людей, только-только приступивших к изучению положений Учения. А о том, что это именно зараза - это не мое собственное утверждение, но Учения.

Чего хотел МЛ, когда пришел на форум? Разве он хотел уговорить вот именно Вас или СиМа, или еще кого-то уговорить стать его сторонником? Как раз наоборот: он не со всеми желающими сотрудничества с ним согласился на него, хотя и выслушал всех.
Разве он призывал кого-то вот именно с ним, и больше ни с кем, сотрудничать? Ничего подобного. МЛ описал свое вИдение будущего РД и свое понимание применения АЙ в жизни. Кому-то это понравилось, кому-то - нет. Это нормально. Не нормально то, что доказательства правоты его понимания Учения вызывают взрыв возмущения. И кем? Теми, кто не умеет донести ни одной мысли Учения, не исказив ее. Вот это - не нормально.

...Тот, кто не чувствует себя достаточно компетентным, чтобы довольно хорошо осознать благородную идею и работать для нее, тому не следует брать на себя задачу, которая будет ему не под силу. Но едва ли найдется хоть один Теософ во всем Обществе, который был бы не в состоянии действенно помочь делу, если будет исправлять ошибочные мнения профанов, сам на деле проводя эту идею в жизнь. О! что касается благородного и не эгоистичного человека, который действительно помог бы нам в Индии в этой божественной задаче, то всех наших знаний, прошлых и настоящих, не хватит, чтобы вознаградить его. /"Письма Махатм"/

Так вот, Джай, если профаны сопротивляются, то это их, профанов, личное дело. Но Истина, даже при наличии мнения воинствующе настроенных профанов, не перестает от этого быть Истиной. (Слово "профан" было употреблено Маха Коганом, - это для желающих придраться).

Кого можно считать профанами? Наверное, тех, кто до прихода МЛ сюда считал, что общение с Иерархией - это для них свершившийся факт. Тех, кто считал, что общаются уже с незримыми учителями, что им-то уже ничего больше делать не нужно, что АЙ усвоена и приложена в жизни. И, когда им доказали, что у них заблуждения погоняют заблуждения заблуждениями, то они обиделись на разрушение их розовых снов и пошли в дурацкую атаку. Так пускай эти профаны и далее пребывают в своих розовых снах, с ними разговор короткий: хочешь спать дальше, - спи, тебя никто не трогает. Хочешь распространять и втюхивать свои заблуждения другим - тебе и другим докажут истинное положение дел. Если Вы приглядитесь, Джай, то увидите, что это одна и та же группа людей, воинствующе настроенных против положений Учения, так же как и не знающих их, так же как и агрессивно навязывающих свою неверную точку зрения. МЛ не нападает, но защищает то, что поклялся защищать перед лицом Владыки - Истину.

Философские споры и выяснения Истины в богословских дискуссиях всегда были прекрасными упражнениями для тех, кто искал мудрости, и только её.
Поиски мудрости, истины и скрытого смысла в Писаниях всегда были предметов обсуждения и споров - это нормально, и до прихода МЛ сюда форум именно этим и занимался. Другое дело, что до его появления здесь никто не был столь убедителен.
Но это - следствие Знаний, а не желания кого-то агитировать. МЛ, на самом деле, побеждает в дискуссиях, а не агитирует.

Поэтому, Джай, я прошу Вас обосновать, чем на Ваш взгляд, отличается победа в философском споре от агитации и почему Вы считаете, что МЛ именно агитирует, а не побеждает.

[Vitaly]

Да, Софья, Вы правы!

У меня уже давно идея ходит туда-сюда.

Нужно тут на форуме устроить турнир-соревнование на приз "Золотой жемчужины" кто наилучше высветит своими словами, мыслями, какие-то сложные или непонятные положения Учения, кто доходчивее и живее изложит и докажет свою точку зрения. БЕЗ цитатаства и прочих "заумностей" ...

Вот это будет дело.
И в деле увидим кто и как понимает Учение.

[Dar]

Сообщение от vetall2000

кто доходчивее и живее изложит и докажет свою точку зрения. БЕЗ цитатаства и прочих "заумностей" ...

вот цитата
9.224. Незлобность есть одно из огненных качеств. Но что сделали
люди из этого состояния? Не дряблость, но полная справедливость
заключается в незлобивости. Огненное сердце отлично понимает
недопустимость злобы. Оно знает о созидании, которое исключает
злобу, как средство негодное. Также незлобивость чувствует
целесообразность, иначе говоря, высшую меру справедливости.


попробуйте еще более доходчивее и живее изложить это своими
словами...

[Vitaly]

Сообщение от Dar

вот цитата
9.224. Незлобность есть одно из огненных качеств. Но что сделали
люди из этого состояния? Не дряблость, но полная справедливость
заключается в незлобивости. Огненное сердце отлично понимает
недопустимость злобы. Оно знает о созидании, которое исключает
злобу, как средство негодное. Также незлобивость чувствует
целесообразность, иначе говоря, высшую меру справедливости.


попробуйте еще более доходчивее и живее изложить это своими
словами...

Вот Дар привели цитату, с Вас и начнем.

А зачем ее привели???
А своими словами можно?
Или свои слова уже напрочь отсутсвуют, и в голове только номера книг, страниц, и параграфов??

И у меня кстати небыло до Льва ни разу злобивости!

[Dar]

Сообщение от vetall2000

А зачем ее привели???

Чтобы показать что есть вещи которые невозможно сказать лучше..
Кстати не раз наблюдал как некоторые приводят слова из учения как
свои... иногда слово в слово...

И у меня кстати небыло до Льва ни разу злобивости!

учитесь контролировать свои огни (эмоции)..
нарушили свое равновесие - выплеснули энергию...
группа людей вышла из равновесия - выплеснулось еще больше
энергии... естественно в сторону источника нарушения равновесия...

естественно не надо путать равновесие с равнодушием...

[Vitaly]

Ценность мысли более, когда она переварена человеком и он сам как-то пытается изложить положение, а не голая заученная цитата.
Есть моменты когда важно не цитата, а свои слова.
На то и даны были цитаты, чтобы их изучали, усваивали, применяли.
А иначе это цитатство со стороны напоминает баптистов-евангелистов-пятидесятников и пр. , которые каждое свое слово подкрепляют номером цитаты и страницы.
И со стороны выглятит такой человек точно как сектант.

у меня Дар, обычно "выплески" когда мне несправедливо на форуме нарушения выдают.

а вот к другим участникам вроде такого выплеска не наблюдается. ну может вдруг, всякое бывает, но редко.

[Dar]

Сообщение от vetall2000

Дар - "Сверкните" лучше мыслью в толковании параграфов такой книги как "Беспредельность"!!!

Задавайте свои вопросы по непонятным местам в соответсвующем
разделе форума. И вы удивитесь количеству ответов..

[Пандора]

Сообщение от vetall2000

слово как слово, кроме секты есть и хужие названия ...

Золушка - вы хотите в конкурсе участвовать?
Вы будете первой! так как Джай анкету участника соревнования не смогла заполнить ))

Нет Веталл 2000, я не собираюсь участвовать ни в одном из конкурсов.
Потому что соревнование на тему духовного развития это бессмыслица.
Разным людям нужное разное количество времени, чтобы понять суть одной и той же мысли.
"Когда готов" ученик, тогда приходит Учитель.
А тратить свое время чтобы показать Вам лично как попали под стороннее воздествие тоже нет смысла, потому что если Вы самостоятельно не наблюдаете все свои мысли и чувства, то любое слово на эту тему со стороны Вас оскорбит.
У меня нет желания Вас оскорблять, свой опыт на тему распознавания каждый человек нарабатывает сам.

[Djay]

Сообщение от vetall2000

Да, Софья, Вы правы!

У меня уже давно идея ходит туда-сюда.

Нужно тут на форуме устроить турнир-соревнование на приз "Золотой жемчужины" кто наилучше высветит своими словами, мыслями, какие-то сложные или непонятные положения Учения, кто доходчивее и живее изложит и докажет свою точку зрения. БЕЗ цитатаства и прочих "заумностей" ...

Вот это будет дело.
И в деле увидим кто и как понимает Учение.

Идея такая тут уже "ходила", только не помню кто ее такую породил. Не вижу в этом ничего позитивного. Сокровенное понимание не получается "просто так", и не должно излагаться за какие-то "призы". Это профанация Учения.

[Vitaly]

Сообщение от Djay

Идея такая тут уже "ходила", только не помню кто ее такую породил. Не вижу в этом ничего позитивного. Сокровенное понимание не получается "просто так", и не должно излагаться за какие-то "призы". Это профанация Учения.

Вы вообще ничего не понимаете
Я высказал про лучший вариант чем местные перепалки, тем более это было бы с пользой для дела, так сказать , наставничесто для непонимающих.
А приз - он в кавычках - символический.

Вам ДЖай в этом турнире не судьба уже участвовать не поняли даже элементарного.

Ааааа, я понял - все кто против такого турнира боятся обнажить свою пустоту перед лицом Учения.

Даже Будда поощрял учеников так развивать сознание, давая им начало идеи и ученики должны были ее продолжить и развить ... в таких решениях задач он видел как растет сознание ученика.

[Пандора]

Сообщение от vetall2000

Ааааа, я понял - все кто против такого турнира боятся обнажить свою пустоту перед лицом Учения.
.

Вам всем не нравится слово "секта".
Но здесь как раз и занимает основное поле для общения именно секта.
Почему никто не желает вспомнить основной закон "По созвучию"?
В кнмге "Иерархия" дано около пятнадцати основных законов.
Почему нет обсуждения этих законов?
Ведь в сто раз полезнее обсудить на форуме проявления основных законов в современной жизни, чем тонкое понимание одного человека, в отличие от всех остальных.

[Софья]

Сообщение от Золушка

Вам всем не нравится слово "секта".
Но здесь как раз и занимает основное поле для общения именно секта.
Почему никто не желает вспомнить основной закон "По созвучию"?
В кнмге "Иерархия" дано около пятнадцати основных законов.
Почему нет обсуждения этих законов?
Ведь в сто раз полезнее обсудить на форуме проявления основных законов в современной жизни, чем тонкое понимание одного человека, в отличие от всех остальных.

Золушка, слово "секта" - оно ни плохое, ни хорошее. Просто слово.
И оно остается "просто словом", пока его применяют от собственного бессилия и отсуствия понимания. Это как типа: "сам дурак" в ответ на железный аргумент. На самом деле, это детский сад, а потому: что тут может нравится или не нравится? Кому нравится играться в песочнице и пуляться бумажными шариками в качестве аргументации, тот пущай занимается этим на здоровье. Только какое отношение это имеет к изучению Основ Учения? Об том речь.

А Вы попробуйте поговорить о Законах Иерархии, тему откройте. Поговорим.
Но и до этого было уже много сказано. Тут Алекс1 уже всем глаза намозолил с доказательствами. Например, о том, что, прежде чем человек может подойти к Владыке, ему нужно поучиться у земного руководителя: все равно какого, важно только, чтобы человек больше чем чего бы то ни было хотел учиться именно у этого руководителя (наставника), а сам наставник очень хотел бы помочь желающему обучения. Так работает Закон Иерархии.

[Djay]

Сообщение от vetall2000

Вам ДЖай в этом турнире не судьба уже участвовать не поняли даже элементарного.

Ааааа, я понял - все кто против такого турнира боятся обнажить свою пустоту перед лицом Учения.

Даже Будда поощрял учеников так развивать сознание, давая им начало идеи и ученики должны были ее продолжить и развить ... в таких решениях задач он видел как растет сознание ученика.

Ох, ну неужели непонятно, что без присутствия просветленного Учителя Ваш "диспут" превратится в бестолковое шоу?
Или Вы тут станете Будду изображать, со своим вот этим: . Кошмар...

[Vitaly]

Сообщение от Djay

Ох, ну неужели непонятно, что без присутствия просветленного Учителя Ваш "диспут" превратится в бестолковое шоу?
Или Вы тут станете Будду изображать, со своим вот этим: . Кошмар...

Уважаемая Джаечка!
Воздержитесь, пожалуйста, от таких своих комментариев!

Подражать Учителю Будде плохо?
Тогда кому подражать?? КуАль ранее как-то тему развил о Люцифере ...

[СиМ]

Сообщение от Софья

Чего хотел МЛ, когда пришел на форум? Разве он хотел уговорить вот именно Вас или СиМа, или еще кого-то уговорить стать его сторонником? Как раз наоборот: он не со всеми желающими сотрудничества с ним согласился на него, хотя и выслушал всех.

Кто то явно что то путает:

Сообщение от Маленький лев

....
Я же уже сам конкретизирую для СиМа, понимая, что до него всё равно не дойдёт, но попробовать всё-таки стоит: