Загадка Матери Мира

[Истин]

Djuley,

Первый обзац Космической Трирогии, которую ты привёл, как ссылку-текст, мне навеял одну из глав Бхагавадгиты:

[Артем Квашнин]

Сообщение от Истин

Djay,

Да. И недавно вот такое прочитал (символизм и так далее):

конечно, надо уже с языка мифо-поэтического переходить на научно-абстрактный

[Истин]

Djay,

Спросите у Вэла почему в сфере знаний используется символизм может он знает

А эта цитата к теме:

Беспредельность, ч.I, 38. Если сопоставить работу Космоса с работою человека, то видим, что ближайшие сочетания могут быть собраны на нашей планете. Посмотрим, в чём же утвердилось сознание сотрудничества с элементами: растительное царство берёт нужное ему для развития, ясна кооперация человека с космическим богатством. Берём из зоологического царства, что нам необходимо для существования, и принимаем должное нам как явление обычности. Когда люди строительствовали на озёрах и вырубали свои жилища в скалах, гордо человек тогда первенствовал и подчинял себе свет. Теперь первенствует тот же человек, но, обогатившись всеми изысканными средствами, продвинулся к пониманию пространственного богатства.
Слово материализм приняло чудовищное понятие. Вместе с тем материализм происходит от вездесущей сущности силы Беспредельности. Почему такое извращение космической силы? Символ Матери Мира, дающей всему Дыханию Космоса форму и назначение, претворяющей ядро в неисчислимые проявления, увенчал нашу Землю Красотою.
Матерь Мира — великая творческая сила в нашей сущности.
«Ты жила в культах древних как земля, как солнце, как огонь, как воздух, как вода.
Ты, всему Дательница!
Ты, всему Откровение дающая!
Ты, явившая человечеству великое радостное познание Матери!
Ты, указавшая подвиг и сокрывшая Лик Свой!
Ты, давшая нам явление Пространственного Огня!
Ты, принявшая на плечи Твои тяжесть человеческих действий!
Тебе появим мольбы вернуть нам нашу утерянную улыбку. Яви нам овладение священной Огненной Силой!»

[Артем Квашнин]

символ - это, сильно сжатые в архив, данные, и защищенные кодовыми замками

[Истин]

Здравствуйте Артем Квашнин

конечно, надо уже с языка мифо-поэтического переходить на научно-абстрактный

Хорошая мысль. Возникло два вопроса:
По сути я понял вашу мысль, но мне бы более хотелось услыашть от вас что вы под этим подразумевали и как вы это видете.
И второй вопрос: Вы сказали язык Научно-абстрактный, и мне поудмалось как писал вам превый вопрос, а как женщины наше эпохи будут мыслить? Мне почему-то подумалось, что научно-абстрактный это более мужской подход, а какой женский?

Мифо-поэтический: Мне нравится творчество, ведь это женское и мужское начало.

Тогда были мыфи и легенды,
Теперь сказка притворилась в жизнь,
Только где суть, где подвиг и мужество,
Где любовь и милосердие,

Через века неслись к нам скакуны,
Навеяные мыслёй народов,
И ктоже оседлает скакуна,
И устремится к мечте народов?!

[Истин]

Сообщение от Артем Квашнин

символ - это, сильно сжатые в архив, данные, и защищенные кодовыми замками

Значит, как мне понимается, это суть, которая уже постигнута, это как средина, сердцевина проделаного опыта, познания вселеной, к примеру афоризмы.
Но как познать суть, не проделавщи весь путь привёдший к сути?

[Истин]

Слушая лекцию с Далай Ламой, услышал такое, что Далай Лама сказал, что Он много раз повторял слова: "Будда, Дхарма, Санга", и постепено Он познаёт всё больше и больше, и эти слова всё более и более приобретают и наполняются значением и смыслом для Него.

http://www.lojong.ru/audio_HH_Dalai_Lama.html (Думаю, что это в первой лекции услышал такое)

[Артем Квашнин]

Сообщение от Истин

Значит, как мне понимается, это суть, которая уже постигнута, это как средина, сердцевина проделаного опыта, познания вселеной, к примеру афоризмы.
Но как познать суть, не проделавщи весь путь привёдший к сути?

так об этом и речь, надо найти ключи, коды, правильно их применить. афоризм тоже сжатый до простоты человеческий опыт.

[Артем Квашнин]

Сообщение от Истин

Здравствуйте Артем Квашнин

Хорошая мысль. Возникло два вопроса:
По сути я понял вашу мысль, но мне бы более хотелось услыашть от вас что вы под этим подразумевали и как вы это видете.
И второй вопрос: Вы сказали язык Научно-абстрактный, и мне поудмалось как писал вам превый вопрос, а как женщины наше эпохи будут мыслить? Мне почему-то подумалось, что научно-абстрактный это более мужской подход, а какой женский?

Мифо-поэтический: Мне нравится творчество, ведь это женское и мужское начало.

Тогда были мыфи и легенды,
Теперь сказка притворилась в жизнь,
Только где суть, где подвиг и мужество,
Где любовь и милосердие,

Через века неслись к нам скакуны,
Навеяные мыслёй народов,
И ктоже оседлает скакуна,
И устремится к мечте народов?!

научно-абстрактный это не чисто научный, мифо-поэтический язык соединяется с научным. мы говорим об одном и том же, попытайтесь посмотреть на явление еще с другой стороны и еще с третьей, а потом синтезируйте эти впечатления, получится более полная картина.

но речь не об этом. мне понравилась тема, стал ее читать, но все запутались в символике, потому-что никто не может ее раскрыть, и начались личные претензии.
говорили о Матери Мира и вдруг мысль прервалась. зачем?

[Артем Квашнин]

для меня Матерь Мира существовует в области несказуемого, что можно выразить только в музыке, актерской пластике и красках, но не словами.

ps/ музыка весьма даже говорит научно-абстрактным языком, особенно современная, самые невероятные звуковые образы воплощаются при помощи научно выверенной гармонической системы, а современная звуковая аппаратура помогает извлекать звуки ранее недоступные человечеству.
а также литература, театральное искусство, и конечно же художественное искуство.

[Вэл]

Сообщение от Djay

Разве не заметно, что речь идет о различных Аспектах Единой Величайшей Сущности? О Женском Начале в самом первоначальном смысле. В этом случае тому, кто говорит о Матери Мира следует уточнять, о каком аспекте и какого уровня вообще ведется речь? Потому что Матерь Мира есть и Матерь Богов и Матерь нашего маленького мира. "Как вверху так и внизу", но это же речь о схеме, но не о качестве. Чем ниже спускается дух в материю, тем меньше духовного остается в его творениях. Отсюда все аллегории о падении и затемнении разума.
<...>
Вэл, вот видите, все упирается в величину духовности - и тогда, когда духовность велика, то виден Облик Ее. "Сокрытие Лика" - в затемненности сознания духа человечества.
<...>

В моём пересказе, для начала, эта история будет выглядеть так. Причём я умышленно и предельно упрощу представление, сведя его до примитивного антропоморфизма - так будет легче воспринимать. Но перед этим одно замечание:

Матерь Мира - это Планетный Дух, которая до Творения нашего мира обитала в 13 эоне. ЕПБ в своём комментарии к ПИСТИС СОФИИ попыталась дать представление об этой области с применением Валентианской системы [между прочим один из ключиков, который сам по себе наука]. Но для нас будет достаточным принять такое соотношение: Матерь Мира является богом для бога нашего земного человечества.
=================

1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
2. В результате всё пошло наперекосяк.
3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.


:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

В моём пересказе, для начала, эта история будет выглядеть так. Причём я умышленно и предельно упрощу представление, сведя его до примитивного антропоморфизма - так будет легче воспринимать. Но перед этим одно замечание:

Матерь Мира - это Планетный Дух, которая до Творения нашего мира обитала в 13 эоне. ЕПБ в своём комментарии к ПИСТИС СОФИИ попыталась дать представление об этой области с применением Валентианской системы [между прочим один из ключиков, который сам по себе наука]. Но для нас будет достаточным принять такое соотношение: Матерь Мира является богом для бога нашего земного человечества.
=================

1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
2. В результате всё пошло наперекосяк.
3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.

Вэл, мне ваши выводы кажутся бредом.
Мне думается, что можно и нужно проводить паралель с понятием Владыки Мира, Наместником - тем, кого мы зовём Владыка Шамбалы.
Это не конкретный дух, а должность, которую занимают различные высокие духи с периодом около 2-2,5 тысяч лет. Ранее Им был Мыслитель (или Платон), затем Он ушёл на Юпитер и его место занял Мория. Теперь Мория говорит, что он подготовил себе преемника - того, кто есть Кут Хуми и он заступит с началом Новой Эры.
Так же следует и воспринимать Матерь Мира - скорее как место, которое занималось всегда Тарами, поочерёдно, но с бОльшим периодом. Ведь Владыка Шамбалы часто контактирует с людьми, направляя Посланников и Вестников к людям и организовывая всю работу Братства и осуществляя контакт с Дальними Мирами и многое что ещё... Матерь Мира - наверное, как муза и для него, ведь вот как можно посмотреть: Отец-Святой Дух-Сын. Здесь Отцом будет коллективный Разум Планетных Духов, непроявленных. Святым Духом будет она - Матерь, как первое проявление Планетных Духов посредством Её Плата, материи. Сын - Владыка Шамбалы, как активный и творящий в проявленном мире принцип, входящий в контакт с лучшими сынами человечества и ведущий их.
Таким образом, Матерь Мира - это как бы охранительница и Она имеет больше отношения к Архатам и Адептам, чем к проявленному человечеству. А так же Она может отражаться (творить своими мыслями-лучами) только в высочайших проявлениях людских, таких как высокие проявления женского начала, героизм во имя общего блага, посылать свои лучи сотрудникам Шамбалы..
Но ни о каких ошибках Планетных Духов речи идти не может - они те, кто более не ошибаются - это записано в ПМ.

[Djay]

Сообщение от Вэл

В моём пересказе, для начала, эта история будет выглядеть так. Причём я умышленно и предельно упрощу представление, сведя его до примитивного антропоморфизма - так будет легче воспринимать. Но перед этим одно замечание:

Матерь Мира - это Планетный Дух, которая до Творения нашего мира обитала в 13 эоне. ЕПБ в своём комментарии к ПИСТИС СОФИИ попыталась дать представление об этой области с применением Валентианской системы [между прочим один из ключиков, который сам по себе наука]. Но для нас будет достаточным принять такое соотношение: Матерь Мира является богом для бога нашего земного человечества.
=================

1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
2. В результате всё пошло наперекосяк.
3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.

Я поняла давно эту Вашу мысль. В принципе она имеет право на существование, как и все остальные. Но может разберем именно этот "момент" поподробнее, насколько возможно? В свете комментарий, данной ЕПБ, к "Пистис Софии".

Что значит там "творила в неведении"? Блаватская это поясняет с позиции затемнения сознания при инволюции в материю. Это и есть то самое "неведение".

Душа - это был единственный субъект, а познание души - единственный объект во всех древних мистериях. В "падении" ПИСТИС СОФИИ и ее освобождении ее Сизигием, ИИСУСОМ, мы видим вечно разыгрывающуюся драму страдающей и невежественной персональности, которая может быть освобождена и спасена лишь бессмертной индивидуальностью, или скорее, собственным стремлением к НЕЙ. Читая эту часить "Пистис Софии" следует все время помнить о таинственной дуальности манаса, и этот ключ может быть применет к каждой ее строке.

[Вэл]

ваша цитата комментария, Djay, принадлежит более объёмному и содержательному примечанию:

ПИСТИС СОФИЯ. Читателю следует тщательно изучить историю "падения" Софии, как она рассказывается в "Философуменах" (стр. 107), и сравнить ее с аллегорической драмой текста, который следует далее. Он заметит, что первый и последний из женских эонов додекады - это соответственно Пистис и София. Душа - это был единственный субъект, а познание души - единственный объект во всех древних мистериях. В "падении" ПИСТИС СОФИИ и ее освобождении ее Сизигием, ИИСУСОМ, мы видим вечно разыгрывающуюся драму страдающей и невежественной персональности, которая может быть освобождена и спасена лишь бессмертной индивидуальностью, или, скорее, своим собственным стремлением к НЕЙ. Читая эту часть "Пистис Софии", следует все время помнить о таинственной дуальности манаса, и этот ключ может быть применен к каждой ее строке.

Как премудрость была целью гнозиса, так и центральной точкой всего гностического учения был так называемый "Миф-София". Ибо объясняем ли мы эту аллегорию с макро- или с микро-космической точки зрения, это всегда есть эволюция РАЗУМА, то, чему пытались научить нас посвященные древности. Эманация и эволюция махата в космогенезисе, и манаса - в антропогенезисе, всегда были предметом изучения Одной Науки. Местопребыванием Софии была Середина, между Верхним и Нижним мирами, в Огдоаде. Ниже располагался Хебдомад, или Семь Сфер, управляемых семью иерархиями правителей. Поистине "Премудрость построила себе дом и поставила его на семь столбов" (Притчи, IX, 1), а также: "Она становится на возвышенных местах, при дороге, на распутиях; она взывает у ворот при входе в город, при входе в двери" (там же, VIII, 2). Кроме того, София была посредником между Верхней и Нижней областями, и в то же самое время проецировала типы или идеи плеромы во Вселенную. Теперь о том, почему София, которая первоначально была пневматическим, или духовным существом, должна быть в Среднем пространстве, изгнанной из своей истинной обители? Таковой была великая тайна, которую пытались решить гностики. Опять-таки заметьте, что это "падение души" из ее первоначальной чистоты ввергают ее в страдания и несчастья, и проблема, которая всегда стояла перед гностическим учителями, была идентична с проблемой "страдания", решение которой поставил себе целью Гаутама Шакьямуни. Кроме того, решение этих двух систем были одинаковы в том, что они видели причину страдания в неведении, и для его удаления указывали на путь самопознания. Разум должен был научить разум: "раздумье-самоанализ" должно было быть Путем. Материальный разум (кама-манас) должен был быть очищен и таким образом соединиться с духовным разумом (буддхиманас). На языке гностиков это выражалось в спасении Софии Иисусом, который освободил ее от ее неведения (agnoia) и страданий. После этого неудивительно, когда мы обнаруживаем, что София - рассматривать ли ее как единство или дуальность, или же как космический разум - обладает многими именами. Среди них можно упомянуть: Мать, или Всеобщая Мать, Мать Живого, или Сияющая Мать; Вышняя Сила; Святой Дух (все это с макрокосмической точки зрения); а также - Женское Левой Руки, как противоположность Христосу, Мужскому Правой Руки; Муже-женщина; Пруникос, или Похотливая; Матка; Рай; Эдем; Ахамот; Дева; Барбело; Дочь Света; Милостивая Мать; Супруга Мужчины; Открыватель Величайших Тайн; Сокрытая Мать; Та, кто знает Таинства Избранных; Святой Голубь, который дал жизнь двум Близнецам; Эннойя; Правитель; Пропавшая, или Заблудшая, Овца, Елена. В валентинианской системе София рождает Христоса "с Тенью". Все вышеприведенные названия взяты из "Словаря христианской биографии" Смита и Вейса, статья "София", в которой мы читаем:

В сирийских текстах "Деяний", опубликованных д-ром Райтом ("Апокрифические Деяния Апостолов", стр. 238-245), мы обнаруживаем прекрасный "Гимн Души", которая была послана вниз из небесного дома, чтобы достать жемчужину, которую сторожит змея, но забыла там, внизу, свою священную миссию до тех пор, пока она не вспоминает ее благодаря посланию от "отца, матери и брата", и затем выполняет свою задачу, обретает вновь свое великолепное одеяние и возвращается в свой старый дом.

Блаватская здесь, ранее и далее рассматривает эту проблему преимущественно с точки зрения человека, микрокосмической. Но надо быть слепым, чтобы не заметить оговорку о возможности рассмотрения всей этой драмы с точки зрения макрокосмической.
Если человек способен ошибаться, то также не застрахован от ошибок и Планетный Дух - каждый в своей частной области жизнедеятельности.

:-)

[Kay Ziatz]

> 1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
> 2. В результате всё пошло наперекосяк.
> 3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.

Сообщение от Маленький лев

Вэл, мне ваши выводы кажутся бредом.

Это не столько выводы Вэла, сколько воззрения экзотерического гностицизма.
Блаватская же совершенно правильно указывает на внутреннее значение этого всего.

[Маленький лев]

Сообщение от Kay Ziatz

> 1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
> 2. В результате всё пошло наперекосяк.
> 3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.

Это не столько выводы Вэла, сколько воззрения экзотерического гностицизма.
Блаватская же совершенно правильно указывает на внутреннее значение этого всего.

Мне в этой связи вот что вспоминается.
Давно на земле всё-таки была теократия - это когда Боги посредством царя-помазанника управляли людьми.
Затем люди стали материальнее и теократия прекратилась. И Матерь Мира сокрыла лик свой.
Эпоха, о которой пишет ЕИР как о наступающей Сатья Юге знаменуется в том числе и тем, что Боги (Махатмы и их ученики) смогут в обновлённых астральных телах появляться в долинах и ходить между людей, наставляя их - т.е. теократия вновь возродится. Так же ЕИР пишет, что Матерь Мира вновь откроет лик свой.

Т.е. получается, что открытие и сокрытие лика, согласно ЕИР, происходит одновременно с натуплением теократии или прекращением её.
Но что такое теократия как не вмешательство Махатм в Карму людей? Т.е. когда люди чисты настолько, что бы принять руку водящую в лице Махатм - они так же чисты и для того что бы дать возможность Матери Мира приоткрыть лик свой?

Ещё образ Матери Мира напоминает мне о том Вечном Предстоящем, отце и надежде всех Адептов, что стоит у колодца абсолюта и не пьёт из него, жертвуя своей жизнью в небытии ради тех, кто может стать адептом... наверное, матерь Мира и Он - понятия близкие и приблизительно одного уровня?

[Истин]

Что же вы дальше не читаете...
http://www.agniyoga.ru/roerich/cript09.asp

[Kay Ziatz]

Вот краткое изложение экзотерических взглядов христианских гностиков:

Христианские гностики нашли свой путь в поражении, нанесённом Иисусом Сатане, проявившемся в неспособности последнего окончательно избавиться от Иисуса путём распятия, и в последующем даре Иисуса своим последователям духовного знания (Святого Духа). А нехристианские гностики рассматривали сам гнозис как дающий ключ к воротам тюрьмы.
Что же до создания материального космоса, то умозрения о Софии привели александрийских и испытавших александрийское влияние гностиков (таких как Валентин ок. 150 г.) к тому, чтобы приписать вину ей. Они, вероятно, читали, как София играла с Господом (Притч. 8:30). Может, она слишком заигралась? Согласно многим гностикам, оно непременно так и было. Её жажда познания непознаваемого, её желание и страсть схватить недоступное (мудрость + гордость = падение) привели её к самозачатию версии, копии, творческих сил трансцендентального Отца, к некой неуполномоченной фантомной беременности (отметьте сочетания платонизма и мифа).
Этим своим беззаконием она выпадает из совершенной гармонии плеромы. Она даёт рождение подчинённым и искажённым силам, ведь они — продукт дисгармонии. Подобно ей, они охвачены желанием знать е полностью и создавать в своё очередь проявленный космос, в котором София блуждает обездоленной и разжалованной в блудницы среди сынов человеческих, взывающих к милостивому Отцу, чтобы он пожалел их. Яркие планеты, бывшие в её космическом одеянии, так же «блуждают», намекая на порядок за пределами их.
Тем временем в пожаре, или большом взрыве плеромы, искры духа падают подобно взорванной плаценте, или подобно аборту совершённому на полпути пространства и времени. Искры пневмы, или духа, тогда лежат спящими за массой пространства, времени и материи. Единственной надеждой для человеческих существ, согласно этому воззрению, является пробуждение этой искры к сознанию, со всем сопровождающим это воспоминанием о божественном доме, и человеческая душа освобождается из плена «Иисусом живым», «совершенным плодом плеромы», как назвали его валентиниане. Как только все искры вернутся домой, искалеченная плерома будет исцелена, и злой космос будет разрушен. Звёзды упадут: вот обещание апокалипсиса.
Несомненно, Платон пришёл бы от всего этого в ужас.

Тобиас Чёртон, «История гностической философии».

[Вэл]

Сообщение от Kay Ziatz

> 1. Этот Планетный Дух [ММ] сотворил наш мир не так, как должен был, пребывая в относительном Неведении.
> 2. В результате всё пошло наперекосяк.
> 3. Когда выяснились Ошибка и её Причина и вина была осознана - тогда Матерь Мира и сокрыла Лик Свой и запретила называть Имя Своё.

Это не столько выводы Вэла, сколько воззрения экзотерического гностицизма.
Блаватская же совершенно правильно указывает на внутреннее значение этого всего.

:-)

Теософисты, такие как Kay Ziatz, - богоненавистники во всём, что называют богом.
И всякий раз при этом они ссылаются на знаменитое Письмо 57 [Письма Махатм].

А как насчёт Планетных Духов в этом же письме, Kay Ziatz?
Я уже спрашивал об этом ЧУДЕ здесь и дал цитату с краткими пояснениями автора из этого же письма.

:-)
================

"внутреннее значение", Ziatz, это универсальное значение, годное как для космогенезиса, так и для его антропоморфического "Сына".

:-)

[Вэл]

Сообщение от Истин

Что же вы дальше не читаете...
http://www.agniyoga.ru/roerich/cript09.asp

Это вы кому, И., мне?
ну так дайте ваш комментарий.
обсудим.

:-)