ЗНАНИЕ

Истин · 30.04.2007, 01:51

Как вы думаете, какой подход к знанию самый естественый для человека?

Эльдар · 30.04.2007, 02:49

Истин, если я правильно понял Ваш вопрос, то естественный подход к знанию связан просто с врожденным импульсом стремления к Истине и желанием обладать ею во что бы то ни стало.

Стремление к Истине, как мне представляется, это стремление отразить (как можно правильнее) в своём сознании многообразие Мира, то есть создать в сознании такие мыслеформы и связи(отношения) между ними, которые бы возможно более точно соответствовали реальности.

Поскольку сознание ограничено(но, к счастью, способно к расширению), а Реальность не поддаётся никакому ограничению, то обладание Истиной в полной мере невозможно, конечное не может отразить в себе бесконечное.

Расширяя сознание, создавая в нем новые и более тонкие мыслеформы, мы отражаем в нем все более и более глубокие причины явлений, т.е. происходит восхождение снизу-вверх по лестнице "причина-следствие", восхождение к Первопричине, с Которой у нас имеется глубокое внутреннее родство.

Так что стремление к знанию есть следствие неосознанной до конца любви к тому Началу, от Которого мы все происходим. Поднимаясь в своем сознании к причинам явлений все выше и выше, человек приближается к Единому. Но здесь имеется в виду не только умственное познание, а цельное. Цельное же познание требует немалого времени. Но если соответствующие накопления уже имеются, то восхождение по цепи "причина-следствие" может произойти быстро - как у Будды.

Вроде бы точно написал то, что хотел сказать.

Эльдар · 30.04.2007, 12:02

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Стремление к Истине, как мне представляется, это стремление отразить (как можно правильнее) в своём сознании многообразие Мира

Ирина2 · 30.04.2007, 12:18

какой чудесный образ , Эльдар

И какждая даже самая маленькая капелька может теперь погадать и удостоверится, что ее любят

Эльдар · 01.05.2007, 00:46

Попытаюсь пояснить свою точку зрения по данному вопросу цитатой(главное выделено)

"<...>Интересно развивает тезис о совпадении бытия и мышления Сократ. Он переводит проблему в плоскость исследования сущности морали, полагая, что философы не должны заниматься исследованием природы. Он считает, что истина и добро должны совпадать. Поэтому, если мы нечто познаём и в результате получаем о нём истинное знание, то необходимо должны измениться и наши человеческие качества. То есть человек по отношению к себе становится качественно иным. Если мы познаём истину о добре, благе, справедливости, то мы сами становимся благими и добропорядочными. Возражения, которые выдвигались против данного тезиса, были связаны с тем, что существует масса примеров, когда полученные сведения о добре не делают человека добрее. Сократ отбрасывал эти контраргументы, доказывая, что полученные сведения оказывались недостоверными, как бы несубстанциальными в подлинном смысле, т.е. не приобретали характера истинного жизненного знания для личности.
Таким образом, добро может быть осуществлено лишь на сознательном основании, т.е. когда мы знаем соответствующие истины и можем с их помощью отличить, например, добро от зла. Конечно, мы можем осуществлять добрые поступки и без их истинного знания, но в таком случае они будут носить случайный, неосознанный характер, а следовательно, не иметь истинного морального смысла. Тем самым Сократ переводит всю моральную проблематику, которую люди всегда склонны относить к проблемам внутренним и психологическим, в сферу онтологии. Этические принципы заложены в самом устройстве бытия. Осознавая истинные моральные смыслы, мы обязаны следовать им в своем моральном поведениию Иначе наше человеческое бытие будет вдвойне порочным, как бы деонтологизированным.<...>
Приоисходит онтологическое совпадение истины и добра.<...>"
(из "Университетских лекций по метафизике")

Дмитрий777 · 01.05.2007, 01:46

Цитата:

Приоисходит онтологическое совпадение истины и добра.

Как закономерное отождествление абсолютной истины и абсолютного добра.

Дмитрий777 · 01.05.2007, 01:56

Цитата:

Сообщение от Истин

Как вы думаете, какой подход к знанию самый естественый для человека?

Процесс познания в том виде, в каком мы его понимаем, представляет собой стремление повысить степень обобщения системы до абсолютных пределов вместе со стремлением приведения исследуемой системы к абсолютной степени изолированности.
Наряду с закономерным недостижением этого, существуют более частные факты случайного достижения.
Отсюда бесконечность процесса познания вообще, и в то же время - существования конечных результатов его в каждом конкретном случае (изолированной системе).

Истин · 01.05.2007, 04:03

Здравствуйте Дмитрий777,

Что вы имеете тут в виду?

Цитата:

Процесс познания в том виде, в каком мы его понимаем, представляет собой стремление повысить степень обобщения системы до абсолютных пределов вместе со стремлением приведения исследуемой системы к абсолютной степени изолированности.

Цитата:

Отсюда бесконечность процесса познания вообще, и в то же время - существования конечных результатов его в каждом конкретном случае (изолированной системе).

Истин · 01.05.2007, 04:11

Эльдар,

Очень хорошо, спасибо за ответ. Мне еще предстоит над эти хорошенько подумать

Еще мне понравилось то, что вы не расуждая позаказали без лишних мылей естественый подход своим примером, ответивши тем самым на мой вопрос.

Но не воспринимайте уж близко моё вам хваление, всё ведь меняется, оно так завтра хвалят, потом ругают, потом хвалят и опять же ругают... Вообщем рождения и смерть...белое, черное...удовольствие и страдание.

Мудрый находится в постоянстве, взирая на это, понявши суть явлений, суть перемен, находясь в беспристрастии свободный о привязаности...

Эльдар · 01.05.2007, 06:51

Цитата:

Сообщение от Истин

Эльдар,

<...>Еще мне понравилось то, что вы не расуждая позаказали без лишних мылей естественый подход своим примером, ответивши тем самым на мой вопрос. <...>

Истин, знаете, я случайно нашел эту замечательную фотку в сети. Так обрадовался, что вот оно - краткое выражение моей мысли!

Вот какие замечательные картины кто-то находит в жизни, и нам дарит

Цитата:

Но не воспринимайте уж близко моё вам хваление, всё ведь меняется, оно так завтра хвалят, потом ругают, потом хвалят и опять же ругают... Вообщем рождения и смерть...белое, черное...удовольствие и страдание.

Вообще-то выходим по-тихоньку из этого возраста, когда хваление чье-то может зацепить

Но всё равно спасибо, для меня радость быть полезным, да и общение с Вами - тоже.

Цитата:

Мудрый находится в постоянстве, взирая на это, понявши суть явлений, суть перемен, находясь в беспристрастии свободный о привязаности...

Да, это так. Но это нелегко - в постоянстве всегда находиться.

Истин · 01.05.2007, 07:15

Эльдар,

Мне думается, что постоянство основывается на ритме.

Вот к примеру как по себе помнится, когда начинал читать А.Й., то всего хотелось и сразу, ну и быстро конечно, и чем побыстрее тем и лучше

Но прыжки прыжками, а как в Этики пишется - мигающая лампочка сама себе вредит. Так вот думаю, что постоянство выходит из ритма, римт выходит из устремления и усилия. Постояное усилие - это уже достижение!

Цитата:

А что есть, монахи, Правильные Усилия?

(1) Это случай, когда монах вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для невозникновения плохих, порочных качеств (качеств неблагого поведения), которые в нём ещё не возникли.

(2) Он вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для отказа от плохих, порочных качеств, которые в нём уже возникли.

(3) Он вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для возникновения благих качеств (качеств благого поведения), которые в нём ещё не возникли.

(4) Он вырабатывает желание, стремление, проявляет настойчивость, поддерживает и осуществляет намерение для сохранения, непрерывания, увеличения и расцвета, развития и созревания благих качеств, которые в нём уже возникли.

http://probud.narod.ru/sutra/SN45-8.html

Истин · 01.05.2007, 07:17

Вот еще насчёт Устремления, очень интересно:

Цитата:

Община, 55. Устремление - ладья Архата. Устремление - единорог явленный. Устремление - ключ от всех пещер. Устремление - крыло орла. Устремление - луч солнца. Устремление - кольчуга сердца. Устремление - цветок лотоса. Устремление - книга будущего. Устремление - мир явленный. Устремление - число звёзд.

Эльдар · 01.05.2007, 06:20

Цитата:

Сообщение от Истин

Здравствуйте Дмитрий777,

Что вы имеете тут в виду?

Цитата:

Процесс познания в том виде, в каком мы его понимаем, представляет собой стремление повысить степень обобщения системы до абсолютных пределов вместе со стремлением приведения исследуемой системы к абсолютной степени изолированности.

Цитата:

Отсюда бесконечность процесса познания вообще, и в то же время - существования конечных результатов его в каждом конкретном случае (изолированной системе).

Cкорее всего, Дмитрий777 под изолированностью какой-либо системы познания подразумевает её логическую самодостаточность(если можно так выразиться). То есть для описания явлений, описывать которые она призвана, этой системе ничего не нужно извне, ей хватает собственного языка и аппарата.

Истин · 01.05.2007, 06:30

Эльдар,

Мне просто это кое-что напомнило по средствам отрожения во мне этих слов, но также хочется разьяснить сначала, что именно Дмитрий777 имел в виду, потом уже додумать полностью, не делая предварительных выводов

И тоже хорошо, что вы добавили, что в вас отразилось, будет теперь еще более интересней ждать разьяснения!

Дмитрий777 · 01.05.2007, 12:52

Цитата:

Сообщение от Истин

Здравствуйте Дмитрий777. Что вы имеете тут в виду?

Здравствуйте, Истин.

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Cкорее всего, Дмитрий777 под изолированностью какой-либо системы познания подразумевает её логическую самодостаточность(если можно так выразиться). То есть для описания явлений, описывать которые она призвана, этой системе ничего не нужно извне, ей хватает собственного языка и аппарата.

Ну да, можно и так.
Изолированность системы может быть представлена как освобождение от зависимости отношений, не входящих в данную систему (не проявленных в ней настолько явно, чтобы превысить предел нашего восприятия). Поэтому изолированность (герметичность) системы тем больше, чем меньше зависимость её от отношений извне.
Конечно могу более подробно, если кому-то интересно.

Истин · 01.05.2007, 15:29

Дмитрий777,

Цитата:

Конечно могу более подробно, если кому-то интересно.

Мне интересно.
Только это...предупрежадю, я как рулетка, никогда не занешь, что выдам

От вашего текста у меня вот например возникла такая мысль - Замкнутость системы (замкнутые токи).
К примеру это как в Буддизме - без утечек. И с первого вашего поста, по мере чтения вами описываемой системы у меня в голове представилось это как образ Микрокосмоса и Макрокосмоса. Также образ Архата.

Истин · 01.05.2007, 15:43

Цитата:

Сообщение от Истин

Дмитрий777,

Цитата:

Конечно могу более подробно, если кому-то интересно.

Мне интересно.

Конечно расказывать много и не надо, а то я вот и сам распоясался в этом вопросе, и расказываю и расказываю

Можно поговорить от том, что вам интересно знать, и что мне интересно знать, и порабоать где-то в этом русле.

Мне вот интересно например, как вы думаете насчёт того, что система замкнутая, и одновремено, что всё во Вселенной связано, и нет ничего отдельного, и по сути всё Едино.