Сомнение

[Dar]

Сообщение от Noelle Daath

пока Вы сомневаетесь, пока растете духовно!
Сомнение - признак свежего, незатуманенного ума. Сомнение - дар Всевышнего...

мдааа... слов нет...

[Noelle Daath]

А знаете, хочется услышать... Слушаю Вас внимательно, Дар.Только плиз, своими словами, цитатки не пройдут-с...

[Lutis]

Можно я коротко скажу, пока Дар молчит. Всё, конечно, ИМХО. Для меня сомнение - это отсутствие веры. Вера, истинная вера, без всяких истерий, - это чувствознание. Чувствознание обуславливается накоплением знаний в прошлых жизнях, потому и не возможно часто объяснить логически даже самому себе, почему мы верим. Исходя из этого, сомнение - это отсутствие чувствознания. Причин отсутствия чувствознания может быть много, каждый сам может назвать их достаточно. Сомнение - это признак ума, тут я с Вами согласна. Даёт ли сомнение способность распознавать? По-моему нет. Потому что распознание лежит уже в областе более высокой по сравнению с умом, распознаёт сердце. А ум подчиняется земной логике. Думаю, что и у Вас, как и у меня, и у многих часто решения подсказывались не умом, а сердцем, хотя ум сомневался или говорил совсем другое, но Вы верили, что поступаете правильно.
Да, всё же хочу Вам напомнить, что в Учении говорится, что сомнение - равносильно предательству. Имеется ввиду, конечно, сомнение в Учении. И если Вы, не смотря на долгое знакомство с Учением, в Нём сомневаетесь, то это говорит или об отсутствии у Вас чувствознания, то есть накоплений прошлых жизней, или о Вашем предательстве, что тоже может тянуться из прошлых жизней. Сомнения ещё могут быть у людей недавно столкнувшихся с Учением, но под эту категорию Вы не подходите.
Ещё раз повторяю, что это всё ИМХО, и не для дискуссии, так как в дискуссиях о вере я не вижу смысла.

[Noelle Daath]

Сообщение от Lutis

Да, всё же хочу Вам напомнить, что в Учении говорится, что сомнение - равносильно предательству. Имеется ввиду, конечно, сомнение в Учении. И если Вы, не смотря на долгое знакомство с Учением, в Нём сомневаетесь, то это говорит или об отсутствии у Вас чувствознания, то есть накоплений прошлых жизней, или о Вашем предательстве, что тоже может тянуться из прошлых жизней.

И прям все сразу - и предательство, и отсутствие чувствознания, и нет накоплений в прошлых жизнях?

Учение получал Ученик - лицом к лицу. Все, кто получает информацию от Ученика, то есть из вторых рук, имеют полное право на сомнение. Сомнение в данном случае означает метод познания.
Собственно говоря, Лютис, почитайте повнимательнее сообщение Манихары, с которым я согласна - и перестаньте зря сердиться...

[Lutis]

Сообщение от Noelle Daath

... - и перестаньте зря сердиться...

Да Боже меня упаси!
Манихара очень сложный молодой человек, мне всегда было трудно его понять, хотя я одно время очень старалась.
А в своём письме я говорила только о сомнении без привязки к чему бы то ни было.

[Кайвасату]

Думаю, что речь идет о разных понятиях, вкладываемых в одно и то же слово. Noelle Daath под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости, а в Агни-Йоге, лишь одобряющей непредвзятость, сомнение есть шатание человека на пути, препятствующее его продвижению, когда вроде бы идешь, но сомневаешься в правильности принятого решения. Это соверешнно разные вещи.
Агни-Йога много уделяла внимания разъяснению и истолкованию различных, но схожих в сознании людей понятий.

[Алекс1]

>>> под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости

- Мне все же кажется, что непредвзятость и сомнение – это несколько разные вещи. Например, можно быть непредвзятым в подходе к тому или иному делу, т.е., принимать во внимание все доступные нашему пониманию факторы, не игнорируя ни одного… но неопределенность, неуверенность в принятии решения все равно может остаться.

[Wetlan]

Сообщение от Алекс1

Ветлян>>> 2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь.
...и т.д.

- А почему это не есть сомнение? Если бы сомнений не было, мы были бы уверены на 100% в том, кем является этот человек на самом деле. Но мы боимся вынести однозначного суждения, так как не знаем…

Не обязательно боимся. Не строится на страхе знание и понимание.
Может быть именно это и есть разграничительная черта боимся или что-то другое кроме него.
Например,
- если боимся, то и сомневаемся,
- если отказываемся (в полном осознании) от вынесения суждений (отказ от самомнения), то уже не сомневаемся, а знаем, что....
....далее, именно что подводит к следуюей границе - смотря что знаем или во что и как верим

[Djay]

Сообщение от Dar

оно и заметно что в вас ничего не прошло ( не вошло)...
а я вот не стесняюсь Учения... надо будет, приведу цитату.

что сказать... читайте АЙ.
Вам лень читать и хотите что вам кто-то все это разжевывал?..

Я Ноэль поняла так, что сомнение, в данном случае, не поиск ошибок и неточностей в Учении, но только в самом себе. Как эквивалент признания собственного несовершенства и стремления к усовершенствованию. В таком вот контексте.
И, если я ее поняла правильно, то я с ней согласна. Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

[Lutis]

Сообщение от Djay

А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

Значит надо подвергнуть сомнению слова: " Вы - боги". Думаю, надо не сомневаться в себе, а "протянуть нить дальше одной жизни", а в этой давать себе реальные задания.

[Noelle Daath]

Объясню точнее.
Если сомнение настолько плохая вещь, то почему же, уже в течение 2 тысяч лет, Фома Неверующий считается Учеником и Апостолом?

Есть исследования теологов на этот счет. Ссылок не дам, просто не помню, кому надо, я думаю, найдет.

Говоря проще, все апостолы представляют собою все психологические типы и психологические роли, встречающиеся в любой группе, от бригады слесарей до духовной общины. Если людей меньше 12, роли перераспределяются более, чем одна роль на человека. Как правило, любая роль встречается с частотой 1 из 12, хоть это и очень упрощенный вывод.

Фома Неверующий (Фома Близнец) - это психологический тип, для которого сомнение является стимулом для познания, и ничего с этим сделать нельзя, так человек видит и познает мир. Таких людей не так много, но они есть.

Виктория, безусловно, и сама проанализирует, относится ли она к типу "Фома Неверующий"... Но если все-таки относится - пусть сомневается на здоровье!

Да, еще большая просьба - не путайте Фому Близнеца с Иудой Искариотом.

[Dar]

Сообщение от Noelle Daath

Объясню точнее.
Если сомнение настолько плохая вещь, то почему же, уже в течение 2 тысяч лет, Фома Неверующий считается Учеником и Апостолом?

по моему он не просто сомневался или не верил..
он активно доказывал, действовал... в итоге пришел к противоположному..

а судя по вашей логике Буриданов осел давно должен стать Буддой...
сомнение разрушает, пожирает энергию... и это не путь вверх..
полагаю вы прилично утяжелили свою карму своим советом
который направил человека по ложному пути...
(возможно он и не единственный)

[Алекс1]

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

[Алекс1]

Например, эгоисты редко когда сомневаются в своей правоте. И что с того? Не уподобимся…

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

Пасиб! Хоть кто-то понял правильно и не разразился цитатами из Учения о вреде сомнения.
Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.
Но если так бездумно пользоваться цитатами, то в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?
И еще написано о суровости, хотя в другом месте написано об умении радоваться, а в третьем - о недопустимости "телячьих восторгов"...
Все желательно употреблять к месту и целесообразно, а не просто так, к слову пришлось...

[Noelle Daath]

Сообщение от Dar

сомнение разрушает, пожирает энергию... и это не путь вверх../ )

Дар, я писала всего лишь об одном из психологических типов познания – если Вы к нему не относитесь, мое сообшение Вас не касается. Мое сообщение писалось НЕ ДЛЯ ВАС.

Сообщение от Dar

полагаю вы прилично утяжелили свою карму своим советом
который направил человека по ложному пути... (возможно он и не единственный)

Во-первых: откуда такая уверенность, что Виктория последовала моему совету?
Во-вторых: кто дал Вам право разглагольствовать о моей карме?
Кстати, Вы не извинились ни передо мной, ни перед Джая, ни перед Лютис. Или Вас, как модератора, не касаются правила обычной вежливости?

Удалено модератором В.Ч. Прошу обходиться без личных выпадов.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Noelle Daath

Повторяю, даже под угрозой бана, Вам не место в модераторах, Вы фанатик и моралист, Вы никому дышать не даете.

Позволю себе стать на защиту Дара . Как по мне то чувство справедливости у Дара как раз нормально развито . А вот дышать мы чаще сами себе не даем (это по собственному опыту знаю).

А теперь насчет сомнений:

такие сомнения, не есть сомнеия, а больше походят на недовольство существующим положением, а недовольство—есть лишь знание возможностей (АЙ). Так что просто в одно понятие каждый может вложить свое понимание, от того и противоречия могут быть .
Где-то в АЙ написано, что если что-то непонятно, то не обижаться надо , а наоборот развивать мысль дальше и глубже, т.е.расширить понимание, тогда больше будет понятен смысл сказанного всеми говорившими и противоречий будет гораздо меньше .

Всем желаю хороших выходных !

[Noelle Daath]

Добавлю еще:

один из великих людей, относящихся к психологическому типу "Фома Неверующий" - Мартин Лютер.

[Lutis]

Сообщение от Noelle Daath

Добавлю еще:

один из великих людей, относящихся к психологическому типу "Фома Неверующий" - Мартин Лютер.

Ох и наделал же делов этот "Фома".

[Tef]

«Неверие есть кристалл сомнения. Потому следует их различать. Сомнение, как нечто шаткое, может быть излечено психической энергией, но неверие почти не излечимо. В какую мрачную бездну погружается невер, чтобы там содрогнуться и получить удар очистительный. Не нужно помыслить, что путь к Братству возможен при неверии»/

Следует всегда помнить, что низшим ступеням психизма доступны лишь низшие сферы тонкого мира, где немало пышных Олимпов и желающих разыгрывать Учителей Света.
Не забудем также, что существует черная ложа, которая очень могущественна и во многом подражает Вел. Братству, но при этом не стесняется никакими законами и средствами, чтобы завлечь в свой лагерь именно тех, кто находится на первых ступенях Учения, но шаток в своих убеждениях. Каждая шаткость в мыслях, каждое сомнение может увлечь нас в противоположный лагерь.

Прочувствовать истину Учения и возгореться сердцем навстречу Зову Учителя может лишь тот, кто уже и в прежних своих жизнях приближался к Учению и Великим Учителям. Среди впервые подходящих всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение свило себе гнездо, там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы искатель сомневался в правильности своей теории. Изречение – вера двигает горами, имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить, и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля или свободный выбор человека слагает его судьбу.

«Когда Мы предупреждаем против сомнения, Мы говорим о физическом законе. Люди могут отринуть самую сильную помощь, ибо свободная воля может уничтожить наиболее здоровые обстоятельства. Человек сердится и отталкивает Руку, удерживающую его от падения. Учитель должен предостеречь от вреда сомнения».

ПЕИР

Сомневаться в начале пути ,первые 3 года это нормально, но затем нужно сделать выбор........ Искушали всех, включая Христа. Помним об этом.