Сомнение

[Noelle Daath]

А знаете, хочется услышать... Слушаю Вас внимательно, Дар.Только плиз, своими словами, цитатки не пройдут-с...

[Lutis]

Можно я коротко скажу, пока Дар молчит. Всё, конечно, ИМХО. Для меня сомнение - это отсутствие веры. Вера, истинная вера, без всяких истерий, - это чувствознание. Чувствознание обуславливается накоплением знаний в прошлых жизнях, потому и не возможно часто объяснить логически даже самому себе, почему мы верим. Исходя из этого, сомнение - это отсутствие чувствознания. Причин отсутствия чувствознания может быть много, каждый сам может назвать их достаточно. Сомнение - это признак ума, тут я с Вами согласна. Даёт ли сомнение способность распознавать? По-моему нет. Потому что распознание лежит уже в областе более высокой по сравнению с умом, распознаёт сердце. А ум подчиняется земной логике. Думаю, что и у Вас, как и у меня, и у многих часто решения подсказывались не умом, а сердцем, хотя ум сомневался или говорил совсем другое, но Вы верили, что поступаете правильно.
Да, всё же хочу Вам напомнить, что в Учении говорится, что сомнение - равносильно предательству. Имеется ввиду, конечно, сомнение в Учении. И если Вы, не смотря на долгое знакомство с Учением, в Нём сомневаетесь, то это говорит или об отсутствии у Вас чувствознания, то есть накоплений прошлых жизней, или о Вашем предательстве, что тоже может тянуться из прошлых жизней. Сомнения ещё могут быть у людей недавно столкнувшихся с Учением, но под эту категорию Вы не подходите.
Ещё раз повторяю, что это всё ИМХО, и не для дискуссии, так как в дискуссиях о вере я не вижу смысла.

[Noelle Daath]

Сообщение от Lutis

Да, всё же хочу Вам напомнить, что в Учении говорится, что сомнение - равносильно предательству. Имеется ввиду, конечно, сомнение в Учении. И если Вы, не смотря на долгое знакомство с Учением, в Нём сомневаетесь, то это говорит или об отсутствии у Вас чувствознания, то есть накоплений прошлых жизней, или о Вашем предательстве, что тоже может тянуться из прошлых жизней.

И прям все сразу - и предательство, и отсутствие чувствознания, и нет накоплений в прошлых жизнях?

Учение получал Ученик - лицом к лицу. Все, кто получает информацию от Ученика, то есть из вторых рук, имеют полное право на сомнение. Сомнение в данном случае означает метод познания.
Собственно говоря, Лютис, почитайте повнимательнее сообщение Манихары, с которым я согласна - и перестаньте зря сердиться...

[Lutis]

Сообщение от Noelle Daath

... - и перестаньте зря сердиться...

Да Боже меня упаси!
Манихара очень сложный молодой человек, мне всегда было трудно его понять, хотя я одно время очень старалась.
А в своём письме я говорила только о сомнении без привязки к чему бы то ни было.

[Кайвасату]

Думаю, что речь идет о разных понятиях, вкладываемых в одно и то же слово. Noelle Daath под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости, а в Агни-Йоге, лишь одобряющей непредвзятость, сомнение есть шатание человека на пути, препятствующее его продвижению, когда вроде бы идешь, но сомневаешься в правильности принятого решения. Это соверешнно разные вещи.
Агни-Йога много уделяла внимания разъяснению и истолкованию различных, но схожих в сознании людей понятий.

[Алекс1]

>>> под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости

- Мне все же кажется, что непредвзятость и сомнение – это несколько разные вещи. Например, можно быть непредвзятым в подходе к тому или иному делу, т.е., принимать во внимание все доступные нашему пониманию факторы, не игнорируя ни одного… но неопределенность, неуверенность в принятии решения все равно может остаться.

[Wetlan]

Сообщение от Алекс1

Ветлян>>> 2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь.
...и т.д.

- А почему это не есть сомнение? Если бы сомнений не было, мы были бы уверены на 100% в том, кем является этот человек на самом деле. Но мы боимся вынести однозначного суждения, так как не знаем…

Не обязательно боимся. Не строится на страхе знание и понимание.
Может быть именно это и есть разграничительная черта боимся или что-то другое кроме него.
Например,
- если боимся, то и сомневаемся,
- если отказываемся (в полном осознании) от вынесения суждений (отказ от самомнения), то уже не сомневаемся, а знаем, что....
....далее, именно что подводит к следуюей границе - смотря что знаем или во что и как верим

[Djay]

Сообщение от Dar

оно и заметно что в вас ничего не прошло ( не вошло)...
а я вот не стесняюсь Учения... надо будет, приведу цитату.

что сказать... читайте АЙ.
Вам лень читать и хотите что вам кто-то все это разжевывал?..

Я Ноэль поняла так, что сомнение, в данном случае, не поиск ошибок и неточностей в Учении, но только в самом себе. Как эквивалент признания собственного несовершенства и стремления к усовершенствованию. В таком вот контексте.
И, если я ее поняла правильно, то я с ней согласна. Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

[Lutis]

Сообщение от Djay

А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

Значит надо подвергнуть сомнению слова: " Вы - боги". Думаю, надо не сомневаться в себе, а "протянуть нить дальше одной жизни", а в этой давать себе реальные задания.

[Noelle Daath]

Объясню точнее.
Если сомнение настолько плохая вещь, то почему же, уже в течение 2 тысяч лет, Фома Неверующий считается Учеником и Апостолом?

Есть исследования теологов на этот счет. Ссылок не дам, просто не помню, кому надо, я думаю, найдет.

Говоря проще, все апостолы представляют собою все психологические типы и психологические роли, встречающиеся в любой группе, от бригады слесарей до духовной общины. Если людей меньше 12, роли перераспределяются более, чем одна роль на человека. Как правило, любая роль встречается с частотой 1 из 12, хоть это и очень упрощенный вывод.

Фома Неверующий (Фома Близнец) - это психологический тип, для которого сомнение является стимулом для познания, и ничего с этим сделать нельзя, так человек видит и познает мир. Таких людей не так много, но они есть.

Виктория, безусловно, и сама проанализирует, относится ли она к типу "Фома Неверующий"... Но если все-таки относится - пусть сомневается на здоровье!

Да, еще большая просьба - не путайте Фому Близнеца с Иудой Искариотом.

[Dar]

Сообщение от Noelle Daath

Объясню точнее.
Если сомнение настолько плохая вещь, то почему же, уже в течение 2 тысяч лет, Фома Неверующий считается Учеником и Апостолом?

по моему он не просто сомневался или не верил..
он активно доказывал, действовал... в итоге пришел к противоположному..

а судя по вашей логике Буриданов осел давно должен стать Буддой...
сомнение разрушает, пожирает энергию... и это не путь вверх..
полагаю вы прилично утяжелили свою карму своим советом
который направил человека по ложному пути...
(возможно он и не единственный)

[Алекс1]

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

[Алекс1]

Например, эгоисты редко когда сомневаются в своей правоте. И что с того? Не уподобимся…

[Владимир Чернявский]

И тем не менее, ребята, именно сомнение в Агни Йоге упоминается наряду с раздражением, злобой и т.д. - другими дочерьми невежества, не говоря уже о пагубности сомнения в Учителе или Иерархии.

Мир Огненный, ч.II, 448. Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

[Дмитрий777]

Как власти и могущества желать в первую очередь над самим собой, так и сомнению подвергать в первую очередь себя самого. В противном случае вера в собственную непогрешимость.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

Пасиб! Хоть кто-то понял правильно и не разразился цитатами из Учения о вреде сомнения.
Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.
Но если так бездумно пользоваться цитатами, то в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?
И еще написано о суровости, хотя в другом месте написано об умении радоваться, а в третьем - о недопустимости "телячьих восторгов"...
Все желательно употреблять к месту и целесообразно, а не просто так, к слову пришлось...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.

Для начала надо в себе умудриться взрастить это чувство собственной исключительности. Только бороться с ним нужно не сомнением в себе, а взращиваем любви и сострадания, и следованием канону "Господом твоим".

Сообщение от Djay

...в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?

Агни Йога говорит, что уныние - забирает энергию и преграждает путь к развитию вне зависимости от причин. Точнее - причина уныния одна - невежество.

[Noelle Daath]

Сообщение от Dar

сомнение разрушает, пожирает энергию... и это не путь вверх../ )

Дар, я писала всего лишь об одном из психологических типов познания – если Вы к нему не относитесь, мое сообшение Вас не касается. Мое сообщение писалось НЕ ДЛЯ ВАС.

Сообщение от Dar

полагаю вы прилично утяжелили свою карму своим советом
который направил человека по ложному пути... (возможно он и не единственный)

Во-первых: откуда такая уверенность, что Виктория последовала моему совету?
Во-вторых: кто дал Вам право разглагольствовать о моей карме?
Кстати, Вы не извинились ни передо мной, ни перед Джая, ни перед Лютис. Или Вас, как модератора, не касаются правила обычной вежливости?

Удалено модератором В.Ч. Прошу обходиться без личных выпадов.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Noelle Daath

Повторяю, даже под угрозой бана, Вам не место в модераторах, Вы фанатик и моралист, Вы никому дышать не даете.

Позволю себе стать на защиту Дара . Как по мне то чувство справедливости у Дара как раз нормально развито . А вот дышать мы чаще сами себе не даем (это по собственному опыту знаю).

А теперь насчет сомнений:

такие сомнения, не есть сомнеия, а больше походят на недовольство существующим положением, а недовольство—есть лишь знание возможностей (АЙ). Так что просто в одно понятие каждый может вложить свое понимание, от того и противоречия могут быть .
Где-то в АЙ написано, что если что-то непонятно, то не обижаться надо , а наоборот развивать мысль дальше и глубже, т.е.расширить понимание, тогда больше будет понятен смысл сказанного всеми говорившими и противоречий будет гораздо меньше .

Всем желаю хороших выходных !

[Wetlan]

Так думаю, что Сомнение сомнению рознь.
Однот есть Со-мнение (совместное мнение или совмещенное(смещенное))
(в котором и совмещенное делится на (от вмещения и смещения))
Второе есть со-Мнение. От слова сомневаться или мнить.

Похоже, что Ноэль имела в виду Смещенное мнение.